Protestantismo: A 500 Años de Existencia

[Tobi]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

De mobile 21.

Usted confunde Estado Vaticano y Santa Sede; la Santa Sede se localiza en el Estado Vaticano, pero no por eso dejan de ser 2 cosas distintas.

El Estado Vaticano existe desde el Tratado de Letrán en 1929 mientras que la Santa Sede (gobierno de la Iglesia) existe desde que la instituye Jesucristo.

Concluyendo, la máxima potestad apostólica dada por Jesucristo existe desde los 2000 años atrás, mientras que el territorio con el gobierno específico desde el Tratado de Letrán en el Siglo XX.

¿Donde has estudiado historia, mobile 21?
¿Has oido hablar, por pura casualidad, de la unificación de Italia en tiempos de Pio IX? ¿Contra quienes lucharon los que ejectutaron dicha unificación?
Eso me obliga hacerte una pregunta directa: ¿Superaste el parvulario? (lo dudo)

¿Puedes decirnos cuales fueron las clausulas del tratado de Letran que citas?
¿Sabes quienes lo firmaron? (Uno de ellos se llamaba Benito y dicen que era un demócrata a carta cabal)

Te citaré las muy cristianas aspiraciones de uno de vuestros papas. Gregorio VII.
Solo el papa tiene el derecho a lucir las Insignias Imperiales
Todos los principes tienen la OGLIGACION de besarle los pies.
¿Sabes en que se fundamentaba este cristianísimo papa para semejantes afirmaciones? ¿Has oido hablar de las FALSAS DECRETALES seudo Isidorianas?
(seguro que no, No se de ningún parvulario que lo enseñen)
Para citar la historia hay que haberla estudiado.

 

[Joxan]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

¿Has oido hablar de las FALSAS DECRETALES seudo Isidorianas?
(seguro que no, No se de ningún parvulario que lo enseñen)
Para citar la historia hay que haberla estudiado.

Hola Tobi,

El problema de discutir de esto con estos amigos católicos parte de dos concepciones radicalmente distintas del cristianismo y de lo que es la iglesia.

Ellos creen que nosotros pensamos de la iglesia como ellos: Una institución monolítica y jerarquizada: esto es, una iglesia visible, etc.

Nosotros tenemos la idea, conforme a lo que entendemos en la Palabra de Dios de que la iglesia es invisible, el cuerpo de Cristo constituído por todos aquellos a quienes el Señor conoce.

A eso súmale el absoluto desconocimiento de historia que muchos tienen (yo no pretendo tampoco saber mucho, pero al menos algo he leído e investigado).

En el caso de pensar como ellos me haría de la iglesia Ortodoxa, o Etíope, o Armenia, o Copta, o cualquiera de esas que es más antigua que la Romana.

Por eso los cristianos evangélicos no pensamos en la Reforma como el principio de algo, sino como una continuidad, un cambio o ruptura de proporciones históricas muy considerables o algo así, pero nada más. Vuelvo a repetir que antes de la Reforma, desde los tiempos apostólicos y a través de todas las edades, la iglesia ha estado ahí, con la concepción que tenemos nosotros: Cuerpo universal e invisible de Cristo que se hace visible a través de las diferentes congregaciones locales, apostólica: cuya fe está basada en la misma fe de los apóstoles y no en añadidos posteriores. Esta es la idea de Ireneo, Cipriano, etc...

Dios os bendiga a todos. Es el Señor quien conoce a los Suyos. Temamos pues, y no nos ensoberbezcamos (no se si lo he escrito bien).

<><

 

[mobile21]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

De mobile 21.


¿Donde has estudiado historia, mobile 21?
¿Has oido hablar, por pura casualidad, de la unificación de Italia en tiempos de Pio IX? ¿Contra quienes lucharon los que ejectutaron dicha unificación?
Eso me obliga hacerte una pregunta directa: ¿Superaste el parvulario? (lo dudo)

¿Puedes decirnos cuales fueron las clausulas del tratado de Letran que citas?
¿Sabes quienes lo firmaron? (Uno de ellos se llamaba Benito y dicen que era un demócrata a carta cabal)

Te citaré las muy cristianas aspiraciones de uno de vuestros papas. Gregorio VII.
Solo el papa tiene el derecho a lucir las Insignias Imperiales
Todos los principes tienen la OGLIGACION de besarle los pies.
¿Sabes en que se fundamentaba este cristianísimo papa para semejantes afirmaciones? ¿Has oido hablar de las FALSAS DECRETALES seudo Isidorianas?
(seguro que no, No se de ningún parvulario que lo enseñen)
Para citar la historia hay que haberla estudiado.

Estimado Tobi:

El Estado Vaticano es creado por el Tratado de Letrán de 1929 y en 1984 se firma un nuevo Concordato que lo sustituye.

Por otro lado, el 22 de Febrero del 2001 entra en vigencia la Constitución Vaticana que es la que establece al Papa como el Soberano del Estado Vaticano y etc...

