Re: PEDRO, EL PAPA Y MATEO
Lo entiendo perfectamente, entiendo que tu solo haras caso ciegamente a lo que dice tu magisterio y yo pues solo le hago caso a lo que mamda mi maestro, jesus....
Leon: Y yo entiendo que es parte de tu TRADICION protestante ser asi, ya te he puesto varios ejemplos, dices seguir a Jesus, pues bien, haz todo deacuerdo a tu segesgada forma de interpretar la biblia, yo no sigo ciegamente al magisterio apostolico, no, el amor es libre albedrio, y el amor de la Iglesia Catolica es el mas puro, o aceptas el magisterio como es o lo rechazas en su totalidad, de una u otra manera, la Iglesia no piensa obligarte a creer o no en su Magisterio Apostolico legado por Cristo, quien se parece estar ciego eres tu señor Jamalt, que has errado en el nombre de Yahvè llamandolo Jehova, y malinterpretando sus verciculos, mi unico afan es que entendieras la posicion catolica, y al parecer no entiendes la posicion de la Iglesia Catolica, y creo que muchos menos haras caso a Nuestro Señor Jesus.
Jamalt: Quien dice que pedro sabia tal cosa? o donde el lo dice?
Leon: san Pablo lo sabia: Por esta causa te dejé en Creta, para que pusieras en orden lo que queda, y designaras ancianos en cada ciudad como te mandé (Tit 1,5)
¿Cree que san Pedro no? San Pablo sabia que el no podia estar en todas partes y sabia que el no era inmortal, por algo dejo gente al frente de la comunidad cristiana de Creta, alguien con su misma autoridad.
Ahora bien, san Pedro sabe eso, y por eso, para impedir que estos nuevos nuevos lideres, sucesores de los apostoles cayeran en herejias, escribe infaliblemente que la autoridad para interpretar la biblia recaia en ellos, y que no debian admitir novedades, debian permanecer en la Verdad y nunca desviarce de ella.
Jamalt: No mal interpreto, solo cito lieralemte lo que dijiste: LA INTERRPETACION LE CORRESPONDE A LA IGLESIA EN SU CONJUNTO
Leon: Exacto, eso dije, pero tu lo malinterpretaste como si yo, siendo un fiel catolico tuviese la misma autoridad para juzgar las profecias que tiene un cardenal, no seño Jamalt, no confunda mis palabras.
Es como el caso de Fatima, la Iglesia Catolica, sus sacerdotes fueron muy prudentes y certeros en la investigacion hecha alrededor de esos fenomenos, y la gente en Fatima, los fieles, aunque creyeron de inmediato en el milagro, tuvieron que esperar a que la Iglesia diera un examen certero sobre tales eventos, y declararlos como verdaderos.
Jamalt: Y solo porque el lo dice es verdad? es acaso san agustin infalible?
Leon: San Agustin de Hipona no es infabible, tal perrogativa la tiene el Pontifice Cristiano, por ser sucesor de san Pedro.
Sin embargo san Agustin como sucesor de los apostoles, tenia la capacidad de estar en la Verdad y demostrarla, cuando los errores de Pelagio y Celestio, San Agustín reunió dos sínodos provinciales con la única finalidad de condenar a aquéllos como herejes.
Los obispos africanos, una vez reunidos, pidieron urgentemente al Papa
que se pronunciara y que condenara. En respuesta, Inocencio I les envía tres cartas en las que se exponen las verdades de la fe y se excomulga expresamente a Pelagio y a Celestio. Cuando estas cartas papales llegan a Hipona, San Agustín pronuncia su célebre frase, convertida por la posteridad en expresión de máxima fidelidad al Sumo Pontífice:
Roma locuta, causa finita (Roma ha hablado, fin de la discusión)
Jamalt: Pues a quien mas, si solo iban dos discipulos.
Leon: Veo que no me explique bien, aqui quise demostrar que es Jesus, quien habre la inteligencia a los misterio de Dios, no quise decir que solo estos dos discipulos tuvieran el poder de entenderlo.
