la preexistencia

PIOLIM

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12 Noviembre 2003
497
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miarroba.com
Jer 1:4 Y vino a mí la palabra del SEÑOR, diciendo:
Jer 1:5 Antes que yo te formara en el seno materno, te conocí, y antes que nacieras, te consagré, te puse por profeta a las naciones.


por ejemplo donde es ABORRECIDO ESSAU???

dice que no nacian
no habian hecho ni bien ni mal
(Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama),
Rom 9:12 se le dijo a ella: EL MAYOR SERVIRA AL MENOR.
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.)


(Mal 1:2 Yo os he amado--dice el SEÑOR--. Pero vosotros decís: ¿En qué nos has amado? ¿No era Esaú hermano de Jacob?--declara el SEÑOR--. Sin embargo, yo amé a Jacob,
Mal 1:3 y aborrecí a Esaú, e hice de sus montes desolación, y di su heredad a los chacales del desierto. )

H3045
ידע
yâda‛
BDB Definition:
1) to know
1a) (Qal)
1a1) to know
1a1a) to know, learn to know
1a1b) to perceive
1a1c) to perceive and see, find out and discern
1a1d) to discriminate, distinguish
1a1e) to know by experience
1a1f) to recognise, admit, acknowledge, confess
1a1g) to consider
1a2) to know, be acquainted with
1a3) to know (a person carnally)
1a4) to know how, be skilful in
1a5) to have knowledge, be wise
1b) (Niphal)
1b1) to be made known, be or become known, be revealed
1b2) to make oneself known
1b3) to be perceived
1b4) to be instructed
1c) (Piel) to cause to know
1d) (Poal) to cause to know
1e) (Pual)
1e1) to be known
1e2) known, one known, acquaintance (participle)
1f) (Hiphil) to make known, declare
1g) (Hophal) to be made known
1h) (Hithpael) to make oneself known, reveal oneself
Part of Speech: verb
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root
Same Word by TWOT Number: 848


H3045

yada 
BDB Definición:
1) saber(conocer)
1a) (Qal)
1a1) para saber(conocer)
1a1a) para saber(conocer), para aprender para saber(conocer)
1a1b) para percibir
1a1c) para percibir y ver, para averiguar y distinguir
1a1d) para discriminar, para distinguirse
1a1e) para saber(conocer) por experiencia
1a1f) para reconocer, para admitir, para reconocer, para confesar
1a1g) para considerar
1a2) para saber(conocer), para ser enterado
1a3) para saber(conocer) (a una persona carnalmente)
1a4) para saber(conocer), ser hábil en
1a5) para tener conocimiento, ser sabio
1b) (Niphal)
1b1) para ser hecho sabido(conocido), ser o se hacen sabido(conocido), ser revelado
1b2) para hacerse sabido(conocido)
1b3) para ser percibido
1b4) para ser instruido
1c) (Piel) para causar para saber(conocer)
1r) (Poal) para causar para saber(conocer)
1e) (Pual)
1e1) para ser sabido(conocido)
1e2) sabido(conocido), un sabido(conocido), conocido (participio)
1f) (Hiphil) para hacer sabido(conocido), declarar
1g) (Hophal) para ser hecho sabido(conocido)
1r) (Hithpael) para hacerse sabido(conocido), marco exterior de la ventana uno mismo
Parte de la oración: verbo
Una Palabra Relacionada por Número de BDB/STRONG'S: una raíz primitiva
Misma Palabra por Número de TWOT: 848

ANTES QUE NACIERAS TE CONOCI

el forma el espiritu de el hombre dentro de el



Zec 12:1 Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu del hombre dentro de él, declara:

pero de donde lo trae??

por ejemplo soplaron sobre el primer hombre espiritu
y vino a ser un viviente

pero tiene polvo que es el cuerpo

tiene alma
tiene espiritu

por ejemplo creemos que la vida no comenzo aqui

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos sois hijos del Altísimo.

si usted quiere decirme que este pasaje dice jueces
ya fue citado por JESUS como dioses no jueces en su defensa por si lo olvido

hubieron revelaciones en el cielo

recuerda de el pasaje isaias
Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Pero tú dijiste en tu corazón: "Subiré al cielo, por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, y me sentaré en el monte de la asamblea, en el extremo norte.
Isa 14:14 "Subiré sobre las alturas de las nubes, me haré semejante al Altísimo."

o el de ezequiel

Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: "Así dice el Señor DIOS: 'Aun cuando tu corazón se ha enaltecido y has dicho: "Un dios soy, sentado estoy en el trono de los dioses, en el corazón de los mares", no eres más que un hombre y no Dios, aunque hayas igualado tu corazón al corazón de Dios.
Eze 28:3 'He aquí, tú eres más sabio que Daniel; ningún secreto te es oculto.
Eze 28:4 'Con tu sabiduría y tu entendimiento has adquirido riquezas para ti, y has adquirido oro y plata para tus tesoros.
Eze 28:5 'Con tu gran sabiduría, con tu comercio, has aumentado tus riquezas, y se ha enaltecido tu corazón a causa de tus riquezas.
Eze 28:6 'Por lo cual, así dice el Señor DIOS: "Por cuanto has igualado tu corazón al corazón de Dios,
Eze 28:7 por tanto, he aquí, traeré sobre ti extranjeros, los más crueles de entre las naciones. Y ellos desenvainarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu esplendor.
Eze 28:8 "Te harán bajar al sepulcro, y morirás con la muerte de los que mueren en el corazón de los mares.
Eze 28:9 "¿Dirás aun: 'Un dios soy', en presencia de tu verdugo, tú que eres un hombre y no Dios, en manos de los que te hieren?
Eze 28:10 "Con la muerte de los incircuncisos morirás a manos de extraños, porque yo he hablado"--declara el Señor DIOS.'"
Eze 28:11 Y vino a mí la palabra del SEÑOR, diciendo:
Eze 28:12 Hijo de hombre, eleva una elegía sobre el rey de Tiro y dile: "Así dice el Señor DIOS: 'Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura.
Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.

se contaminaron los espiritus ???/

que cree???


Joh 9:1 Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento.
Joh 9:2 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que naciera ciego?
Joh 9:3 Jesús respondió: Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él.

por ejemplo

Lev 21:18 "Porque ninguno que tenga defecto se acercará: ni ciego, ni cojo, ni uno que tenga el rostro desfigurado, o extremidad deformada,
Lev 21:19 ni hombre que tenga pie quebrado o mano quebrada,
Lev 21:20 ni jorobado, ni enano, ni uno que tenga defecto en un ojo, o sarna, o postillas, ni castrado.
Lev 21:21 "Ningún hombre de la descendencia del sacerdote Aarón que tenga defecto se acercará para ofrecer las ofrendas encendidas del SEÑOR; porque tiene defecto no se acercará para ofrecer el alimento de su Dios.
Lev 21:22 "Podrá comer el alimento de su Dios, tanto de las cosas santísimas como de las sagradas,
Lev 21:23 sólo que no ha de entrar hasta el velo o acercarse al altar, porque tiene defecto, para que no profane mis santuarios; porque yo soy el SEÑOR que los santifico."
Lev 21:24 Así habló Moisés a Aarón, a sus hijos y a todos los hijos de Israel.


bien

dice efesios que fuimos predestinados

EN DONDE??

MUCHOS y la mayoria aceptan que JESUS es predestinado y no solo eso
el estubo en la preexistencia

y nosotros ????


Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor
Eph 1:5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,
Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia que gratuitamente ha impartido sobre nosotros en el Amado.
Eph 1:7 En El tenemos redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados según las riquezas de su gracia
Eph 1:8 que ha hecho abundar para con nosotros. En toda sabiduría y discernimiento
Eph 1:9 nos dio a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en El,
Eph 1:10 con miras a una buena administración en el cumplimiento de los tiempos, es decir, de reunir todas las cosas en Cristo, tanto las que están en los cielos, como las que están en la tierra. En El
Eph 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,

NOS PREDESTINO ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO EN LA PREEXISTENCIA

Rom 8:29 Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;
Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también llamó; y a los que llamó, a ésos también justificó; y a los que justificó, a ésos también glorificó.