Reitero que esto no es lo mismo que la Santa Sede así que no hay que confundir.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[Petrino]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Hola Tobi,

El problema de discutir de esto con estos amigos católicos parte de dos concepciones radicalmente distintas del cristianismo y de lo que es la iglesia.

Ellos creen que nosotros pensamos de la iglesia como ellos: Una institución monolítica y jerarquizada: esto es, una iglesia visible, etc.

Nosotros tenemos la idea, conforme a lo que entendemos en la Palabra de Dios de que la iglesia es invisible, el cuerpo de Cristo constituído por todos aquellos a quienes el Señor conoce.

A eso súmale el absoluto desconocimiento de historia que muchos tienen (yo no pretendo tampoco saber mucho, pero al menos algo he leído e investigado).

En el caso de pensar como ellos me haría de la iglesia Ortodoxa, o Etíope, o Armenia, o Copta, o cualquiera de esas que es más antigua que la Romana.

Por eso los cristianos evangélicos no pensamos en la Reforma como el principio de algo, sino como una continuidad, un cambio o ruptura de proporciones históricas muy considerables o algo así, pero nada más. Vuelvo a repetir que antes de la Reforma, desde los tiempos apostólicos y a través de todas las edades, la iglesia ha estado ahí, con la concepción que tenemos nosotros: Cuerpo universal e invisible de Cristo que se hace visible a través de las diferentes congregaciones locales, apostólica: cuya fe está basada en la misma fe de los apóstoles y no en añadidos posteriores. Esta es la idea de Ireneo, Cipriano, etc...

Dios os bendiga a todos. Es el Señor quien conoce a los Suyos. Temamos pues, y no nos ensoberbezcamos (no se si lo he escrito bien).

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Estimado Joxan:

La verdad me llama mucho la atención tu afirmación de que la Reforma representa una continuidad con la Iglesia que viene de los tiempos apostólicos y que ha estado durante todas las edades. La verdad es que yo considero todo lo contrario: que la Reforma es un nuevo cristianismo, sin precedentes.

Por esto, me interesa mucho conocer las razones que tu tienes para pensar así. Se supone que para tí, las verdades de fe que sostienen los protestantes han sido desde siempre verdades de la fe cristiana. Yo quisiera que me mostraras en qué te basas para pensar esto.

Por ejemplo, qué antecedente tenemos de que "en todas las edades" los cristianos han creido en Sola Scriptura, por ejemplo. O que en "todas las edades" los cristianos han creido que en la Eucaristía no está realmente el cuerpo de Jesús. Esto para centrarnos en algun punto.

Si la Iglesia siempre ha creído en esto, te pido que me muestres antecedentes.

 

[mobile21]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Estimado Joxan:

Ellos creen que nosotros pensamos de la iglesia como ellos: Una institución monolítica y jerarquizada: esto es, una iglesia visible, etc.

¿Usted no leyó mi primer mensaje en este tema, verdad?.

De haberlo hecho, se hubiera percatado que explico el por qué de que en el Siglo XVI el Protestantismo surge como religión de Estado y en el Siglo XXI es religión de ideología anárquica por excelencia.

En otras palabras, estoy completamente conciente de la realidad organizacional protestante contemporánea a la que usted se refiere, y ese era precisamente uno de los puntos de análisis de éste tema del Protestantismo a 500 años de existencia.

Nosotros tenemos la idea, conforme a lo que entendemos en la Palabra de Dios de que la iglesia es invisible, el cuerpo de Cristo constituído por todos aquellos a quienes el Señor conoce.

Yo que creía que la idea de Comunión de los Santos era un concepto de teología católica y no protestante................

A eso súmale el absoluto desconocimiento de historia que muchos tienen (yo no pretendo tampoco saber mucho, pero al menos algo he leído e investigado).

En el caso de pensar como ellos me haría de la iglesia Ortodoxa, o Etíope, o Armenia, o Copta, o cualquiera de esas que es más antigua que la Romana.

"Tú eres Pedro y sobre ésta piedra edificaré Mi Iglesia"

El origen de la Iglesia de Cristo es tan antiguo como la misma profecía de Jesucristo donde dice que la Santa Sede quedaría sobre Pedro lo cual se cumple al ser Pedro ejecutado en el Circo de Nerón y ser sepultado ahí mismo.

La Iglesia Armenia y la Copta no son otra cosa que la misma Iglesia Católica pues están en plena comunión con ésta, a pesar de que estuvieron aisladas durante vario tiempo.

La Iglesia Ortodoxa que consiste en varios Patriarcados acéfalos, se fundan como independientes a partir de 1054, y cualquiera que afirmase algo en contrario tendría la tarea de explicar de dónde surgen esos diversos Patriarcados si resultase que no se separaron de la Iglesia Católica.

Por eso los cristianos evangélicos no pensamos en la Reforma como el principio de algo, sino como una continuidad, un cambio o ruptura de proporciones históricas muy considerables o algo así, pero nada más.

