inmediatamente cuando muera a donde voy?

[riqui gell]

hola forista cristianos y ateos, y religioso y aquellos que se hacen llamar cristianos pero que en realidad no lo son.

a ustedes le hago una pregunta.

ya quedo bien claro la existencia del infierno...ahora yo pregunto

inmediatamente yo muera si mis obras son malas a donde ire? y si son buena?

no me digan que aun gran juicio, por que se que eso no es ahora, me refiero a que si hoy muerto, hoy donde ire..

estare en el limbo, en un pulgatorio, o en un lugar de tormento o descanso, esta durmiendo.....diganme por favor.

gracias

 

[Petrino]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

Estimado hermano: respondiendo directamente tu pregunta, si uno muere y no se ha arrepentido de sus pecados hasta el último momento de su vida y persevera hasta el final en rechazar a Dios, la persona va inmediatamente al infierno

Si la persona ha perseverado en la fe, si se ha arrepentido de sus pecados y si está en amistad con Dios, va inmediatamente al cielo, salvo que deba purificarse previamente para entrar "sin mancha" al cielo, como dice Apocalipsis 21, 27.

 

[sammyrpc]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

El juicio aun no es... por lo que se tendran lugares intermedios, (de espera, no de purificacion), en los que se esperaran para el juicio final.
Unos para salvacion y otros para condenacion. Esto podria verse con la historia de Lazaro y el Rico. El Geneva y El Seno de Abraham.

Petrino:
"salvo que deba purificarse previamente para entrar "sin mancha" al cielo, como dice Apocalipsis 21, 27."
No hay lugar de purificacion, (tipo purgatorio).

Al final eres o no eres salvo, no existe "medio salvo"

Dios les bendiga, veamos que opinan los otros foristas.

 

[Alcarruz]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

Según mi opinión, yo creo que si mueres hoy, te mueres simplemente. O sea duermes ya seas cristiano o no hasta el dia de la resurrección, donde en ese momento habrá el juicio de tu vida.

Yo te recomiendo que entregues tu vida a Jesucristo y te refugies en Él, ya que todos los seres humanos cometemos errores en algún momento de nuestra vida, y por esta razón si fuesemos juzgados por nuestras obras, seriamos juzgados con sentencia negativa. Pero al entregar nuestra vida a Cristo y reconocemos que es Él el que ha tomado nuestro lugar de castigo por nuestras malas obras, en el momento del juicio nuestra deuda ya estaria pagada.


Que el Señor te bendiga

 

[Jamalt]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

al pozo, mi hermano, al pozo. jejejeje

 

[Petrino]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

El juicio aun no es... por lo que se tendran lugares intermedios, (de espera, no de purificacion), en los que se esperaran para el juicio final.
Unos para salvacion y otros para condenacion. Esto podria verse con la historia de Lazaro y el Rico. El Geneva y El Seno de Abraham.

Petrino:
"salvo que deba purificarse previamente para entrar "sin mancha" al cielo, como dice Apocalipsis 21, 27."
No hay lugar de purificacion, (tipo purgatorio).

Al final eres o no eres salvo, no existe "medio salvo"

Dios les bendiga, veamos que opinan los otros foristas.

Sammy, yo sostengo que inmediatamente después de la muerte viene un juicio, que los católicos llamamos juicio personal. En Heb 9, 27 dice

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio

Bueno, ¿qué viene después de la murte? el juicio.

Otro argumento: el buen ladrón. Jesús le dice: hoy estarás conmigo en el paraíso. ¿Cómo podría el ladrón estar en el paraíso si no se ha salvado? ¿Y cómo va a salvarse si aún no tiene un juicio?
El juicio lo tuvo inmediatamente después de morir. Si no, no estará en el paraíso sino hasta después del juicio, es decir, al fin del mundo...

Otro argumento: la parabola de Lazaro y el rico. Inmediatamente después de la muerte cada uno fue a su destino. Nada de esperas. Se entiende que si está cada uno recibiendo el premio o castigo por sus obras, es porque han pasado por un juicio, el juicio de Dios.