HAY OTROS PREDESTINADOS TAMBIEN
Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

1) Y LA ADORARAN TODOS LOS QUE MORAN EN LA TIERRA
CUYOS NOMBRES NO HAN SIDO INSCRITOS ,DESDE LA FUNDACION DE EL MUNDO

judas se fue a donde???

segun la escritura a su propio lugar

Act 1:25 para ocupar este ministerio y apostolado, del cual Judas se desvió para irse al lugar que le correspondía.
 
Re: la preexistencia

Piolim, yo estoy de acuerdo con la Existencia del espiritu de siempre.
Es decir que el espiritu proviene de Dios.
En la predestinacion tambien estoy de acuerdo.

A los hermanos foristas, no veo porque estan en contra de esta parte.
A lo mejor sin ofender, los que veo que se oponen generalmente son Testigos de Jehova, ya que ellos creen que "solamente 144,000" seran salvos, y los demas no cuentan. Que no hay infierno y que al morir, se acabo todo.
Lamentablemente es algo triste ver esto de esta manera.

Dios les bendiga
 
Re: la preexistencia

sammyrpc dijo:
Piolim, yo estoy de acuerdo con la Existencia del espiritu de siempre.
Es decir que el espiritu proviene de Dios.
En la predestinacion tambien estoy de acuerdo.

A los hermanos foristas, no veo porque estan en contra de esta parte.
A lo mejor sin ofender, los que veo que se oponen generalmente son Testigos de Jehova, ya que ellos creen que "solamente 144,000" seran salvos, y los demas no cuentan. Que no hay infierno y que al morir, se acabo todo.
Lamentablemente es algo triste ver esto de esta manera.

Dios les bendiga

EN eso tiene razon
contrariedades en su doctrina por lo que parece ser

que solo 144,000

pero afiliados en todo el mundo tienen mas

me pongo a pensar que esperanza la que les pueden dar con un evangelio asi
 
Re: la preexistencia

Oiga Piolim!

Necesito más pistas, esto es para mi? o que?

Es acaso por algo que dije? o que?


PIOLIM dijo:
por ejemplo creemos que la vida no comenzo aqui

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos sois hijos del Altísimo.

si usted quiere decirme que este pasaje dice jueces
ya fue citado por JESUS como dioses no jueces en su defensa por si lo olvido

[/B]


Pues yo recuerdo haber dicho en otra parte:

Escrito originalmente por Soy_Lulis:

He revisado el pasaje en varias versiones y mientras más lo leo, creo que lo entiendo mejor:

Salmos 82 :: Dios Habla Hoy (DHH)

"Dios, el Juez supremo"

1 Dios se alza en la asamblea divina[1] y dicta sentencia en medio de los dioses:
2 "¿Hasta cuándo harán ustedes juicios falsos y se pondrán de parte de los malvados?
3 ¡Hagan justicia al débil y al huérfano! ¡Hagan justicia al pobre y al necesitado!
4 ¡Libren a los débiles y pobres, y defiéndanlos de los malvados!
5 "Pero ustedes no saben, no entienden; andan en la oscuridad. Tiemblan los cimientos de la tierra.
6 Yo dije que ustedes son dioses; que todos son hijos del Altísimo.
7 Sin embargo, morirán como todo hombre, ¡caerán como cualquier tirano!"
8 ¡Oh Dios, dispónte a juzgar la tierra, pues tú eres el dueño de todas las naciones!



A lo que podemos decir, este salmo no dice que haya dicho a los judios o a nosotros, SOIS DIOSES sino que que el salmista la dirige a la Reunión de los dioses: o asamblea divina.(Salmo 82:1 )
- Esta expresión refleja una creencia común entre los cananeos, los cuales representaban a sus dioses reunidos en concilio o asamblea, bajo la presidencia de un dios supremo. Aquí la supremacía le corresponde al Dios de Israel, que juzga y dicta sentencia -

- Este salmo presenta a Dios como un juez que llama a juicio a los dioses de las naciones paganas y los reduce a la impotencia total (cf. v. 7), después de haberlos declarado culpables de promover toda clase de injusticias. Por medio de esta dramatización poética, adquiere más fuerza expresiva el reproche que el salmista dirige contra la injusticia y parcialidad de los jueces, severamente condenadas por la Ley y los Profetas. Cf. Sal 58. -

3 ¡Hagan justicia al débil y al huérfano! ¡Hagan justicia al pobre y al necesitado!
4 ¡Libren a los débiles y pobres, y defiéndanlos de los malvados!


- Esta misma exhortación se encuentra frecuentemente en los escritos proféticos (Is 1.23; 10.2; Jer 5.26-28; Am 2.6-8; Miq 3.11). Cf. también Ex 22.22-24; 23.6; Dt 24.17; Pr 23.10-11.

Y es como un reto, al estilo divino usado también en Job, dónde el salmista invita o reta a ésta asamblea a intentar hacer justicia... si es que realmente son dioses, que liberen a los pobres, si es que realmente tienen poder que defiendan a los pobres de los malvados.

Pero notemos la condena para esta "asamblea":

7 Sin embargo, morirán como todo hombre, ¡caerán como cualquier tirano!"

- Moriréis: Los dioses de las naciones paganas son entregados a la muerte a causa de su injusticia. Con esta sugestiva imagen, el salmista quiere poner de relieve que Dios ha manifestado su decisión irrevocable de hacer reinar la justicia en la tierra. -


8 ¡Oh Dios, dispónte a juzgar la tierra, pues tú eres el dueño de todas las naciones!

La representación simbólica de un ser divino destronado y condenado a morir se encuentra también en Ez 28.11-19.

Si consideramos estas notas hiladas a lo que Jesus dijo, es muy probable que no solo se refiere a que sean jueces sino que si ellos en la Palabra o en la Ley manejan naturalmente el término SOIS DIOSES, así como HIJOS DEL ALTISIMO, porque el no puede decir: "Yo soy el Hijo de Dios"?

Joh 10:35 Si a aquellos, a quienes vino la palabra de Dios, los llamó dioses (y la Escritura no se puede violar), Joh 10:36 ¿a quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: "Blasfemas", porque dije: "Yo soy el Hijo de Dios"?

Es decir, si aceptan que el salmista diga de los dioses paganos:

Salmo 82:6
Yo dije que ustedes son dioses; que todos son hijos del Altísimo.


¿porqué el no puede decir: Yo soy el HIJO DE DIOS?

Si el es quien es el dueño de todas las naciones, el mismo inspiró al salmista para escribir lo anterior y ahora le dicen que esta blasfemando?!

Y los reta a demostrar lo contrario, a que demuestren que no es Hijo de su Padre:

Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis; Joh 10:38 pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed las obras; para que sepáis y entendáis que el Padre está en mí y yo en el Padre.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
:g) Bendiciones!!!
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
ANTES QUE NACIERAS TE CONOCI

el forma el espiritu de el hombre dentro de el

Zec 12:1 Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu del hombre dentro de él, declara:

pero de donde lo trae??

Son ideas mias o ahí dice: lo FORMA dentro de el.

No dice que lo traiga de ningun lado!
 
Re: la preexistencia

porque usted cree que DIOS forma como lo hacia con ADAN con el barro

pero la formacion aqui no es la misma
el forma los profetas
el forma los espiritus

no que lo crea dentro y el solito se desarrolla

el ESPIRITU REGRESA A DIOS QUIEN LO DIO

entre

ENTRE EL HOMBRE ( FORMAS EL ESPIRITU ENTRE EL HOMBRE )
Zec 12:1 The message of the word of יהוה against Yisra'ĕl. יהוה, stretching out the heavens, and laying the foundation of the earth, and forming the spirit of man within him, declares,

FORMA DE FORMAR NO DE CREAR

H3335
יצר
yâtsar
yaw-tsar'
probably identical with H3334 (through the squeezing into shape); (compare H3331); to mould into a form; especially as a potter; figuratively to determine (that is, form a resolution): - X earthen, fashion, form, frame, potter, purpose.