Pues es que eso se llama estar en estado de negación, porque cualquiera sabe que el Protestantismo nunca existió antes de la Reforma ni existía nada de la teología protestante antes de los reformadores.

Usted mismo ha puesto en evidencia el porqué -como dije en mi mensaje primigenio- el aniversario 500 del Protestantismo pasará grandemente desapercibido por los protestantes del mundo.

Vuelvo a repetir que antes de la Reforma, desde los tiempos apostólicos y a través de todas las edades, la iglesia ha estado ahí, con la concepción que tenemos nosotros: Cuerpo universal e invisible de Cristo

Eso que ni qué.

La misma Iglesia de Cristo que ha existido desde Jesucristo mismo es la misma que ha rechazado y sobrevivido a todas las herejías de la historia, desde arrianismo y pelagianismo, hasta luteranismo y calvinismo; es la misma que durará hasta el fin de los tiempos.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[mobile21]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

LOS DOS PASTORES MALIGNOS

Si algo trajo el Protestantismo al mundo, es la idea de la llamada "Nueva Moral" donde se da una especie de moral de situación ("esto para mí y en mis circunstancias es bueno") pero a nivel macro. En la Nueva Moral básicamente cada persona tiene el derecho de decir qué es bueno, qué es malo y qué es trascendental.

Sobre éstos supuestos es que fué construida la civilización del pecado contemporánea, que todos sabemos desembocará en la aparición del Anticristo en el mundo, sin embargo esta "civilización" no la instauró Satanás en el mundo instantáneamente, sino que en su construcción han intervenido muchas personas, pero sobre todo en el castillo ideológico vemos la intervención especial de 2 constructores instrumentos del maligno, dos pastores demoniacos: Juan Calvino y Friedrich Nietzsche.

Juan Calvino

El pastor y teólogo protestante Juan Calvino es el autor de una de las varias herejías de la historia del mundo, pero lo que lo hace especial no es ser "un hereje más", sino que su herejía llega a niveles de blasfemia, y se puede jactar de ser el padre de la llamada cultura de la muerte.

El principal aporte (si así se le puede llamar) de Calvino a la cultura universal es el axioma: "el pecado está muerto".

Calvino es de los tantos que se aprovechó de la aparición del Protestantismo para así justificar sus pretensiones terrenales y formar la dictadura de Suiza, donde se convirtió en un tirano más temido que respetado.

Para justificar teológicamente sus crímenes como jefe de Estado, como dictador, lo que hace Calvino es desarrollar su teoría de la predestinación.

La predestinación de Calvino es presentada de manera positiva, donde se dice que la gracia de Dios para las personas "salvas" es irresistible y que por tanto nada de lo que hagan dichas personas que están "salvas" o "salvadas" importa pues han sido predestinadas por Dios para la salvación (de ahí que los protestantes calvinistas crean que con pronunciar una pequeña oración, han quedado salvos el resto de sus días).

La doctrina de Calvino en efecto se sale de todo parámetro cristiano al borrar la base de la religión judeo-cristiana que es el libre albedrío.

La bizarra deidad de calvino que sólo es cristiana "en nombre" y apariencia, es una deidad que crea a seres humanos para ser irremediablemente buenos, y la otra cara de la moneda es que crea seres humanos (y también seres angélicos) con el único propósito de ser malos y sufrir el castigo eterno de la misma deidad.

Calvino es lo suficientemente astuto para lograr engañar a las personas con una deidad maniqueísta formada por "un principio bueno" y "uno malo" que está re-empaquetada; claro está que resulta muy curioso que Calvino mismo y sus seguidores se convirtieron en los "jueces universales" en lugar de serlo Jesucristo, y así ellos mismos se declaran "salvos" y hacen y deshacen a voluntad, pues después de todo, nada de lo que hagan puede condenarlos (de ahí que Calvino no viera sus crímenes como lo que eran, crímenes).

La doctrina calvinista se convirtió así en el pan de cada día de los imperios europeos, donde las bienaventuranzas cristianas quedan destruídas bajo el peso del determinismo historicista, y donde el paganismo hace su entrada triunfal a la otrora civilización cristiana bajo un caballo de troya llamado calvinismo; el calvinismo se convierte desde entonces en el principal enemigo de la moral cristiana, así como el paganismo lo era para los Padres de la Iglesia.

En corto, el calvinismo no es más que moral pagana disfrazada de cristianismo, y de ahí su éxito al justificar el imperialismo europeo; se convierte en la religión de los poderosos y de los opresores y es que está diseñada por un poderoso y un opresor.

El calvinismo "asesina al pecado" y en su paso asesina también la virtud cristiana, y ésta es la cosmovisión que afecta profundamente la civilización europea que desde el Siglo XVI estará en pugna constante entre moral pagana disfrazada de cristianismo calvinista, y cristianismo de Jesucristo.