Finalmente, sobre los "medios salvos" debo aclarar que los que van al purgatorio están salvados. Se están purificando para entrar a la Jerusalen celestial, a la cual no entra "nada impuro". Por eso se les dice "las benditas almas del purgatorio". No es nada intermedio. Es cierto: uno o se salva o se condena. No hay puntos intermedios. Las almas del purgatorio están salvadas.

 

[Jamalt]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

desde mi punto de vista los muerto con o sin Crsito van a un lugar de espera.
Lugar de tormento para los incredulos y lugar de paz para los salvos.
Esta postura tiene varias bases biblicas, pero una de las mas fuertes es esta. Apocalipsis 20:11<SUP>
11</SUP>Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos.<SUP> 12</SUP>Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.<SUP> 13</SUP>El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras.<SUP> 14</SUP>La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.<SUP> 15</SUP>El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego.

Resumamos: 1.- Un gran Jucio. 2.- Muertos grandes y pequeños. 3.- Libro de la vida los muertos fueron jusgados. 4.- el hades y la muerte entregaros sus muertos para ser jusgados.

Expliquemos: El jucio del gran trono blanco es despues del rapto (los que creen en el) es despues de la gran tribulacion (los que creen en ella) y lo mas importante es despues de las bodas del Cordero.
Como puede un hombre ser condenado sin antes ser jusgado?
Como puede un hombre ser declarado inosente sin antes ser jusgado?
Los muertos esperan en su merecido lugar el gran jucio de Dios, donde Dios comprobara atravez de los libros abiertos la inisencia o la culpabilidad de cada uno de los hombres,
Cuando el texto habla de grandes y pequeños a que se refiere?
Probablemente a los adultos y a los niños.
Si esto es cierto, entonces, no se supone que de los niños es el reino de los cielos? Sin embargo, necesitan ser jusgados. Entonces los niños muetos tambien esperan su juicio.
La muete y el Hades entregaron a sus muertos para ser jugados, entonces esos muertos todavian no habian sido jugados. Por lo tanto tadavian no entran a su castigo eterno. Enotnces donde estan, quizas la biblia no arroja mucha luz en eso, pero de seguro no estan el lo que sera su morada eterna.

 

[Petrino]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

desde mi punto de vista los muerto con o sin Crsito van a un lugar de espera.
Lugar de tormento para los incredulos y lugar de paz para los salvos.
Esta postura tiene varias bases biblicas, pero una de las mas fuertes es esta. Apocalipsis 20:11<SUP>
11</SUP>Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos.<SUP> 12</SUP>Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.<SUP> 13</SUP>El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras.<SUP> 14</SUP>La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.<SUP> 15</SUP>El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego.

Resumamos: 1.- Un gran Jucio. 2.- Muertos grandes y pequeños. 3.- Libro de la vida los muertos fueron jusgados. 4.- el hades y la muerte entregaros sus muertos para ser jusgados.

Expliquemos: El jucio del gran trono blanco es despues del rapto (los que creen en el) es despues de la gran tribulacion (los que creen en ella) y lo mas importante es despues de las bodas del Cordero.
Como puede un hombre ser condenado sin antes ser jusgado?
Como puede un hombre ser declarado inosente sin antes ser jusgado?
Los muertos esperan en su merecido lugar el gran jucio de Dios, donde Dios comprobara atravez de los libros abiertos la inisencia o la culpabilidad de cada uno de los hombres,
Cuando el texto habla de grandes y pequeños a que se refiere?
Probablemente a los adultos y a los niños.
Si esto es cierto, entonces, no se supone que de los niños es el reino de los cielos? Sin embargo, necesitan ser jusgados. Entonces los niños muetos tambien esperan su juicio.
La muete y el Hades entregaron a sus muertos para ser jugados, entonces esos muertos todavian no habian sido jugados. Por lo tanto tadavian no entran a su castigo eterno. Enotnces donde estan, quizas la biblia no arroja mucha luz en eso, pero de seguro no estan el lo que sera su morada eterna.

En general estoy de acuerdo con todo lo que dices, con la única salvedad que todo esto a lo que te refieres es sobre el juicio universal, que tendrá lugar al fin del mundo.