H3335

yatsar
guiñar-zar '
probablemente idéntico con H3334 (por el exprimir en forma); (compare H3331); moldear en una forma; sobre todo como un alfarero; en sentido figurado para determinar (es decir forme una resolución): - X de tierra, de moda, la forma, el marco, objetivo.


EL QUE TE CREO Y EL QUE TE FORMO
Isa 43:1 Mas ahora, así dice el SEÑOR tu Creador, oh Jacob, y el que te formó, oh Israel: No temas, porque yo te he redimido, te he llamado por tu nombre; mío eres tú.

CREAR ES ESTA PALABRA

H1254
בּרא
bârâ'
baw-raw'
A primitive root; (absolutely) to create; (qualified) to cut down (a wood), select, feed (as formative processes): - choose, create (creator), cut down, dispatch, do, make (fat).

H1254

bara  '
baw-materia-prima '
Una raíz primitiva; (absolutamente) crear; (calificado) para reducir (una madera), seleccione, la comida (como procesos formativos): - escogen, crean (el creador), reducen, envían, haga, haga (la grasa).

ASI QUE SON DOS PALABRAS



CON respecto a su otro comentario

Joh 10:24 Entonces los judíos le rodearon, y le decían: ¿Hasta cuándo nos vas a tener en suspenso? Si tú eres el Cristo, dínoslo claramente.
Joh 10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en el nombre de mi Padre, éstas dan testimonio de mí.
Joh 10:26 Pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas.
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen;
Joh 10:28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.
Joh 10:29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.
Joh 10:30 Yo y el Padre somos uno.
Joh 10:31 Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Joh 10:32 Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis?
Joh 10:33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: "YO DIJE: SOIS DIOSES"?

no esta escrito en vuestra ley o la ley de los cananeos???

vamos escribir poner letritas es facil mas cuando

se aprovecha de el copy and paste de otros como hacen algunos


dejeme forzo el pasaje
Rom 3:19 Ahora bien, sabemos que cuanto dice la ley, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se calle y todo el mundo sea hecho responsable ante Dios;



el salmo

Psa 82:1 Elohim stands in the congregation of Ěl; He judges in the midst of the elohim.
Psa 82:2 How long would you judge perversely, And show partiality to the wrong? Selah.
Psa 82:3 Give right-ruling to the poor and fatherless, Do right to the afflicted and needy.
Psa 82:4 Rescue the poor and needy; Deliver them from the hand of the wrong.
Psa 82:5 They do not know, nor do they understand, They walk about in darkness. All the foundations of the earth are shaken.
Psa 82:6 I, I said, "You are elohim, And all of you are sons of the Most High.
Psa 82:7 "But as men you die, And fall as one of the heads."
Psa 82:8 Arise, O Elohim, judge the earth, For You shall possess all the nations.

ME APROVECHO DE SU POSTEO PARA PREGUNTARLE
sobre el personaje de ezequiel en donde el tenia ese tipo de comercio??

de que parte habla el escrito???

ocurrio aqui en la tierra???

o a que se refiere ?? este dios es injusto el de el pasaje logicamente

Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: "Así dice el Señor DIOS: 'Aun cuando tu corazón se ha enaltecido y has dicho: "Un dios soy, sentado estoy en el trono de los dioses, en el corazón de los mares", no eres más que un hombre y no Dios, aunque hayas igualado tu corazón al corazón de Dios.
Eze 28:3 'He aquí, tú eres más sabio que Daniel; ningún secreto te es oculto.
Eze 28:4 'Con tu sabiduría y tu entendimiento has adquirido riquezas para ti, y has adquirido oro y plata para tus tesoros.
Eze 28:5 'Con tu gran sabiduría, con tu comercio, has aumentado tus riquezas, y se ha enaltecido tu corazón a causa de tus riquezas.
Eze 28:6 'Por lo cual, así dice el Señor DIOS: "Por cuanto has igualado tu corazón al corazón de Dios,
Eze 28:7 por tanto, he aquí, traeré sobre ti extranjeros, los más crueles de entre las naciones. Y ellos desenvainarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu esplendor.
Eze 28:8 "Te harán bajar al sepulcro, y morirás con la muerte de los que mueren en el corazón de los mares.
Eze 28:9 "¿Dirás aun: 'Un dios soy', en presencia de tu verdugo, tú que eres un hombre y no Dios, en manos de los que te hieren?
Eze 28:10 "Con la muerte de los incircuncisos morirás a manos de extraños, porque yo he hablado"--declara el Señor DIOS.'"
Eze 28:11 Y vino a mí la palabra del SEÑOR, diciendo:
Eze 28:12 Hijo de hombre, eleva una elegía sobre el rey de Tiro y dile: "Así dice el Señor DIOS: 'Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura.
Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:15 'Perfecto eras en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que la iniquidad se halló en ti.
Eze 28:16 'A causa de la abundancia de tu comercio te llenaste de violencia, y pecaste; yo, pues, te he expulsado por profano del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:17 'Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura; corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Te arrojé en tierra, te puse delante de los reyes, para que vieran en ti un ejemplo .
Eze 28:18 'Por la multitud de tus iniquidades, por la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios. Y yo he sacado fuego de en medio de ti, que te ha consumido; y te he reducido a ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Eze 28:19 'Todos los que entre los pueblos te conocen están asombrados de ti; te has convertido en terrores, y ya no serás más.'"
de que monte habla el pasaje??? por favor ?
 
Re: la preexistencia

Psa 82:6 I, I said, "You are elohim, And all of you are sons of the Most High.

ustedes son dioses y TODOS SON HIJOS DE EL MAS ALTO O ALTISIMO

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos sois hijos del Altísimo.
Psa 82:7 Sin embargo, como hombres moriréis, y caeréis como uno de los príncipes.

Y CAERAN COMO UNO DE LOS PRINCIPES

en el mas alla DIOS ocurrio algo que esta detallado en ezequiel 28

y me animo a pensar que otro mas esta en isaias 14

que dice usted?? que piensa??
 
Re: la preexistencia

Lulis:

Revisa el Salmo 135:5 Saca sus vientos de sus tesoros.

Ese viento es Ruaj (Espiritu) y sus Tesoros es tambien Depositos.

Es decir que El lo ha creado y los tiene como tesoro.

Bendiciones
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
Psa 82:6 I, I said, "You are elohim, And all of you are sons of the Most High.

ustedes son dioses y TODOS SON HIJOS DE EL MAS ALTO O ALTISIMO

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos sois hijos del Altísimo.
Psa 82:7 Sin embargo, como hombres moriréis, y caeréis como uno de los príncipes.

Y CAERAN COMO UNO DE LOS PRINCIPES

en el mas alla DIOS ocurrio algo que esta detallado en ezequiel 28

y me animo a pensar que otro mas esta en isaias 14

que dice usted?? que piensa??

Piolim:

Usted sabe lo que pienso, ya le respondí en su foro y he pegado aqui la respuesta tal cual, quizas no logro explicarle claramente que NO ENCUENTRO EVIDENCIA en la palabra de Dios, la Biblia, sobre esa pre-existencia de la que habla, y dadas sus varias referencias a que "no todo esta escrito" y que es ´sobre eso que quiere hablar... meditandolo en mi corazón y en oración delante de mi Dios, he determinado explicarle que no puedo aceptar ni debo aceptar sus enseñanzas.

Ya sean suyas o no, no son bíblicas por lo tanto, para mi, no son verdaderas.

Sé que esto le molestará muchísimo, sobre todo despues que le dije que quería aprender, pero mientras más leo, más comprendo que si "no esta escrito" muy probablemente tenga que dejar de indagar al respecto, pues para hacerlo tendría que acudir a "otras" fuentes o literatura, no cristiana, para poder entenderle... y de qué me serviría a mi, entenderle a usted?

Pues eso, de nada, y sólo habría perdido tremenda cantidad de tiempo indagando cosas no bíblicas en las cuales no me es necesario sumergirme, es como si para saber que hacen los masones, me metiera a una logia masónica... para que?