FRIEDRICH NIETZSCHE

Éste pastor protestante alemán que pasa a ser filósofo abiertamente anticristiano es el autor del axioma: "Dios está muerto" que no es más que la continuación y perfeccionamiento del calvinismo.

En el calvinismo, Dios fué reducido a la potencia determinista del destino humano para bien y para mal; en la filosofía nietzscheana se llega a la conclusión lógica del calvinismo, que consiste en que si el hombre está irremediablemente predestinado, entonces ni siquiera se necesita a Dios para explicar al hombre pues a dicha fuerza se le puede llamar Dios o se le puede llamar simplemente "la nada".

El autor de obras como "Más Allá del Bien y del Mal", "Genealogía de la Moral" y "El Anticristo" es fiel a su crianza calvinista y perfecciona el proceso de paganización de la moral cristiana que hubiera iniciado Calvino, y donde ya no hay que esconder el hecho de que Occidente poderoso e imperialista no tiene razón para esconder su supremacía ni disculparse por ello, y donde finalmente el Nombre de Jesucristo es expulsado de la cultura Occidental así como cualquier otra "justificación superficial" del poder (no es sorpresa que así hablen los neoconservadores dizque "cristianos" que apoyan a Bush en EE.UU.).

No en vano el otrora pastor protestante Nietzsche se convierte en el filósofo hecho a la medida de Hitler y el nazismo, donde se intentó encontrar al "superhombre" en el sistema del nacional-socialismo y en la mítica raza aria.

Sin duda alguna que todos los países calvinistas del Siglo XVI no tardaron en ver en Nietzsche al hijo espiritual y heredero de Calvino y por ello rápidamente se convirtieron en países y en sociedades netamente nietzscheanas, donde están "más allá del bien y del mal" y donde pueden decidir (en nombre de la "democracia") que el bien y el mal lo definen ellos mismos y no Dios.

LEGADO CULTURAL DE AMBOS

Así es que llegamos al Siglo XXI, donde somos testigos de dos culturas que están chocando de frente en Occidente: la cultura netamente cristiana que es la cultura de la vida, y la cultura de los cientificismos filosóficos de diversas justificaciones, que es la cultura de la muerte.

La una reconoce que Dios sigue siendo el Soberano del mundo y el Señor de la Historia, y que el hombre nunca podrá escapar a sus dictados ni encontrar la felicidad fuera de ellos; la otra intenta establecer diversas justificaciones para la existencia del pecado "en bruto y legalizado" y seguirá su caminar nihilista hasta toparse con el Anticristo quien le ofrecerá conclusión a su vida autodestructiva.

La Buena Nueva es que sin importar cuánto veneno introduzca el Diablo (padre de toda mentira) en nuestro mundo, siempre está Jesucristo instándonos a seguir adelante a pesar de todo y a darnos Su Gracia para vencer al mundo, pues Él ya ha triunfado sobre el mundo al ser artífice del Amor Divino.

Que Dios les bendiga hoy y siempre, y los resguarde de todo mal.

 

[Tobi]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Dimgame mobile 21.
¿De quien ha copiado esta sarta de sandeces?
Nietzsche ¿pastor protestante?
De nombre Federico (1884-1900) hijo de un pastor luterano, estudió filología en Bonn y en Lepzig, llegando a ser profesor de esa asignatura en Basilea a los 25 años en 1869. En 1879, la enfermedad le obligó a dejar la cátedra y vivió independiente dedicándose a escribir sobre temas folosóficos. En 1889 perdió la razón y murió totalmente enajenado.
Su ultima obra, "La Voluntad de Poder" se publicó despues de su muerte
con este título que no es de Nietzsche y en forma que no corresponde enteramente a su pensamiento como lo ha demostrado Schlechta haciendo ver las manipulaciones que su frieron sus escritos (posiblemente por los mismos de quien ha copiado nuestro mobile 21) para hacerle pasar por racista y amigo del totalitarismo de estilo nazi. Hitler (católico) tuvo en gran estima sus escritos. Regalo las obras completas del Nietzsche a Benito Mussolini (otro católico y firmante del pacto de Letran) como regalo de uno de sus cumpleaños.
Ded nuevo nos encontramos con alguien que hace de la ignoráncia un argumento.

 

[Tobi]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Estimado Tobi:


Sólo he escrito hechos históricos que no están a discusión por parte de nadie, independientemente que se sea católico, protestante o hindú pues historia es historia, ¿cierto?.


Yo no copio nada de nadie más sino que escribo lo mío.

Cuando cito, pues aclaro la cita.

Para quienes deseen entender:
La evolución del protestantismo esta dentro de la lógica cristiana. La religión Oficial de Estado conduce ineludiblemente a la peor de las tiranías.

Mi querido hermano, sólo para que quede claro, yo creo que el cristianismo por ser la verdadera religión revelada por Dios es la mejor de todas, y que si un Estado la adopta como oficial entonces eso es lo mejor, y no creo que lo mejor sea "tiranía" pues recuerde que a la tiranía se opone la monarquía, que es la forma buena de gobierno de acuerdo a la tricotomía griega (monarquía y tiranía, aristocracia y oligarquía, democracia y demagogia).