Pero ¿qué pasa antes?

La fé católica confiesa la existencia de dos juicios: el juicio personal, inmediatamente después de morir, y el juicio universal, al final de los tiempos.

En el juicio personal, la persona comparece ante Cristo y se decide su salvación o condenación eterna en base a su vida en este mundo. Luego la persona va inmediatamente a su destino final. En ese destino final está el buen ladrón en este momento, en el cielo, tal como lo dijo Jesús.

En el juicio universal se ratificará públicamente la sentencia dada, para que brille ante las naciones la justicia y sabiduría de Dios.

 

[Rafy Armstrong]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

DLB,

Simplemente hermanos, cuando morimos no vamos a ningun lado, nos llevan. jejeje...

Unos muertos, los santos dormidos, hasta la llamada del Sen~or.

 

[Jamalt]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

En general estoy de acuerdo con todo lo que dices, con la única salvedad que todo esto a lo que te refieres es sobre el juicio universal, que tendrá lugar al fin del mundo.

Pero ¿qué pasa antes?

La fé católica confiesa la existencia de dos juicios: el juicio personal, inmediatamente después de morir, y el juicio universal, al final de los tiempos.

En el juicio personal, la persona comparece ante Cristo y se decide su salvación o condenación eterna en base a su vida en este mundo. Luego la persona va inmediatamente a su destino final. En ese destino final está el buen ladrón en este momento, en el cielo, tal como lo dijo Jesús.

En el juicio universal se ratificará públicamente la sentencia dada, para que brille ante las naciones la justicia y sabiduría de Dios.

Cierto, en parte comparto esta postura, sin embargo, esta postura levanta varias interrogantes, la primera es: Si el hades y la muerte entregaron a sus muertos para ser jusgados, y los hallados culpables fueron lanzados al lago de fuergo, lugara a donte tambien fueron lanzados la muerte y el hades? Entonces quiere decir que la postura judia sobre que el hades es el lugar de los muertos malvados es cierta, y si es asi, entonces los muertos malvados no estubieron en su castigo eterno, pues su castigo eterno es el lago de fuego.

Por otro lado, si aseptamos que los muertos malvados estan en su castigo eterno, es decir en el lago de fuego, entonces quiere decir que de hai seran sacados para ser jusgados. Pero si esto es asi, entonces la muerte y el hades tambien estan en el lago de fuego y de ahi saldran para entregar sus muertos. Esto esta medio complicado y enrredado, pero ojala me entiendas.

Por otro lado, con respecto a los muerto justos no tengo uiconveniente en aseptar la postura del juicio personal y universal.

 

[riqui gell]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

bien mis santisimos hermanos..

La iglesia evangelica, comete un pequeño error al predicar, los predicadores evangelicos cometen un ligero error y es que dicen que si no te arrepientes hoy y te mueres mañana mismo estara en el infierno... el error no esta en que estara en el infierno si no se arrepiente sino es que decir mañana mismo...

es logico que el que no se entrega a Jesucristo tarde o temprano desendera al infierno, pero no antes despues del gran juicio...yo comparto la idea de que nosotro al morir o vamos a un lugar de descanso o lugar de tormento, pero no creo en eso de purificacion. cuando el ladron muere ya fue perdonado por que se humillo en la cruz y reconocio que Jesus era el hijo de Dios, y de alguna manera Jesus vio que el tenia un corazon contristo y humillado....

por eso dice hebreo que es necesario que muramos y despues el juicio, no hay pulgatorio, no hay misa, no hay indulgencia que nos salve....

amor y paz para todos...

 

[Petrino]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

Jamalt, yo no veo que hayan complicaciones con la idea de un juicio personal y un juicio universal.

Sobre los réprobos, los que han sido condenados, luego de su muerte viene el juicio (Heb 9, 27). En ese juicio son condenados y van al infierno. Solamente su alma padece el suplicio, ya que su cuerpo yace en el cementerio. la muerte ha separado el cuerpo y el alma transitoriamente. Los condenados ya sufren la pena del infierno, es decir, la separación eterna de Dios. En eso consiste el infierno. Pero esto lo padecen solamente en su alma.