Yo no puedo abandonar la autoridad bíblica, pues para mi es la única fuente de revelación divina escrita la cual es lo único que puede regir la conciencia. La Biblia sola enseña todo lo que es necesario para nuestra salvación de pecado y es la medida con la cual todo el compartimento del cristiano debe medirse y rechazo, como muchos cristanos, cualquier interpretación independiente de ésta o que la contradiga, así como cualquier experiencia personal de alguien.

Es por ésto que no encuentro, en la Biblia, ninguna revelación o concordancia que hable de nuestra pre-existencia claramente, por lo tanto, debe ser un error de interpretación o una "nueva" revelación que no se sujeta al canon bíblico, lo cual lo descarta automáticamente como una verdad que necesite ser fundamentada o siquiera estudiada por quien busca e indaga, por la sana doctrina, su servidora.

Además no es una enseñanza CRISTO-CENTRICA, es decir, no hay ni se menciona profesía alguna sobre el Cristo que habría de venir, ni de su obra redentora ni de su actual función como nuestro intercesor que junto con el Espiritu Santo, intercede por nosotros delante del Padre, al no haberla, es vana la discusión al respecto, cualesquiera que sean las respuestas y disertaciones al respecto, no estan enfocadas en la personalidad de Cristo, es por eso que podría considerarse una discusión sin propósito real, más que el de obtener mayor conocimiento humano.

De hecho es un debate que podría considerarse que erosiona el evangelio al tener que encontrar respuestas fuera de la Biblia para entederle, expresando varias veces que "no todo esta escrito" deja ver claramente que por más que busquemos uno repuestas bíblicas... no las encontraremos, por lo que es hasta peligroso. Si ésto es considerado cobardía de mi parte, digamos que si, es cierto, el temor a Jehová hace que exprese estas palabras a usted.

Espero pueda comprenderme, es mi oración que le sea de provecho todo lo anterior, que guarde en su corazón un Temor Reverente, por las verdades escritas en la Palabra y pueda, si es necesario reconsiderar su postura doctrinal.

Me despido de éste tema, no encontrando nada útil para le edificación del pueblo de Dios en esta enseñanza, mis participaciones quizas sean más severas al tener de contender ardientemente por la fe que nos ha sido dada y revelada a traves de la persona de nuestro Señor Jesucristo y lo escrito en la Biblia sobre El, no me considero en nada superior a usted, sino por el contrario es sólo por el Espiritu que mora en mi, que me atrevo a dirigirme y escribir en este foro, buscando en todo tiempo, la sana doctrina.

Fraternalmente y en el amor del Eterno,
AMHP
 
Re: la preexistencia

NO ME MOLESTA EN NADA
y de que si es o no es una doctrina CRISTO CENTRICA
bueno sin duda alguna lo es

pues fuimos escogidos en el

ANTES DE QUE SE FORMARA LA TIERRA
eso lo encuentra en la biblia

lo unico que no esta bien que se retire sin dar citas biblicas

de la palabra esa mencionada OMNICIENCIA

no dio texto y eso si le tenemos que aplaudir ???

como usted dice que usa solo la biblia ??? si cuando le pedi que haga el favor de explicar la palabra que menciona no da el texto o los textos

pero haga como quiera en su derecho esta

los valientes reinan hasta que llegan los fuertes

-----------------------------------------------------------------


estos puntos son los que la gente no mira no lee y como dicen en ciertos lugares

pasan de noche
o la tradicion evangelicota no los deja pensar
es que a mi me enseñron esto u lo otro

es que no puedo aceptarlo por ello dire que las doctrinas de mengano estan malas

es que no lo comprendo y como no lo comprendo , fulanito tiene que estar mal
menganito esta mal

por favor .

1Pe 1:4 para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros,
1Pe 1:5 que sois protegidos por el poder de Dios mediante la fe, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo.

salvacion preparada para que ???

PARA SER REVELADA EN EL ULTIMO TIEMPO

1Pe 1:13 Por tanto, ceñid vuestro entendimiento para la acción; sed sobrios en espíritu , poned vuestra esperanza completamente en la gracia que se os traerá en la revelación de Jesucristo.


quizas critiquen que es una nueva revelacion

es la via de escape desviar el tema , es lo mas rapido la via de el escape cuando
nos vemos arrinconados con preguntas que no podemos resolver y por el bendito ORGULLO

ESO ES TODO "EL ORGULLO " DE no decir sabe que no lo se

pues en realidad no todo lo tenemos que saber ,esto no es un invento de el hombre ,

1) CRISTO PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

cita biblica ???


1Pe 1:20 Porque El estaba preparado desde antes de la fundación del mundo, pero se ha manifestado en estos últimos tiempos por amor a vosotros


G4267

proginosko 
prog-in-oce '-ko
De G4253 y G1097; para saber(conocer) de antemano, es decir prevea: - preven (ordenan), saben(conocen) (antes).


CRISTO existio antes de venir en cuerpo???

si si existio y tenia salidas cita biblica ???

si aqui esta

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.



Psa 90:2 Antes que los montes fueran engendrados, y nacieran la tierra y el mundo, desde la eternidad y hasta la eternidad, tú eres Dios.

1Jo 1:1 Lo que existía desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y lo que han palpado nuestras manos, acerca del Verbo de vida
1Jo 1:2 (pues la vida fue manifestada, y nosotros la hemos visto y damos testimonio y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre y se nos manifestó);


bien el tema es que fuimos escogidos

naturalmente cuando alguno se dispone a escoger a otras personas

en el ambito natural humano

lo escoge porque existe en alguna parte

deje le llevo a un partido de juego

se escogen unas personas para que formen un equipo

no escogeran a uno que no existe

asi da el ejemplo DIOS en la misma palabra

FUIMOS ESCOGIDOS ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

texto??? por supuesto que si :

Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor


la via de escape de los que piden que el tema este dentro de la escritura

las respuestas de ellos son estas

unos dicen el yetser de DIOS
la OMNICIENCIA

en el PENSAMIENTO DE DIOS

pero eso argumentos no solo son los mas baratos y pobres

por ejemplo la OMNICIENCIA

ALGUNO podra dar un pasaje que lo hable ???

son vias de escape queriendo exlicar lo que no pueden explicar

porque ??? porque la mayoria de las personas son guiadas por los libros y comentarios de terceras personas tanto asi que que usan el copy and paste

de las terceras personas y no meditan mucho o a fondo en lo que las terceras personas dicen

al señalar los errores de estas personas , los que postean se ven en las vias de el escape porque ??? porque no pueden defender las posiciones de las terceras personas

es mejor leer la biblia y tener la opinion propia sin venir a PRESUMIR
ANOCHE ESTUBE ORANDO Y DIOS ME DIJO ESTO U LO OTRO

por todos los medios el humano quiere ser reconocido como algo grande

como uno que ora mucho o que sabe mucho

por favor sea como es deje que DIOS le cambie
cambie su corazon

una vez mas no todo lo sabemos

lo poco que sabemos gracias a DIOS lo sabemos y lo compartimos

postee lo que comprende y no se enoje si lo que postea no es correcto
con la ayuda de los hermanos que tienen buen corazon
aprenderemos todos

pero aprendamos las verdades biblicas

pues usted no esta llamado a que me siga a mi ni diga que son mis doctrinas

pues no es invento mio
eso esta alli desde antes que naciera en esta tierra



NOS ESCOGIO
Y NOS PREDESTINO

Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor
Eph 1:5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,
Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia que gratuitamente ha impartido sobre nosotros en el Amado.
Eph 1:7 En El tenemos redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados según las riquezas de su gracia
Eph 1:8 que ha hecho abundar para con nosotros. En toda sabiduría y discernimiento
Eph 1:9 nos dio a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en El,
Eph 1:10 con miras a una buena administración en el cumplimiento de los tiempos, es decir, de reunir todas las cosas en Cristo, tanto las que están en los cielos, como las que están en la tierra. En El
Eph 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
NO ME MOLESTA EN NADA
y de que si es o no es una doctrina CRISTO CENTRICA
bueno sin duda alguna lo es

pues fuimos escogidos en el

ANTES DE QUE SE FORMARA LA TIERRA
eso lo encuentra en la biblia

lo unico que no esta bien que se retire sin dar citas biblicas

de la palabra esa mencionada OMNICIENCIA

no dio texto y eso si le tenemos que aplaudir ???

como usted dice que usa solo la biblia ??? si cuando le pedi que haga el favor de explicar la palabra que menciona no da el texto o los textos

pero haga como quiera en su derecho esta

los valientes reinan hasta que llegan los fuertes

-----------------------------------------------------------------


estos puntos son los que la gente no mira no lee y como dicen en ciertos lugares

pasan de noche
o la tradicion evangelicota no los deja pensar
es que a mi me enseñron esto u lo otro

es que no puedo aceptarlo por ello dire que las doctrinas de mengano estan malas

es que no lo comprendo y como no lo comprendo , fulanito tiene que estar mal
menganito esta mal

por favor .