Mentira.

La libertad y el libertinaje difieren en que una es para bien y otra para mal.

El libertinaje es el libre uso de la voluntad antes de la razón, mientras que la libertad (la verdadera) es el libre uso de la voluntad después de la razón.

El decir que "cada quien es su propio Papa" no es libertad sino libertinaje pues el cristianismo parte del único Dios y la única verdad, en contraposición a muchos dioses y muchas verdades.

Cualquiera puede saber que no es bueno el error, ni que son buenas las falacias de "aceptamos el error por ser tolerantes"; ¿entonces hay que tolerar al mal?.


Falso.
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Tobi
Pues claro que si. Acabas de dar el argumento base de todas las persecuciones religiosas de vuestra Institución.
Primero el romanismo nos dice que es verdad y que es error. Una vez aclarado, a perseguir lo que ha determinado que es error porque su verdad no la debe tolerar. Para vosotros el error es el mal, pero vosotros determinais aquello que es el mal y este consecuentemente hay que exterminarlo. Esta es la filosofía que habeis practicado durante siglos.
Respecto a la libertad, más de lo mismo. Solo el papado determina el tipo de libertad que es buena, la que no está dentro de sus parametros la reduce a la calidad de libertinaje y entonces le endilga todo tipo de anatemas.
Por eso, allí donde no os dejan perseguir decis que sois perseguidos.
Y cuando os lo pasean por vuestras narices decis que se trata de odio a la iglesia católica. Solo que los no romanistas nos preguntamos cual es la iglesia católica.
¿La del papa que orquestó el cisma con los católicos orientales?
¿La del papa Hidebrando (Gregorio VII) con su famoso Dictatus Papae?
¿La del papa Inocencio creador de la "santa Inquisición"?
¿La de los papas que bendijeron el exterminio de los Templarios? ¿La de los cátaros, valdenses, hugonotes y demás?
¿La de Pio IX que perdió los Estados Pontificios y se declaró Infalible?
¿La Postconciliar despues del Vaticano II?


Usted confunde Estado Vaticano y Santa Sede; la Santa Sede se localiza en el Estado Vaticano, pero no por eso dejan de ser 2 cosas distintas.

El Estado Vaticano existe desde el Tratado de Letrán en 1929 mientras que la Santa Sede (gobierno de la Iglesia) existe desde que la instituye Jesucristo.

Concluyendo, la máxima potestad apostólica dada por Jesucristo existe desde los 2000 años atrás, mientras que el territorio con el gobierno específico desde el Tratado de Letrán en el Siglo XX.


La Iglesia siempre será "símbolo de tiranía" para los pecadores empedernidos (Juan Calvino, Friederich Nietzche, etc...) así como Dios es símbolo de tiranía para los demonios.
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Tobi
Vuestra Institución que no iglesia, ha sido simbolo de tiranía no para pecadores empedernidos. Lo ha sido para todos aquellos que no se sometieron a su tiranía. Savoranola ¿era un pecador empedernido? ¿Y Juan Hus, tambien lo era? A ambos vuestra Institución los quemaron vivos. Los Valdenses, cátaros y hugonotes junto a los reformados españoles, ¿eran pecadores empedernidos? ¿Tambien lo eran los judíos que les purificasteis con vuestras hogueras? ¿Y los muertos en el Holocausto orquesta por el católico Adolfo Hitler, tambien eran pecadores empedernidos?
Sobre Nietzsche ya te he dado una semblanza y de Calvino no es necesario. Solo de una cosa le podeis acusar. De la muerte de Servet. Solo que cometió aquel pecado porque los santos romanistas no le pillaron antes.

Ni los unos ni los otros saben apreciar la verdadera libertad porque no entienden el verdadero amor (porque no lo quieren).


Todo ser humano se puede equivocar pero Dios no se puede equivocar, por eso es que nadie tiene derecho a llamarle a las decisiones de Dios "equivocaciones" o "accidentes históricos" o etc..., y quien lo haga pues se engaña a sí mismo.
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Tobi
El colmo de los colmos.
Ahora pretende acusar a Di-s de los errores del romanismo. A las tremendas masacres de seres humanos los llama "equivocaciones" y "accidentes históricos". Que bien y que asco.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

Sobre el Estado Vaticano y el tratado de Letran

Compilado por Ramón Romero jr. y José Ramón Romero Vargas



También llamado el Pacto de Letrán (efectivo desde 1929 hasta 1985) entre Italia y el Vaticano. Fue firmado por Benito Mussolini para el gobierno italiano y por el secretario de estado, el cardenal Pietro Gasparri para el papado y confirmado por la constitución italiana de 1948. Sobre la ratificación del tratado de Letrán, el papado reconoció el estado de Italia, con Roma como su capital. Italia en retorno reconoció la soberanía papal sobre la ciudad del Vaticano, un pequeño territorio de 44 hectáreas (109 acres) de total independencia asegurada para el papa. Un número de medidas adicionales fueron acordadas.
¿Por que el papado no reconocía al reino de Italia ni que Roma fuese su capital? Pues porque Garibaldi y Cia les birlaron los Estados Pontificios a los papas que les fueron cedidos despues de la derrota de los lombardos por Pipino padre de Carlomagno. El Papa los reclamó basandose en las "Falsas Decretales Seudo-Isidorianas"
Los hay que de su ignorancia siguen haciendo argumento.