Jamalt: Como simpre dese que iniciamos esta platica, sacando de contexto a la biblia, pero no es culpa tuya, sino del magisterio que no te deja pensar por ti mismo para interrpretar correcatmente la biblia.
Leon: Un Magisterio que viene de Cristo señor Jamalt.
Jamalt: Sitansolo leyeras el contexto del cap. 2 de hachos te darias cuenta de que no solo fuero 12 los que recibieron el Espritu santo, sino tambien, Maria la Madere de Jesus y unos 107 personas mas. Leete bien amigo, le bien y no dejes que el magisterio piense por ti.
<SUP>12</SUP>Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un sábado.<SUP> 13</SUP>Cuando llegaron, subieron al aposento alto, donde se alojaban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.<SUP> 14</SUP>Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.<SUP>15</SUP>En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (los reunidos eran como ciento veinte en número)
Leon: A ver señor Jamalt, quienes recibieron el espiritu Santo fueron los 12 apostoles nada mas, el versiculo anterior, sucede despues de la asuncion de Jesus nuestro Señor al cielo.
El pentecostes ocurre, segun la tradicion apostolica, una semana despues, en la casa que segun mucho eruditos concuerdan, donde fue la ultima Cena, al leer bien el capitulo 2, de hechos de los apostoles, cuando ocurre el pentecostes, parece que solo son los 12 apostoles quienes lo reciben, los 120 reunidos eran para la eleccion de Matias.
Segun los historiadores, una casa judia del siglo I era a lo mucho, capaz de reunir a 20 personas cuanto mucho, 120 es imposible, hubiese llamado la atencion de las autoridades romanas y hubiesen pensado que se trataba de un complot.
Jamalt: No estamos en competencia, pero si asi lo deseas pues andale.
Leon: Si esto fuese competencia, creeme, los catolicos estariamos adelante.
Jamalt: Yo diria, a quien prefieren creerle al magisterio, con su santa inquicision, con sus indulgencias al mejor postor, o a la biblia.
<SUP></SUP>
<SUP>8</SUP>Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.<SUP> 9</SUP>Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,<SUP> 10</SUP>y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Leon: A ver señor Jamalt:
La Inquisicion nacio de los miedos traidos por gente que como usted, dudaba de la Iglesia y su poder contra el mal, y segun mis informes e investigaciones personales, la Inquisicion Catolica fue muy benevolente a comparacion de la Inquisicion Protestante de los Luteranos o demas Iglesias Protestantes ¿recuerda la matanza de las brujas de Salem hecha por la Inquicion Protestante?
Sobre las ventas de Indulgencias, ya le mostre que es una mentira eso, Leon X no vendio el perdon, quienes si lo hicieron fueron algunos sacerdotes catolicos alemanes que curiosamente, luego se pasarian al protestantismo luterano.
Jamalt: uien te dijo que nosotros no celebramos la comunion, cena del Señor, santa cena, o como la quieras llamar?
Leon: Amigos ex-evangelicos.
Jamalt: Solo que adiferencia de ustedes nosotros si tomamos el producto de la vid y el pan, No solo el pan.
Leon: En mi Iglesia tomamos el pan y el vino, convertidos en sangre de Cristo.
Jamalt: Pero la enorme diferencia es que nosotros no comemos el cuerpo de crsito, ni bebmos su sangre, comemos y bebemos el vino y el pan como simolos de la sangre y el cuerpo de cristo respectivamente, pero eso de la substanciacion y la transbstanciacion es otro tema.
Leon: Vuelvo a repetir, Cristo fue claro:
En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, NO TENEIS VIDA EN VOSOTROS." Jn 6, 53
Ustedes los protestantes estan como los judios y los seguidores de Cristo que lo abandonaron:
<DT>Jn 6, 52: Entonces los Judíos Contendían entre Sí, diciendo: --¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? </DT>Jn 6, 66 Desde entonces, muchos de sus Discípulos volvieron Atrás, y ya no andaban con él.