1Pe 1:4 para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros,
1Pe 1:5 que sois protegidos por el poder de Dios mediante la fe, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo.

salvacion preparada para que ???

PARA SER REVELADA EN EL ULTIMO TIEMPO

1Pe 1:13 Por tanto, ceñid vuestro entendimiento para la acción; sed sobrios en espíritu , poned vuestra esperanza completamente en la gracia que se os traerá en la revelación de Jesucristo.


quizas critiquen que es una nueva revelacion

es la via de escape desviar el tema , es lo mas rapido la via de el escape cuando
nos vemos arrinconados con preguntas que no podemos resolver y por el bendito ORGULLO

ESO ES TODO "EL ORGULLO " DE no decir sabe que no lo se

pues en realidad no todo lo tenemos que saber ,esto no es un invento de el hombre ,

1) CRISTO PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

cita biblica ???


1Pe 1:20 Porque El estaba preparado desde antes de la fundación del mundo, pero se ha manifestado en estos últimos tiempos por amor a vosotros


G4267

proginosko 
prog-in-oce '-ko
De G4253 y G1097; para saber(conocer) de antemano, es decir prevea: - preven (ordenan), saben(conocen) (antes).


CRISTO existio antes de venir en cuerpo???

si si existio y tenia salidas cita biblica ???

si aqui esta

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.



Psa 90:2 Antes que los montes fueran engendrados, y nacieran la tierra y el mundo, desde la eternidad y hasta la eternidad, tú eres Dios.

1Jo 1:1 Lo que existía desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y lo que han palpado nuestras manos, acerca del Verbo de vida
1Jo 1:2 (pues la vida fue manifestada, y nosotros la hemos visto y damos testimonio y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre y se nos manifestó);


bien el tema es que fuimos escogidos

naturalmente cuando alguno se dispone a escoger a otras personas

en el ambito natural humano

lo escoge porque existe en alguna parte

deje le llevo a un partido de juego

se escogen unas personas para que formen un equipo

no escogeran a uno que no existe

asi da el ejemplo DIOS en la misma palabra

FUIMOS ESCOGIDOS ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

texto??? por supuesto que si :

Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor


la via de escape de los que piden que el tema este dentro de la escritura

las respuestas de ellos son estas

unos dicen el yetser de DIOS
la OMNICIENCIA

en el PENSAMIENTO DE DIOS

pero eso argumentos no solo son los mas baratos y pobres

por ejemplo la OMNICIENCIA

ALGUNO podra dar un pasaje que lo hable ???

son vias de escape queriendo exlicar lo que no pueden explicar

porque ??? porque la mayoria de las personas son guiadas por los libros y comentarios de terceras personas tanto asi que que usan el copy and paste

de las terceras personas y no meditan mucho o a fondo en lo que las terceras personas dicen

al señalar los errores de estas personas , los que postean se ven en las vias de el escape porque ??? porque no pueden defender las posiciones de las terceras personas

es mejor leer la biblia y tener la opinion propia sin venir a PRESUMIR
ANOCHE ESTUBE ORANDO Y DIOS ME DIJO ESTO U LO OTRO

por todos los medios el humano quiere ser reconocido como algo grande

como uno que ora mucho o que sabe mucho

por favor sea como es deje que DIOS le cambie
cambie su corazon

una vez mas no todo lo sabemos

lo poco que sabemos gracias a DIOS lo sabemos y lo compartimos

postee lo que comprende y no se enoje si lo que postea no es correcto
con la ayuda de los hermanos que tienen buen corazon
aprenderemos todos

pero aprendamos las verdades biblicas

pues usted no esta llamado a que me siga a mi ni diga que son mis doctrinas

pues no es invento mio
eso esta alli desde antes que naciera en esta tierra



NOS ESCOGIO
Y NOS PREDESTINO

Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor
Eph 1:5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,
Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia que gratuitamente ha impartido sobre nosotros en el Amado.
Eph 1:7 En El tenemos redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados según las riquezas de su gracia
Eph 1:8 que ha hecho abundar para con nosotros. En toda sabiduría y discernimiento
Eph 1:9 nos dio a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en El,
Eph 1:10 con miras a una buena administración en el cumplimiento de los tiempos, es decir, de reunir todas las cosas en Cristo, tanto las que están en los cielos, como las que están en la tierra. En El
Eph 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,
ahora piolim se cree UN GRAN PENSADOR DE LA BIBLIA, UN EXEGETA.

LASTIMA QUE ESTOS TEMAS YA HAN SIDO MILLONES DE VECES DEBATIDOS.

SE DIGNARA PIOLIM HACER UN POSTULADO ENTENDIBLE.

POR LO QUE LOGRO EXTRAER DE SUS COMENTARIO, PARECE QUE PIOLIM POSTULA QUE EL SER UMANO EXISTIA ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO(COSMOS)TUVIMOS OTRA EXISTENCIA ANTERIOR A ESTA.

MUCHOS y la mayoria aceptan que JESUS es predestinado y no solo eso
el estubo en la preexistencia

JJAJAJAJ, JESUS PREDESTINADO. POR FAVOR PIOLIM QUE LOCURA.


Y NOSOTROS QUE PIOLIM,TERMINA LA IDEA.



SALUDOS
 
Re: la preexistencia

SI TODAS ESOS ATRIBUTOS DE DIOS EXtraidos DE PROVERBIOS, YA LE BUSCO LA IDEA DEME TIEMPO QUE AHORA ME VOY A :happyCyph LA univ. a realizar un exámen


saludos :happyCyph ( tuvimos exstencia ex nihilo)
 
Re: la preexistencia

Respuesta
Las dos palabras se escriben Omniciencia y Omnipotencia y son atributos de Dios. Sus significados son:
Omniciencia
Que esta presente en todas partes .
Se llama omniciencia, porque lo abarca todo. Para lograr su debida estimacion de su alcance tenemos que particulizar del modo siguitente:
Dios se conoce y conoce en si mismo todas las cosas que proviene de El. (conocimiento interno).
Conoce todas las cosas tal como estan aconteciendo, conoce el pasado, el presente y futuro, y las conoce a todas en sus verdaderas relaciones.
La omniciencia de Dios se enseña claramente en diversos pasajes de la escritura. El es perfecto conocimiento Job 37:16 ve no la apariencia exterior, si no el corazon. I Samuel 16:7 1 Cronicas, 28:9 y 17 Salmo 139:1-4 Jeremias 17:10 Observa los caminos de los hombres, Deuteronomio 2:7; Job 23:1 0; 24:23; 31:4 Salmos 1:6; 119:168 conoce el lugar de su habitacion de ellos, Salmo 33:13 y los dias de su vida Salmo 37:18. (Presciencia) que Dios tiene de las libres acciones de los hombres y por consiguiente de los eventos condicionales .
Podemos entender como Dios ejercita su presciencia acerca de las acciones y que otros niegen la libertad humana. La escritura enseña la Presciencia de Dios divina. I Samuel 23:10-13; II Reyes 13:19, Salmo 81:14 y 15; Isaias 42:0; 48:18; Jeremias 2:2 y 3; 38:17-20; Ezequiel 3:6; Mateo 11:21.