 

[mobile21]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Dimgame mobile 21.
¿De quien ha copiado esta sarta de sandeces?
Nietzsche ¿pastor protestante?
De nombre Federico (1884-1900) hijo de un pastor luterano, estudió filología en Bonn y en Lepzig, llegando a ser profesor de esa asignatura en Basilea a los 25 años en 1869. En 1879, la enfermedad le obligó a dejar la cátedra y vivió independiente dedicándose a escribir sobre temas folosóficos. En 1889 perdió la razón y murió totalmente enajenado.
Su ultima obra, "La Voluntad de Poder" se publicó despues de su muerte
con este título que no es de Nietzsche y en forma que no corresponde enteramente a su pensamiento como lo ha demostrado Schlechta haciendo ver las manipulaciones que su frieron sus escritos (posiblemente por los mismos de quien ha copiado nuestro mobile 21) para hacerle pasar por racista y amigo del totalitarismo de estilo nazi. Hitler (católico) tuvo en gran estima sus escritos. Regalo las obras completas del Nietzsche a Benito Mussolini (otro católico y firmante del pacto de Letran) como regalo de uno de sus cumpleaños.
Ded nuevo nos encontramos con alguien que hace de la ignoráncia un argumento.

Estimado Tobi:

Veo que toda la verdad histórica que usted no puede afrontar la descalifica sin más.

Todo cuanto está escrito es mi opinión que -por supuesto- está basada en la vida y obras de dichas personas.

Yo no lo veo a Ud. refutar que el pensamiento de Calvino y luego el de Nietzsche es el que construyó la civilización del pecado que existe actualmente, y que por tanto eso es ni más ni menos que fruto de la Reforma Protestante que en el 2017 cumple 500 años. Ahora nos resuena en los oídos las palabras: "por sus frutos los conoceréis".

En esencia, la llamada Reforma con su "estilo de vida" de que "cada quien es su propio Papa" ha resultado en aberraciones sociales como consecuencia directa de sus aberraciones intelectuales, pues sin duda alguna que sólo dejó desde el principio a la "magnanimidad personal" la validez de Ley de Dios, y por tanto bajo ese sistema cuando se terminan los últimos residuos católicos de magnanimidad personal y queda el pecado en bruto, entonces no hay absolutamente nada que le impida al mal expanderse en la sociedad como lo ha hecho y lo sigue haciendo.

No hay que sorprenderse que la rebelión del hombre contra Dios trajo todos estos males, pues no ha nacido quien se burle de Dios.

No es accidente que los países que primero se hacen protestantes luego se hacen ateos practicantes y posteriormente se convierten en netamente paganos; sólo basta ver que -por ejemplo- Holanda hoy mata a su propia población para "ahorrarle sufrimientos": http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/12/26/wdoc26.xml&sSheet=/news/2004/12/26/ixworld.html .

¡Quien lo diría.........!!!!! Un día deciden abandonar la voluntad de Dios, y al siguiente ya están como hace 3000 años atrás, sacrificándole sus hijos a Baal.

Si Dios es infinitamente misericordioso pero también infinitamente justo, y -como dije- nadie se ha burlado de Él jamás.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[Joxan]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

"Tú eres Pedro y sobre ésta piedra edificaré Mi Iglesia"

Mira sobre que piedra:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/papado e infabilidad.htm

La piedra siempre ha sido JESÚS DE NAZARETH

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

Rercibo el de en Jesús, el de en María no por ser idólatra: http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/virgen.htm

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Jesucristo es el único digno de atención.

 

[mobile21]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Estimado Joxan:

Mira sobre que piedra:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/papado%20e%20infabilidad.htm

La piedra siempre ha sido JESÚS DE NAZARETH

Jesús es la Piedra Angular de ese edificio que es la Iglesia y como nos ejemplifica Mateo 7 Jesús es la cimiente de roca de toda casa, de eso no hay duda.

El problema es que eso no es de lo que habla Mateo 16, 18 puesto que Jesús no dice que Pedro sea "el fundamento" de la Iglesia, sino que Jesús dá una profecía donde dice que Pedro se constituirá como señal de la verdadera Iglesia: "tú eres Pedro y sobre ésta piedra edificaré Mi Iglesia".

Así San Pedro es martirizado, muerto y sepultado en el Circo de Nerón y a partir de ahí se constituye la Santa Sede en Roma, sobre Pedro tal y como lo dijo Jesucristo.