Mientras espera el fin del mundo, el alma de los condenados sufre la separación definitiva de Dios. Pero al final de los tiempos, viene la resurrección de la carne, ese día el alma de todas las personas se vuelve a reunir con su cuerpo. Todas las naciones comparecen ante Dios, y la sentencia de Dios es pública y ante todo el mundo, porque así queda de manifiesto la maldad de los condenados y su justo castigo, y también la santidad de los redimidos y todo el mundo contempla su premio definitivo.

Los condenados desde ese momento comienzan a sufrir su pena CON SU CUERPO Y CON SU ALMA. Esto es razonable y justo, ya que el cuerpo participó en los pecados que cometió, por lo tanto es conveniente que el cuerpo sufra también el castigo.

En esencia el castigo de los condenados antes y después del juicio universal es el mismo: la separación definitiva y eterna de Dios. La forma del castigo cambiará: antes es sensible solo para el alma. Después es sensible para el cuerpo y el alma.

Ya sé lo que me vas a decir: fundamentos bíblicos. Bueno, hay varios. En específico sobre los condenados:

- El libro de los hechos dice que Judas se fue al lugar que le correspondía, es decir, ya está en el lugar que le corresponde (el infierno)

para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. (Hech 1, 25)

- El rico epulón de la parábola de Lázaro va al infierno inmediatamente después de su muerte

Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. (Lc 16: 22-23)


Sobre ir al cielo inmediatamente después de la muerte hay varias citas.

 

[Jamalt]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

Jamalt, yo no veo que hayan complicaciones con la idea de un juicio personal y un juicio universal.

Sobre los réprobos, los que han sido condenados, luego de su muerte viene el juicio (Heb 9, 27). En ese juicio son condenados y van al infierno. Solamente su alma padece el suplicio, ya que su cuerpo yace en el cementerio. la muerte ha separado el cuerpo y el alma transitoriamente. Los condenados ya sufren la pena del infierno, es decir, la separación eterna de Dios. En eso consiste el infierno. Pero esto lo padecen solamente en su alma.

Mientras espera el fin del mundo, el alma de los condenados sufre la separación definitiva de Dios. Pero al final de los tiempos, viene la resurrección de la carne, ese día el alma de todas las personas se vuelve a reunir con su cuerpo. Todas las naciones comparecen ante Dios, y la sentencia de Dios es pública y ante todo el mundo, porque así queda de manifiesto la maldad de los condenados y su justo castigo, y también la santidad de los redimidos y todo el mundo contempla su premio definitivo.

Los condenados desde ese momento comienzan a sufrir su pena CON SU CUERPO Y CON SU ALMA. Esto es razonable y justo, ya que el cuerpo participó en los pecados que cometió, por lo tanto es conveniente que el cuerpo sufra también el castigo.

En esencia el castigo de los condenados antes y después del juicio universal es el mismo: la separación definitiva y eterna de Dios. La forma del castigo cambiará: antes es sensible solo para el alma. Después es sensible para el cuerpo y el alma.

Ya sé lo que me vas a decir: fundamentos bíblicos. Bueno, hay varios. En específico sobre los condenados:

- El libro de los hechos dice que Judas se fue al lugar que le correspondía, es decir, ya está en el lugar que le corresponde (el infierno)

para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. (Hech 1, 25)

- El rico epulón de la parábola de Lázaro va al infierno inmediatamente después de su muerte

Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. (Lc 16: 22-23)


Sobre ir al cielo inmediatamente después de la muerte hay varias citas.

Realmente a mi no me afecta en nada tu idea, se que eres catolico romano, y yo un evangelico protestante, sin embargo la mayoria de los temas vitales para salvacion los compartimos, y quiero decirte honestamente, que me gusta esa idea que propones y la seguire investifgando.

 

[Petrino]

Re: inmediatamente cuando muera a donde voy?

Muy bien te felicito por tu sinceridad ante Dios. Tienes razón, somos de distintas iglesias, pero valorar las cosas verdaderas de la fe del otro a uno no lo hace ni menos católico ni menos evangélico.