Omnipotencia
Todopoderoso que lo puede todo.
La omnipotencia decir, el poder de ejecutar su voluntad. El poder en Dios puede llamarse la energia efectiva de su naturaleza, o se aquella perfección, de su ser por medio de la cual El es la casualidad mas alta y absoluto. Se puede distinguir asi: entre el Potentia Dei absoluta ( el absoluto poder de Dios ) y una Potentia Dei ordinata ( El poder dirigido de Dios.

Omnipresencia
La omnipresencia es un atributo exclusivo de Dios.
Es la cualidad de estar presente en todas partes, todo el tiempo (Jer. 23:23-24). Dios no está limitado ni por el espacio ni por el tiempo, que son creaciones suyas.
La omnipresencia no significa que la naturaleza sea una parte de Dios o sea Dios y por tanto digna de adoración. La Creación es una hechura de Dios y diferente de Su ser, pero no independiente de El.
Dios esta inmanente de todas sus criaturas en su creacion total, pero no preso de ella, a la misma vez no habita igualmente presente ni presente en el mismo sentido de todas sus criaturas. Habita en ellas de acuardo con las naturalesas de dichas criaturas.
La Omnipresencia esta revelada en las escrituras. I Reyes 8:27, Isaias 66:1, Hechos 7:48-49.


:abduccion
 
Re: la preexistencia

andres291 dijo:
ahora piolim se cree UN GRAN PENSADOR DE LA BIBLIA, UN EXEGETA.

LASTIMA QUE ESTOS TEMAS YA HAN SIDO MILLONES DE VECES DEBATIDOS.

SE DIGNARA PIOLIM HACER UN POSTULADO ENTENDIBLE.

POR LO QUE LOGRO EXTRAER DE SUS COMENTARIO, PARECE QUE PIOLIM POSTULA QUE EL SER UMANO EXISTIA ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO(COSMOS)TUVIMOS OTRA EXISTENCIA ANTERIOR A ESTA.



JJAJAJAJ, JESUS PREDESTINADO. POR FAVOR PIOLIM QUE LOCURA.



Y NOSOTROS QUE PIOLIM,TERMINA LA IDEA.



SALUDOS


SI SE BURLA por lo menos hagalo mejor

pero lejos de lo que me diga

no me creo
no presumo


la biblia que usamos dice algo que no creen muchos

por ejemplo para que mezcla ???

nunca dije que existimos como humanos o si??

lee y no pone atencion

es el mismo texto de ESSAU Y JACOBO uno fue amado y otro aborredido
mi pregunta es donde ???

lo que formo aqui el SEÑOR ES LA CASA PARA HABITAR segun PABLO

pero sin ir mas lejos

diganos dos pasajes

el de miqueas a que o quien se refiere ??
segun su burla
JJAJAJAJ, JESUS PREDESTINADO. POR FAVOR PIOLIM QUE LOCURA.


Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.


2:5-8 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. 8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.)


en que forma existia CRISTO ??
 
Re: la preexistencia

andres291 dijo:
Respuesta
Las dos palabras se escriben Omniciencia y Omnipotencia y son atributos de Dios. Sus significados son:
Omniciencia
Que esta presente en todas partes .
Se llama omniciencia, porque lo abarca todo. Para lograr su debida estimacion de su alcance tenemos que particulizar del modo siguitente:
Dios se conoce y conoce en si mismo todas las cosas que proviene de El. (conocimiento interno).
Conoce todas las cosas tal como estan aconteciendo, conoce el pasado, el presente y futuro, y las conoce a todas en sus verdaderas relaciones.
La omniciencia de Dios se enseña claramente en diversos pasajes de la escritura. El es perfecto conocimiento Job 37:16 ve no la apariencia exterior, si no el corazon. I Samuel 16:7 1 Cronicas, 28:9 y 17 Salmo 139:1-4 Jeremias 17:10 Observa los caminos de los hombres, Deuteronomio 2:7; Job 23:1 0; 24:23; 31:4 Salmos 1:6; 119:168 conoce el lugar de su habitacion de ellos, Salmo 33:13 y los dias de su vida Salmo 37:18. (Presciencia) que Dios tiene de las libres acciones de los hombres y por consiguiente de los eventos condicionales .
Podemos entender como Dios ejercita su presciencia acerca de las acciones y que otros niegen la libertad humana. La escritura enseña la Presciencia de Dios divina. I Samuel 23:10-13; II Reyes 13:19, Salmo 81:14 y 15; Isaias 42:0; 48:18; Jeremias 2:2 y 3; 38:17-20; Ezequiel 3:6; Mateo 11:21.

Omnipotencia
Todopoderoso que lo puede todo.
La omnipotencia decir, el poder de ejecutar su voluntad. El poder en Dios puede llamarse la energia efectiva de su naturaleza, o se aquella perfección, de su ser por medio de la cual El es la casualidad mas alta y absoluto. Se puede distinguir asi: entre el Potentia Dei absoluta ( el absoluto poder de Dios ) y una Potentia Dei ordinata ( El poder dirigido de Dios.

Omnipresencia
La omnipresencia es un atributo exclusivo de Dios.
Es la cualidad de estar presente en todas partes, todo el tiempo (Jer. 23:23-24). Dios no está limitado ni por el espacio ni por el tiempo, que son creaciones suyas.
La omnipresencia no significa que la naturaleza sea una parte de Dios o sea Dios y por tanto digna de adoración. La Creación es una hechura de Dios y diferente de Su ser, pero no independiente de El.
Dios esta inmanente de todas sus criaturas en su creacion total, pero no preso de ella, a la misma vez no habita igualmente presente ni presente en el mismo sentido de todas sus criaturas. Habita en ellas de acuardo con las naturalesas de dichas criaturas.
La Omnipresencia esta revelada en las escrituras. I Reyes 8:27, Isaias 66:1, Hechos 7:48-49.


:abduccion

COPY AND PASTE

ESTO LO SACO A PARTIR DE AQUI
http://www.google.com/search?hl=en&q=omniciencia&btnG=Google+Search

LUEGO FUE A ESTE LUGAR

http://www.amen-amen.net/preguntas/teologic.htm

POR LO MENOS CITE DE DONDE LO PONE

ya que eso me lo se de memoria y lo debato en un dos por tres
al no tener texto base

solo la idea
lo mismo que dije antes


no puede no sabe postear de lo suyo

que pena por usted
que verguenza diria pues no lee lo que posteo
 
Re: la preexistencia

Mr. Piolin,

Veo que no entiende nada. Absolutamente nada, y menos mal que no le molesta, que si le molestara... no sé que hubiera si de mi.

NO ME MOLESTA EN NADA
y de que si es o no es una doctrina CRISTO CENTRICA
bueno sin duda alguna lo es

pues fuimos escogidos en el

ANTES DE QUE SE FORMARA LA TIERRA
eso lo encuentra en la biblia

lo unico que no esta bien que se retire sin dar citas biblicas

de la palabra esa mencionada OMNICIENCIA

no dio texto y eso si le tenemos que aplaudir ???

Apludir?! Qué le pasa? quien quiere aplausos, mire, si le va a apludir a alguien, se perfectamente que no es a mi. Obvio.

Cuando pone en duda la omnisciencia de Dios, lo hace refiriéndose a la palabra en si, o a la facultad divina de saber todas las cosas?

Realmente si pide versículos, es que duda que exista esta facultad divina, y que chistoso que para nuestra pre-existencia no todo esta escrito, pero que si tenga que estarlo para la omnisciencia... que curiosa forma de proceder, pero en fin, el que busca encuentra.

¿pero qué es la Omnisciencia?

ah! pues en muchas partes la explican con sencillas palabras, pero para eso necesito saber si ud. cree que Dios conoce todas las cosas o no.

¿Usted qué opina de esta facultad o atribución divina? es real?