En el Protestantismo para no reconocer ésto, sencillamente se "deja volando" esa profecía y "se escoge ignorarla", sin darle ninguna explicación. Si la dejan sin explicación es porque no pueden referirse al versículo sin ver la verdad obvia.

[/quote]Rercibo el de en Jesús, el de en María no por ser idólatra: http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/virgen.htm
[/QUOTE]

¿Idólatra????

Respetar a la Madre de todos los cristianos y quererla con amor filiar es idolatría?????????.

Entonces el Cuarto Mandamiento es muy idólatra también................

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

P.D. El link que Ud. me proporciona malinterpreta la cita de Mt. 23, 9 como se puede ver al confrontar el sentido equivocado que ellos le dan con lo que se ve en Hechos 7, 2.

 

[Tobi]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Estimado Joxan:


Jesús es la Piedra Angular de ese edificio que es la Iglesia y como nos ejemplifica Mateo 7 Jesús es la cimiente de roca de toda casa, de eso no hay duda.
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Tobi
¿De veras no hay duda?
Ahora lo que sigue es el divertido SI, pero, NO y el NO, pero Si a que tan aficionado es el romanismo.
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El problema es que eso no es de lo que habla Mateo 16, 18 puesto que Jesús no dice que Pedro sea "el fundamento" de la Iglesia, sino que Jesús dá una profecía donde dice que Pedro se constituirá como señal de la verdadera Iglesia: "tú eres Pedro y sobre ésta piedra edificaré Mi Iglesia".
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Tobi
Aquí lo tenemos.
Primero el NO (Pedro no es el fundamento) Ah, pero Pedro se convertirá como "señal" de la verdadera iglesia y ya tenemos el SI. Así convierten el SI y el NO en una especie de juego rol. Se supone que lo se lo pasan la mar de bien.
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Así San Pedro es martirizado, muerto y sepultado en el Circo de Nerón y a partir de ahí se constituye la Santa Sede en Roma, sobre Pedro tal y como lo dijo Jesucristo.
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Tobi
Ahora se ha imprescidible reforzar el SI a fin de anular el NO.
Mediante este arte, digno del mejor birlibirloque, quien antes NO era el fundamento ahora SI lo es. Si la Santa Sede es sobre Pedro Pedro SI es la Roca y SI es su fundamento.
Pasemos a la realidad y para ello...
Vayamos primero a lo que Dijo Pablo escribiendo a los Gálatas 2:6-9.

Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron. Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

¿Que pintaba Pedro en Roma capital de los gentiles cuando le había sido encomendado llevar el evangelio a los judios? ¿Acaso no dice Pablo que Jacobo (a quien se nombra en primer lugar) Cefas y Juan habían decidido ir a los judios y que Pablo cuidara de llevarlo a los gentiles? ¿Que pues pintaba Cefas en Roma?
¿En que se basa lo de Pedro en Roma? Pues en una antigua leyenda llamada el Quo Vadis. En esta leyenda, a todas luces un cuento, se basan a fin fundamentar las pretensiones papales de primados y otras monsergas.
Y no acaba aquí la cuestión. Cuando Pablo escribe la Carta a los Romanos es porque allí ya había una iglesia cristiana. ¿Quien la fundó? No lo sabemos, pero lo que si sabemos es que no fué Pedro. Al final de la Carta hay una serie de salutaciones y entre los saludados no figura Pedro. Luego ¿de que manga se han sacado los romanistas los 25 años de Pedro en Roma?
Para los defensores de esta falsedad parten de Leyendas SI, historia fidedigna NO
En cuanto al "Primado de Roma" le fué dado el primado de honor por estar ubicada en la capital del imperio y despues de la "conversion" de Constantino. Pero, ¿qué ocurrió cuando dicha capitalidad pasó a Bizancio?
Pues que el Segundo Concilio Ecuménico (I de Constantinopla) en su Canon 3º determina que aquella iglesia pasaba a ser la Primada de Honor por estar ubicada en la Capital del Imperio como antes lo tuvo Roma por la misma razón.
Dicho Cánon fue confirmado por el Concilio de Calcedonia en su canon 28.
Como se puede ver allí nada hay de Pedro y Roma. De haberse fundamentado el Primado en la persona de Pedro jamás se hubiesen promulgado los cánones tercero de Const. y el 28 de Calcedonia.
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En el Protestantismo para no reconocer ésto, sencillamente se "deja volando" esa profecía y "se escoge ignorarla", sin darle ninguna explicación. Si la dejan sin explicación es porque no pueden referirse al versículo sin ver la verdad obvia.
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Tobi
No amigo, en el protestantismo vamos a los datos históricos y no a las leyendas. Vamos a la Tradición Apostólica contenidaen el Nuevo Testamento. Y como te mostré a Pedro le fue encomendado un ministerio entre los judíos y no entre los gentiles. Cualquier aldea de la antigua Palestina tiene mas derechos a presumir de tener la tumba de Pedro que Roma.
Entre las antiguas y famosas discusiones entre ortodoxos y romanistas sobre el pretendido primado de los segundo, se pronunció esta frase de los primeros:
Si vosotros presumis de tener la tumba de Pedro en Roma, nosotros presuminos de tener la tumba vacia de Cristo en Jerusalem.
Definitivo y a la vez DEMOLEDOR.
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Rercibo el de en Jesús, el de en María no por ser idólatra: http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/virgen.htm
[/QUOTE]

¿Idólatra????