Si “omnis” significa “todo” y “sciéntia” significa “conocimiento”, la “Omnisciencia” divina significa que Dios lo sabe todo. Y cuando decimos “todo”, es absolutamente todo. Hasta nuestros más ocultos pensamientos, Dios los conoce mejor que nosotros, y los conoce antes de que siquiera se nos puedan ocurrir.
Dios, entonces, conoce todas las cosas: conoce todo lo que ha existido y lo que puede llegar a existir, todo lo que se ha hecho y todo lo que pueda llegar a ser hecho.
Dios conoce todas las cosas. Y las conoce, no de una manera confusa o general, sino con un conocimiento claro y singular, el cual llega hasta las más mínimas diferencias y detalles.
Esto significa que Dios conoce íntimamente todo lo material y lo espiritual: conoce una partícula de polvo que pueda atascar un mecanismo delicado y conoce igualmente el sentimiento secreto de una persona.
Los textos de la Escritura son abundantes y elocuentes, revíselos por favor.

(Sal. 32, 13-15) (Sal. 68, 6) (Prov. 15, 11) (Job 11, 11) (Hb. 4, 12) (Hb. 4, 13) (Sal. 146, 4) (Lc. 12, 7) (Jer. 1, 4-5) (Mt. 11, 21-22) (Ex. 3, 19-20) (Sal. 138, 1-4) (Jn. 6, 64-65) (Mc. 14, 30)

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los valientes reinan hasta que llegan los fuertes

¿Es un proverbio? ponga la cita.



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estos puntos son los que la gente no mira no lee y como dicen en ciertos lugares

pasan de noche
o la tradicion evangelicota no los deja pensar
es que a mi me enseñron esto u lo otro

es que no puedo aceptarlo por ello dire que las doctrinas de mengano estan malas

es que no lo comprendo y como no lo comprendo , fulanito tiene que estar mal
menganito esta mal

por favor .

Por favor, lea de nuevo:
Yo no puedo abandonar la autoridad bíblica, pues para mi es la única fuente de revelación divina escrita la cual es lo único que puede regir la conciencia. La Biblia sola enseña todo lo que es necesario para nuestra salvación de pecado y es la medida con la cual todo el compartimento del cristiano debe medirse y rechazo, como muchos cristanos, cualquier interpretación independiente de ésta o que la contradiga, así como cualquier experiencia personal de alguien.

Es por ésto que no encuentro, en la Biblia, ninguna revelación o concordancia que hable de nuestra pre-existencia claramente, por lo tanto, debe ser un error de interpretación o una "nueva" revelación que no se sujeta al canon bíblico, lo cual lo descarta automáticamente como una verdad que necesite ser fundamentada o siquiera estudiada por quien busca e indaga, por la sana doctrina, su servidora.​

Entienda que el que tiene que demostrar que estabamos en algún lugar, antes de venir a este mundo, es ud.

El que tiene que demostrar que hay otras creaciones fuera de esta tierra, que creo que es lo que dijo por ahí, que esta no es toda la creación que hay "otras"... bueno, tiene que demostrarlo ud.

El que tiene que demostrar que las cosas que afirma y no estan escritas, son ciertas... es ud. no yo.

Yo le digo que no son bíblicas. Demuestre lo contrario, por favor.

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1Pe 1:4 para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros,
1Pe 1:5 que sois protegidos por el poder de Dios mediante la fe, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo.

salvacion preparada para que ???

PARA SER REVELADA EN EL ULTIMO TIEMPO

1Pe 1:13 Por tanto, ceñid vuestro entendimiento para la acción; sed sobrios en espíritu , poned vuestra esperanza completamente en la gracia que se os traerá en la revelación de Jesucristo.

Y esto... en que le apoya? que demuestra?

Sino que nuestra salvación esta guardada en Cristo para el día final, pero no veo cómo pueda usar esto como fundamento para nuestra, NUESTRA pre-existencia...

Verá, no es posible que antes de ser hechos hijos de Dios, estuviésemos en Cristo... obvio, no? antes de ésto estabamos perdidos, muertos espiritualmente.

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quizas critiquen que es una nueva revelacion

es la via de escape desviar el tema , es lo mas rapido la via de el escape cuando
nos vemos arrinconados con preguntas que no podemos resolver y por el bendito ORGULLO

ESO ES TODO "EL ORGULLO " DE no decir sabe que no lo se

Quizas?!

Si hombre, es que me da mucho miedo decir "no lo se"

Pues se lo digo, no sé, no lo encuentro, no lo veo, no le entiendo y no esta en la Biblia, suficiente?

jajajajaja

Puede perseguirme, buscarme, indagar, esta bien, si tiene los medios, supongo que legalmente... es válido y si no lo es y no le importa hacerlo... pues Dios que le bendiga, pero honestamente, no soy un peligro o si? Ya ve, que simple forma de indagar la mia, la pura Biblia y citas en internet.. uf!

Si me tardo en responer, es porque... me apena decirlo, pero bueno, es que yo trabajo además de navegar por la net. Pero gracias por sus palabras de apoyo.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

1) CRISTO PREDESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

cita biblica ???
1 Pe 1:20

CRISTO existio antes de venir en cuerpo???
si si existio y tenia salidas cita biblica ???
si aqui esta Mic 5:2, Psa 90:2, 1Jo 1:1-2

Y esto qué? yo no niego la pre-existencia de Cristo, niego que nuestras almas o espiritus, morasen en alguna parte antes de venir a morar en nuestros terrestres cuerpos. ya?

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bien el tema es que fuimos escogidos... bla bla bla

No, se llama... como se llama?

Si ya se: la preexistencia


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la via de escape de los que piden que el tema este dentro de la escritura

las respuestas de ellos son estas
unos dicen el yetser de DIOS
la OMNICIENCIA
en el PENSAMIENTO DE DIOS
pero eso argumentos no solo son los mas baratos y pobres
por ejemplo la OMNICIENCIA
ALGUNO podra dar un pasaje que lo hable ???
son vias de escape queriendo exlicar lo que no pueden explicar

Digame ud. le parece irracional o fuera de lugar, pedirle que el tema este dentro de la escritura?

Bueno, pues de qué cree que estamos hablando?

Mire si estuvieramos hablando de cómo se usa un extinguidor, un auto de carreras, una báscula, cómo se hace la cocacola, o alguna otra cosa no bíblica, seria bárbaro de mi parte pedirle evidencia bíblica al respecto, pero como no estamos hablando de éso...

No interprete como vía de escape, el solicitarle la fundamentación bíblica de lo que cree.

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porque ??? porque la mayoria de las personas son guiadas por los libros y comentarios de terceras personas tanto asi que que usan el copy and paste

de las terceras personas y no meditan mucho o a fondo en lo que las terceras personas dicen

al señalar los errores de estas personas , los que postean se ven en las vias de el escape porque ??? porque no pueden defender las posiciones de las terceras personas

es mejor leer la biblia y tener la opinion propia sin venir a PRESUMIR
ANOCHE ESTUBE ORANDO Y DIOS ME DIJO ESTO U LO OTRO

por todos los medios el humano quiere ser reconocido como algo grande

como uno que ora mucho o que sabe mucho

por favor sea como es deje que DIOS le cambie
cambie su corazon

Mejor ni le contesto esto, es increible cómo hasta decir "pio" puede ser malo o peor aún, usado en contra de uno mismo.

Si, crea ud. sobre mi lo que le venga en gana, si éso le sirve para demostrar que preexistiamos en alguna parte, de alguna manera, antes de nacer físicamente... hagalo pues.

Y gracias por el consejo.

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Bendiciones!!!
 
Re: la preexistencia

lulis creo que usted no tiene la costumbre de toparse con alguien que ponga tope a sus falacias

Por favor, lea de nuevo:

Yo no puedo abandonar la autoridad bíblica, pues para mi es la única fuente de revelación divina escrita la cual es lo único que puede regir la conciencia. La Biblia sola enseña todo lo que es necesario para nuestra salvación de pecado y es la medida con la cual todo el compartimento del cristiano debe medirse y rechazo, como muchos cristanos, cualquier interpretación independiente de ésta o que la contradiga, así como cualquier experiencia personal de alguien.

Es por ésto que no encuentro, en la Biblia, ninguna revelación o concordancia que hable de nuestra pre-existencia claramente, por lo tanto, debe ser un error de interpretación o una "nueva" revelación que no se sujeta al canon bíblico, lo cual lo descarta automáticamente como una verdad que necesite ser fundamentada o siquiera estudiada por quien busca e indaga, por la sana doctrina, su servidora.