Respetar a la Madre de todos los cristianos y quererla con amor filiar es idolatría?????????.

Entonces el Cuarto Mandamiento es muy idólatra también................

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

P.D. El link que Ud. me proporciona malinterpreta la cita de Mt. 23, 9 como se puede ver al confrontar el sentido equivocado que ellos le dan con lo que se ve en Hechos 7, 2.[/QUOTE]
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Tobi
No amigo mobile, respetar a la madre de Jesus no os hace idólatras y nada tiene que ver con el Cuarto Mandamiento, sino con el SEGUNDO. ¿Acaso se levantan altares a los padres? ¿Se les encienden velitas y se les hace peticiones de milagritos?
Es por lo que sigue que os hace IDÓLATRAS:
Primero lo que os habeis inventado sobre lo que ella dijo de sí misma:
Primero lo que dice de sí misma:

Soy la Madre de todo lo creado por Dios: Soy la Señora vestida de Sol, la Nueva Eva, La que llevará a los hombres, a la Luz, La que hará posible que sea alcanzada por ellos, la eternidad.

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¿Madre de todo lo creado por Dios? ¿Señora vestida de Sol? ¿La que llevará a los hombres a la luz?
¿Es que cuando Jesús dijo que él era la luz del mundo, mintió, puesto no era él la luz del mundo sino su madre.
Haceis a Cristo mentiroso.
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En segundo lugar los títulos. Son estos: (algunos de ellos)

Virgen poderosa. Virgen clemente. Virgen fiel. Espejo de justicia.
Trono de sabiduría. Causa de nuestra alegría. Vaso espiritual.
Vaso digno de honor. Vaso insigne de devoción. Rosa mística.
Torre de David. Torre de marfil. Casa de oro.
Arca de la Alianza. Puerta del cielo. Estrella de la mañana.
Salud de los enfermos. Reina de los patriarcas. Reina de los profetas.
Reina de los apóstoles. Reina de las vírgenes.

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¿María Arca de la Alianza? ¿Puerta del Cielo? ¿ESTRELLA DE LA MAÑANA?
¿Lo mismo que la pagana diosa Venus? Pues claro que si.
Eso es lo que os hace IDÓLATRAS.
Los protestantes no vamos mas allà de lo que el romanismo llama el "Magnificat" donde ella exclamó que Dios era su salvador. Luego necesitaba ser salvada. ¿Una mujer que, según el romanismo nació INMACULADA necesitó ser salvada por Dios?
¿A todas estas barbaridades lo llamais cristianismo?

 

[mobile21]

Re: Protestantismo: A 500 Años de Existencia

Estimado Tobi:

1) El asunto de quién es la Roca de la Iglesia (referencia al edificio espiritual) y cuál es el sentido de Mt. 16, 18 (profecía del edificio físico) ya se lo había explicado con puntos y comas en el otro tema kilométrico de exégesis respecto de Mt. 16, 18.

Comienzo a creer que Ud. "finge" para terceras personas que no vieron el otro tema que yo no aclaré nada, como para confundir, pero bien sabe Ud. que eso no es verdad.

2) Si Ud. niega que Pedro murió en Roma en el circo de Nerón pues entonces está llamándoles mentirosos a todos los cristianos del primer Siglo de la Iglesia en Roma que fueron testigos de ello y que así lo atestiguan en sus diversos documentos apostólicos que no se contienen en la Biblia.

Aún así, no lo puede Ud. negar pues esa verdad todavía se contiene en la Biblia, siendo Roma el lugar desde donde se despide Pedro en su Epístola:

"La Iglesia, que escogida por Dios como vosotros, mora en esta Babilonia, os saluda, y mi hijo Marcos. Saludaos mutuamente con el ósculo santo. La gracia sea con todos vosotros, los que estáis unidos en Cristo Jesús. Amén." (1Pe 5, 13-14)

Algo curioso que le hice notar a un protestante de Worthy Boards al respecto: o crees que San Pedro estaba en Roma (la ciudad más poblada e importante del Imperio) o bien crees que en verdad se fué a predicar a "las piedras del desierto" en lo que era Babilonia real en tiempos del Imperio.............

3) La Virgen María es la Madre de todos los cristianos como lo atestigua Apocalipsis 12, 17, y si Ud. quiere ocultar esa verdad bíblica, pues es su problema y no el mío.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.