Entienda que el que tiene que demostrar que estabamos en algún lugar, antes de venir a este mundo, es ud.

El que tiene que demostrar que hay otras creaciones fuera de esta tierra, que creo que es lo que dijo por ahí, que esta no es toda la creación que hay "otras"... bueno, tiene que demostrarlo ud.

El que tiene que demostrar que las cosas que afirma y no estan escritas, son ciertas... es ud. no yo.

Yo le digo que no son bíblicas. Demuestre lo contrario, por favor.

eso le cuesta hacer citar los textos ??

ya ve uso EL SISTEMA DE ESCAPE

NO DIO UN SOLO TEXTO DONDE DIGA LA OMNICIENCIA DE DIOS

NO LE PEDI QUE ME DE IDEAS

LE PEDI TEXTOS
porque usted cita asi :
Yo no puedo abandonar la autoridad bíblica, pues para mi es la única fuente de revelación divina escrita la cual es lo único que puede regir la conciencia. La Biblia sola enseña todo lo que es necesario para nuestra salvación de pecado y es la medida con la cual todo el compartimento del cristiano debe medirse y rechazo, como muchos cristanos, cualquier interpretación independiente de ésta o que la contradiga, así como cualquier experiencia personal de alguien.

donde esta la palabra OMNICIENCIA ??

no le pedi que me pregunte si creo o no creo

no es el tema que usted primero sepa si creo

el tema es la preexistencia

en donde nos escogieron ??
en donde estabamos antes que el mundo fuera creado??

son simples para usted mis preguntas

se las da de grande pero ya barrimos la calle de la basura que tenia
para que la pasar usted deje botados sus argumentos de altaneria

DONDE ESTABAMOS AL SER PREDESTINADOS ???
AL SER ESCOGIDOS ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO??

ya que no dio el ancho como el otro que usa el copy and paste

pues es lo que uso usted

no dio el ancho de poner el texto de la palabra OMNICIENCIA

y ahora espero su respuesta si es que puede

hagalo biblicamente

por favor gracias
 
Re: la preexistencia

:101010:


uf! con estas repuestas, ya estubo que avanzamos... un paso pa´delante y dos pasos para atras... :monsterey
 
Re: la preexistencia

lulis dijo:
:101010:


uf! con estas repuestas, ya estubo que avanzamos... un paso pa´delante y dos pasos para atras... :monsterey

SE QUE ESE ES SU CUENTO EN TODAS PARTES A DONDE VA
es la cita que pone

pero bueno

no pudo con el tema
lo se
no pudo mantenerse en la biblica como dice es una pena y una verguenza


no para mi
sino para usted que presume algo que no sabe

como es el caso que exponemos aqui

sencillo y simple

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bien prosigamos

Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor

1) segun nos escogio en CRISTO o sea EN EL

2) ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

la pregunta es esta

EN DONDE NOS ESCOGIO??
recuerde que dice que fue
antes de la fundacion de el mundo

ES PREGUNTA EN GENERAL A TODOS

ya que creo que la forista entro en personalismo

no quiere hacer honor y gala de que si puede con las escrituras

y por mi parte le dejo

para continuar ya que ella da los dos pasos para atras como el cangrejo
no creo que estemos llamados a retroceder

por lo menos yo no lo hago

fuimos escogidos antes de la fundacion de el mundo

en donde???
 
Re: la preexistencia

ay! ay! ay!

Se me acusa de practiar el cute&paste...!!!! que horror!!! yo?!!!

Bueno, pues para que se tengan pruebas de tan "espantoso" hecho, vean lo que encontre sobre la pre-existencia en Gogle:

En teología cristiana, la pre-existencia es la creencia que cada alma humana individual existió antes del concepto, y en los lugares uno del dios del concepto (o más adelante, dependiendo de cuando se cree que el alma incorpora el cuerpo) de estas almas pre-existentes en el cuerpo. la Pre-existencia está en contraste el traducianism y la versión más extensamente aceptada del creationism que ambas sostienen a que el alma humana individual no viene en existencia hasta el concepto o más adelante.
Ver también: Cuentas de la existencia pre-mortal

Pre-existencia en Mormonism
El concepto de la pre-existencia es una doctrina temprana y fundamental de Mormonism. En 1833, temprano en el último movimiento de Santo del día, su fundador José Smith, Jr. enseñó que en apenas pues Jesús Cristo era coeternal con el dios el padre, el "hombre estaba también el principio con God. Intelligence, o la luz de la verdad, no fue creado o hecho, ni uno ni otro de hecho puede estar." (LDS D&C 93:21-23.)
En 1844, Smith enseñado:

"la mente del alma-del alcohol del immortal del hombre-. ¿De dónde vino? Todos los hombres y doctores del divinity doctos dicen que el dios lo creó en el principio; pero no está tan: la misma idea disminuye a hombre en mi valoración que decimos que el dios mismo es el ser uno mismo-existente hombre existe sobre los mismos principios la biblia no dice en el hebreo que el dios creó el alcohol del hombre. Dice ' a hombre hecho dios fuera de la tierra y puso en él el alcohol de Adán, y así que se convirtió en un cuerpo vivo.' ¿La mente o la inteligencia que el hombre posee es co-igual con el dios mismo es él lógico decir que la inteligencia de alcoholes es inmortal, pero que tenía un principio? La inteligencia de alcoholes tenía no comenzar, ni uno ni otro voluntad que tiene un extremo. Ésa es buena lógica. El que tiene un principio puede tener un extremo. Nunca había una época en que no había alcoholes; para ellos son co-eternos co-igual con nuestro padre en cielo." (Rey Follett Discourse)

Después de la muerte de Smith, la doctrina de la pre-existencia fueron elaborados por algunos otros últimos líderes de Santo del día, sobre todo dentro de la iglesia de Jesús Cristo santos del U'ltimo-di'a y sus breakoffs. Aunque la "mente" y la "inteligencia" de la humanidad todavía eran consideradas de ser co-eternas con el dios, y no creadas, los jóvenes de Brigham introdujeron la idea que el "alcohol", que él distinguió la "mente" o "inteligencia", fue creado de hecho y co-no eterno con God. Young postuló que cada uno teníamos un pre-alcohol "inteligencia" que se convirtió en más adelante parte de un alcohol "cuerpo", que entonces del incorporó un cuerpo físico y del fue llevado eventual en la tierra. En 1857, los jóvenes indicaron que cada persona era "un hijo o una hija del padre. En el mundo del alcohol sus alcoholes eran primer begotten y traído adelante, y vivieron allí con sus padres para las edades antes de que vinieran aquí." 4 J.D. 218.

Entre los santos del U'ltimo-di'a (mormones de Utah), la idea del "nacimiento del alcohol" fue descrita en su formulario doctrinal moderno en 1909, cuando la primera presidencia de la iglesia de Jesús Cristo de los santos del U'ltimo-di'a publicó el statent siguiente:

Jesús, sin embargo, es el firstborn entre todos los hijos del Dios-primero begotten en el alcohol, y el único begotten en la carne. Él es nuestro más viejo hermano, y, como él, estamos en la imagen de los hombres de God. All y las mujeres de son en el similitude el padre y madre, y de las son universales literalmente los hijos y las hijas del deity." MFP 4:203.
Esta descripción ancho-es aceptada por los santos modernos del U'ltimo-di'a (mormones de Utah). Sin embargo, entre otras últimas denominaciones de Santo del día, hay contrastes de pareceres en cuanto a la naturaleza de la pre-existencia.

http://www.yotor.com/wiki/es/pr/Preexistencia.htm

Tanto me lo mencionó, que dije, - veamos pues, qué dice gogle de este tema -
Y zaz! que sale esto, puede ser cierto, puede que no, yo lo único que se, y como ampliamente ha demostrado Piolim, que sé muy poco, es que no hay evidencia bíblica de que preexitieramos en alguna parte y de alguna extraña y misteriosa forma, solo eso.

:dazzler1: