El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Luis Fernando

Luis Fernando

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18 Noviembre 1998
12.218
21
blogs.periodistadigital.com
Dicho por un cardenal católico hace unos años:

Mientras tanto, los creadores de la liturgia, ocupados como están de modo cada vez más apremiante en reflexionar sobre cómo pueden hacer que la liturgia sea cada vez más atractiva, comunicativa, de forma que la gente participe cada vez más activamente, no han tenido en cuenta que, en realidad, la liturgia se "hace" para Dios y no para nosotros mismos. Sin embargo, cuanto más la hacemos para nosotros mismos, tanto menos atractiva resulta, porque todos perciben claramente que se ha perdido lo esencial.


A ver, donde pone liturgia los protestantes evangélicos pueden leer "culto dominical".

Quedaría así:
Mientras tanto, los innovadores del culto dominical, ocupados como están de modo cada vez más apremiante en reflexionar sobre cómo pueden hacer que el culto dominical sea cada vez más atractivo, comunicativo, de forma que la gente participe cada vez más activamente, no han tenido en cuenta que, en realidad, el culto dominical se "hace" para Dios y no para nosotros mismos. Sin embargo, cuanto más la hacemos para nosotros mismos, tanto menos atractivo resulta, porque todos perciben claramente que se ha perdido lo esencial.


¿Estáis o no de acuerdo con lo que sugiere el texto que aporto?
¿hay mucho "profesional" del espectáculo dedicado a buscar la forma de que la gente se lo pase bien?
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

No se a que te refieres....con eso de que los protestantes solo la pasan bien ...como si fuera un club exclusivamente social....

Necio por eso la pasamos bien, porque le rendimos honor, respeto y tributo a nuestro Padre Celestial....un momento tan especial de rendir nuestro mas sincero culto al creador del mundo....el culto sabatico y dominical es una gran fiesta espiritual .....porque no pasarmela bien si estuve en la presencia del Rey de reyes con todos mis hermanos en la fe?.

No tenemos que mirar la estatua de san Pedro o san Antonio....no , miramos al Salvador.....y dices que nuestro culto es falto?...

:redbite:

==================EL CULTO REFORMADO===================
1. PRINCIPIOS
A.-) Adoramos a Dios porque Dios nos creo para adorarlo. (Cat. menor #1)
a. No adoramos a nadie más que a Dios
b. El propósito de nuestra adoración es Dios
B.-) La Adoración refleja la grandeza, Soberanía y majestuosidad de Dios.
a. Reverencia
b. Santidad
C.-) La Adoración debe ser de acuerdo con la Escritura (Principio regulativo)
a. No adoramos conforme a nuestra imaginación
b. Nuestra conciencia está cautiva sólo por la Palabra de Dios, y no a mandamientos de hombres
D.-) La Adoración es en el Nombre de Cristo
a. Por medio de Jesús es que tenemos acceso al Padre
E.-) La Adoración es la obra del Espíritu Santo en nuestras vidas
a. Todo lo que hacemos es gracias al Espíritu Santo, oración, predicación, cantos, etc.
b. La Adoración es la obra del Espíritu Santo en el cuerpo de Cristo para la Gloria del Padre.
2. ASPECTOS DISTINTIVOS
A.-) Preludio, Postludio, Interludio
a. Son tiempos especiales de música para la reflexión para entrar en adoración.
· El Preludio es antes; el interludio es durante; el postludio es después
B.-) Llamamiento a la Adoración
a. Es un llamado de parte de Dios para que nosotros, su pueblo, le adoremos
b. Se acostumbra tradicionalmente que el que dirige lo haga solo.
C.-) Oración de Invocación
a. Es una oración que comienza el culto de adoración llamando el nombre de Dios. Es decir, aclarar para quién es este culto.
D.-) Confesión de Pecados
a. Se pide perdón a Dios por las pecados de comisión como de omisión
b. Que al estar ante la presencia de un Dios Santo es necesario ponerse a cuentas con él.
E.-) Declaración del Perdón
a. Es la declaración de lo que dice la Escritura acerca de los que son perdonados en Cristo. No el que la dice es el que perdona sino Cristo.
F.-) Oración de Iluminación
a. Oración para pedir que el mismo Espíritu que inspiró a los escritores de las Escrituras convenza a los oidores de su verdad
G.-) Predicación
a. Expositiva (tradicionalmente) Versículo por versículo
b. Puesto en el centro por los reformadores
H.-) Sacramento
a. Bautismo y Cena del Señor son puestos en conjunto con la palabra predicada por ser la palabra en símbolo.
b. Bautismo de Infantes
c. Cena del Señor
I.-) Oración de Confirmación
a. Oración para que el mensaje de la palabra sea confirmado en nuestros corazones
J.-) Afirmación de Fe
a. Cuando decimos un credo afirmamos nuestra fe común en Cristo.
b. Cristo dijo el que me confesare delante de los hombres, yo lo confesaré delante de mi padre. Cuando confesamos nuestra fe estamos confesando a Cristo.
k.-) Ofertorio
a. Un símbolo de una rendición total a Dios de todo lo que somos. No es un sacrificio relacionado con el A.T.
L.-) Doxología
a. Palabra de gloria. Es una palabra de Gloria para el Dios trino.
b. No solamente al final
M.-) Bendición Apostólica
a. Declaración o deseo que el Dios trino esté sobre la congregación.
· No son palabras mágicas, sino deseos santos y bíblicos de que Dios more con su pueblo

==========CONSIDERACIONES PRACTICAS=============
en la elaboración de ordenes de culto
A. Cualidades de un buen culto
1. Reverencia y Gozo.
a. Estamos delante del Señor del pacto
b. El Señor del pacto es nuestro Padre Eterno
2. Orden y Flexibilidad
a. El orden refleja al Dios de orden
b. La flexibilidad refleja al Espíritu Santo que obra libremente.
3. Adoración y Edificación
a. Dios es el Centro
b. La dimensión horizontal
4. Fluidez
B. Planeación de cultos
1. Oración
2. Definición del tema
3. Considerar las circunstancias
a. La gente
· El número
· Las edades
· Las preferencias musicales
· Las costumbres
b. El lugar
· Sillas o bancas
· Iluminación
· Ventilación
· Los recursos: Micrófonos, utensilios, etc.
4. Definir la Estructura

a. Modelos:
· Adoración-Confesión, Gratitud, Proclamación, Respuesta y Adoración.

Introito
Llamamiento a la Adoración
Himno de Adoración
Invocación
Credo
Doxología
Interludio

Confesión
Llamamiento a la confesión
Oración de confesión
Seguridad del Perdón
Alabanza por el perdón
Interludio

Gratitud
Llamamiento a ofrendar
Ofertorio
Consagración

Proclamación
Lectura de la palabra AT y NT
Himno de preparación
Sermón a los niños
Oración de iluminación
Sermón
Oración de confirmación

Respuesta
Himno de respuesta
Oración final y bendición
Himno de despedida
Postludio

C. Directores de cultos
1. Características
a. Miembro de buen testimonio
b. Capacidad de dirección
c. Sabio y sensible
d. Hábil para la improvisación
e. Seguro
2. Deberes
a. Orar
b. Ir bien vestido y arreglado.
· Ropa adecuada. No camisas con dibujos, mangas arremangadas, o botones abiertos, escotes, etc
· Rasurado, peinado, etc.
c. Estudiar el orden de culto
d. Practicar las lecturas
e. Ser concreto. Nada de rollo
f. Reflejar entusiasmo
g. Hablar con buen volumen, pronunciación y dicción
h. Cuidar las muletillas
i. Tener buen contacto visual
j. Cuidar la fluidez del programa


Si quieres la puedes practicar en la misa......chao....:kaffeetri
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

King david:
No se a que te refieres....con eso de que los protestantes solo la pasan bien ...como si fuera un club exclusivamente social....
Necio

Luis:
¿Y cuándo he dicho yo eso, listo? Que eres tú muy listo, chavalote. Te metes lo de necio por donde te quepa
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Luis Fernando dijo:
Dicho por un cardenal católico hace unos años:

Mientras tanto, los creadores de la liturgia, ocupados como están de modo cada vez más apremiante en reflexionar sobre cómo pueden hacer que la liturgia sea cada vez más atractiva, comunicativa, de forma que la gente participe cada vez más activamente, no han tenido en cuenta que, en realidad, la liturgia se "hace" para Dios y no para nosotros mismos. Sin embargo, cuanto más la hacemos para nosotros mismos, tanto menos atractiva resulta, porque todos perciben claramente que se ha perdido lo esencial.


A ver, donde pone liturgia los protestantes evangélicos pueden leer "culto dominical".

Quedaría así:
Mientras tanto, los innovadores del culto dominical, ocupados como están de modo cada vez más apremiante en reflexionar sobre cómo pueden hacer que el culto dominical sea cada vez más atractivo, comunicativo, de forma que la gente participe cada vez más activamente, no han tenido en cuenta que, en realidad, el culto dominical se "hace" para Dios y no para nosotros mismos. Sin embargo, cuanto más la hacemos para nosotros mismos, tanto menos atractivo resulta, porque todos perciben claramente que se ha perdido lo esencial.


¿Estáis o no de acuerdo con lo que sugiere el texto que aporto?
¿hay mucho "profesional" del espectáculo dedicado a buscar la forma de que la gente se lo pase bien?
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La primera parte de la opinión del cardenalete, nada que objetar.
Pero trasladarlo al culto dominical protestante no es de tu incumbencia.
Preocupate de lo que haceis los carismáticos romanistas donde la emoción anula la reflexión. Claro, que, para lo que os sirve... (La reflexión, claro):malo:
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

No serás tú quien me diga lo que es o no de mi incumbencia
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Lo he pensado mejor. Tobi, no te preocupes. Desde ahora no pienso abrir un solo epígrafe más en este foro. Así me evito desprecios personales de personajes como tú.
Así que, majete, ya puedes ser feliz. Lo has logrado.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Luis Fernando dijo:
Lo he pensado mejor. Tobi, no te preocupes. Desde ahora no pienso abrir un solo epígrafe más en este foro. Así me evito desprecios personales de personajes como tú.
Así que, majete, ya puedes ser feliz. Lo has logrado.
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No, no, Luis. Si personalizas, justo es que se te responda. Aquí lo tienes:
¿Estáis o no de acuerdo con lo que sugiere el texto que aporto?
¿hay mucho "profesional" del espectáculo dedicado a buscar la forma de que la gente se lo pase bien?
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¿A quienes atribuyes eso? Me pasas la pelota y te la devuelvo. Asi, que no te hagas el ofendido si no eres capaz evitar el gol.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

O sea, que a pesar de que en ningún momento te mencioné a ti en el primer mensaje soy yo el que personalizo, ¿verdad?

Venga, vale, si te hace feliz, por mi parte acepto que has metido gol. El año que viene llegas a Balón de Oro. Pero yo paso de jugar en el mismo campo de juego que tú.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Luis, yo realmente pienso que en vez de no abrir más epigrafes en este foro, lo más sano sería poner a algunos personajes en la lista de ignorados. La verdad es que yo estoy de acuerdo que personas como Tobi siempre inician sus intervenciones burlandose del otro forista y despreciandolo por tener otra opinión de las cosas. Por eso se hace sumamente desagradable cuando interviene en un epígrafe, estar aguantando sus insultos. Yo la verdad es que lo ignoro y no dabato con él, porque no respeta las reglas mínimas de respeto que uno espera en un debate constructivo.

Yo te recomendaría continuar abriendo temas ya que haces mucho bien a los que lo leen. Animo.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Un llamado a la cordura a mis hermanos católicos.



En estos foros, lejos de llegar a cuestionarme mi fe y mi doctrina, he crecido en ella. Y cada vez noto la gran coherencia de la misma.

La gran mayoría de los epígrafes que son abiertos llevan un caríz provocador. Y a mi criterio es por que el protestantismo deriva de de la oposición al catolicismo y su base apologética es estar en contra de lo que nosotros como Iglesia sostenemos. Mi humilde opinión.

He visto últimamente dos epígrafes, que si acaso no llevan la intención de provocar, (yo creo que sí), al menos pueden ser interprtados como tales: este y el de Doctrina del diablo Sola Scripta.

YO mismo como reacción a una opinión encontrada de Katiuska, abrí un foro con este propósito: Calvicie escritural, me parece que le intitulé, y creánme que me causa gran verguenza admitir la motivación. Públicamente pedí disculpas a Katiuska, y fue bondadosa en aceptarlas.

LLamo para que, si vamos abrir un epígrafe, el mismo no lleve el propósito de provocar. La solidez de nuestra doctrina católica no necesita ser provocadora sino defendida. El ataque no es defensa.

Luis Fernando: sus participaciones y sus temas son sumamente interesantes. No nos deje sin los mismos. Pero no provoquemos.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Petrino dijo:
Luis, yo realmente pienso que en vez de no abrir más epigrafes en este foro, lo más sano sería poner a algunos personajes en la lista de ignorados. La verdad es que yo estoy de acuerdo que personas como Tobi siempre inician sus intervenciones burlandose del otro forista y despreciandolo por tener otra opinión de las cosas. Por eso se hace sumamente desagradable cuando interviene en un epígrafe, estar aguantando sus insultos. Yo la verdad es que lo ignoro y no dabato con él, porque no respeta las reglas mínimas de respeto que uno espera en un debate constructivo.

Yo te recomendaría continuar abriendo temas ya que haces mucho bien a los que lo leen. Animo.
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Petrino te recomiendo que repases alguna de tus aportaciones y veas lo que has escrito en los mismos. Antes de ver las replicas de otros comprate un buen espejo.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Me pregunto Petrino y Cia. que es lo que pretendeis.
¿Convertir este foro en un foro católico romano?
¿Es que no teneis foros de esta confesión?
Yo nunca entro en vuestros foros y se que en ellos duraría muy poco. Aquí se os toleran epígrafes insultantes como los de la Sola Escritura y demás. Y encima os quejais si se cuestionan vuestras veleidades.
Se que Tobi os estorba porque en la mayoría de los casos no teneis respuestas cuando muestro que vuestro romanismo nos es realmente cristianismo y lo muestro tanto teológicamente como históricamente.
La verdad es que se os teleran demasiadas cosas.
Es en vuestros foros que podeis imponer por encima de convencer. En uno de cristiano este sistema no es tolerable.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Tobi dijo:
Se que Tobi os estorba porque en la mayoría de los casos no teneis respuestas cuando muestro que vuestro romanismo nos es realmente cristianismo y lo muestro tanto teológicamente como históricamente.
La verdad es que se os teleran demasiadas cosas.
Es en vuestros foros que podeis imponer por encima de convencer. En uno de cristiano este sistema no es tolerable.
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Hola Tobi, mirá, sin ánimos de generar polémicas, sino aclarar el punto ya que mencionaste esto, hablando sólo por mí (ya que ignoro lo que pensarán los demás) lo que puede "molestar" de Tobi no tiene nada que ver con lo que afirmas, sino cosas como éstas (unos pocos ejemplos)



* Copiar y no razonar os es común a todos los católicos

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=191174&postcount=59



* Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=188961&postcount=382



* ¿Quien te enseñó a razonar?

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=179673&postcount=84



* Esta falsedad ¿de que manga te las has sacado? Por lo visto supones que la mentira te dará la razón.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=185757&postcount=60



* Lo cierto es que no me extraña tu incapacidad de razonamiento.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=178209&postcount=18



* No hay duda respecto a un fenómeno que aparece en estos foros.
La absoluta incapacidad de razonamiento de los católicos.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=141663&postcount=7


* ¡¡¡Lo que faltaba para redondear su incapacidad de razonar en cuestiones doctrinales!!!
y
* Por favor, Eddy, no conviertas tu ignorancia en argumento. Eso rebaja a los demás.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=134126&postcount=573



* Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
y
* Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia
y
* Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159937&postcount=182



* Por último a lo que dices que tienen que mandar el Talmud a la basura.
Bien, te agradezco que me ahorras el madarte a ti semejante lugar.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159951&postcount=185


Espero, no lo tomes a mal, al contrario, ojalá te haga reflexionar...

Respecto a este foro, coincido en que es destacable la tolerancia imperante por parte de sus administradores, tanto para los foristas evangélicos como para los demás, y yo no recuerdo haberme sentido impedido de escribir acerca de cualquier tema, al contrario de lo que ocurre en otros foros evangélicos (no participo en ninguno más pero a veces los leo)


Pido disculpas por desviar el tema...

Saludos
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Luis Fernando dijo:
Lobato, en ningún caso he pretendido provocar a nadie abriendo este epígrafe.
Respecto a lo que dice, le remito a lo que propuse yo hace unos años en este mismo foto:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?threadid=4696
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Estimado Luis Fernando.



Note que dije:

He visto últimamente dos epígrafes, que si acaso no llevan la intención de provocar, (yo creo que sí), al menos pueden ser interprtados como tales: este y el de Doctrina del diablo Sola Scripta.
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Si Ud. me dice que su intención no ha sido provocar, yo no tengo por que dudar de lo que me diga. En mi opinión el título que le puso al epígrafe es desafortunado e induce a que le malinterpretemos como provocación.

En lo que me remite de su propuesta. Estoy totalmente de acuerdo: mantengámos entonces esa línea.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

Tobi dijo:
Me pregunto Petrino y Cia. que es lo que pretendeis
¿Convertir este foro en un foro católico romano?
¿Es que no teneis foros de esta confesión?

Respondo por considerarme parte de la Cía de Petrino.
No creo que ningún católico pretenda convertir este foro en un foro católico.
Mire que no me he puesto a buscar foros católicos. Por algún motivo llegue a este foro, me subscribí y he decido participar en el con respeto. Y si bien algunas veces uno se sale de control, es consecuencia del calor del debate que bien suceden cualquiera sea el tema.

Yo nunca entro en vuestros foros y se que en ellos duraría muy poco.


Pero es que porque Ud. no entre a foros católicos, nosotros no tenemos que entrar en estos? Esa es la medida? No tiene Yeru que estar aquí tampoco?
Lo que dice respecto a su duración en los foros es por el momento especulativo.


Aquí se os toleran epígrafes insultantes como los de la Sola Escritura y demás.

No cabe duda que es desafortunado el epígrafe abierto respeco de Sola Escritura.
También se toleran desafortunados epígrafes en contra del catolicismo.
Admiro la tolerancia del webmaster.

Y encima os quejais si se cuestionan vuestras veleidades.

Yo no me quejo. yo debato, y mi intención casi siempre es aclarar concepciones doctrinales respecto del catolicismo.

Se que Tobi os estorba porque en la mayoría de los casos no teneis respuestas cuando muestro que vuestro romanismo nos es realmente cristianismo y lo muestro tanto teológicamente como históricamente.

Bueno, en lo personal Tobi hasta me cae bien y me parece sensato.
Ahora, no le concedo acerción en sus demostraciones.
Ya nos tocará "enfrentarnos"

La verdad es que se os teleran demasiadas cosas.
Es en vuestros foros que podeis imponer por encima de convencer.

Que buena la tolerancia. Profundos agradecimientos al Webmaster y al Foro en general.
No se pretende convencer a nadie. Solamente aclarar la dimensión de la doctrina en la medida que se desvirtúa. En Ud. cabe el derecho de no estar de acuerdo.

En uno de cristiano este sistema no es tolerable.

De lo que dijo colijo:
1. o el Webmaster no es cristiano por que nos tolera.
2. El Webmaster nos tolera pero no debería hacerlo pues es cristiano.

Me aclara por favor.
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Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

palermo dijo:
Hola Tobi, mirá, sin ánimos de generar polémicas, sino aclarar el punto ya que mencionaste esto, hablando sólo por mí (ya que ignoro lo que pensarán los demás) lo que puede "molestar" de Tobi no tiene nada que ver con lo que afirmas, sino cosas como éstas (unos pocos ejemplos)



* Copiar y no razonar os es común a todos los católicos

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=191174&postcount=59



* Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=188961&postcount=382



* ¿Quien te enseñó a razonar?

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=179673&postcount=84



* Esta falsedad ¿de que manga te las has sacado? Por lo visto supones que la mentira te dará la razón.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=185757&postcount=60



* Lo cierto es que no me extraña tu incapacidad de razonamiento.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=178209&postcount=18



* No hay duda respecto a un fenómeno que aparece en estos foros.
La absoluta incapacidad de razonamiento de los católicos.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=141663&postcount=7


* ¡¡¡Lo que faltaba para redondear su incapacidad de razonar en cuestiones doctrinales!!!
y
* Por favor, Eddy, no conviertas tu ignorancia en argumento. Eso rebaja a los demás.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=134126&postcount=573



* Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
y
* Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia
y
* Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159937&postcount=182



* Por último a lo que dices que tienen que mandar el Talmud a la basura.
Bien, te agradezco que me ahorras el madarte a ti semejante lugar.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159951&postcount=185


Espero, no lo tomes a mal, al contrario, ojalá te haga reflexionar...

Respecto a este foro, coincido en que es destacable la tolerancia imperante por parte de sus administradores, tanto para los foristas evangélicos como para los demás, y yo no recuerdo haberme sentido impedido de escribir acerca de cualquier tema, al contrario de lo que ocurre en otros foros evangélicos (no participo en ninguno más pero a veces los leo)


Pido disculpas por desviar el tema...

Saludos
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Todas estas citas estan llenas de razon. Es decir, HAN SIDO RAZONADAS ante aportaciones que mostraban absurdos descomunales.
Ahora te invito a que vayas a lo de Sola Escritura a la que uno de los campeones del RAZONAMIENTO que criticas la ha llamado diabolica.
Allí te muestro que además de no razonar, ignoras las Escrituras y por ello te situas por encima del Apostol Pablo.
 
Re: El culto, ¿para Dios o para pasárnoslo bien?

TOBI:
Todas estas citas estan llenas de razon. Es decir, HAN SIDO RAZONADAS ante aportaciones que mostraban absurdos descomunales.

PALERMO:
Ni hablar... Pensé que sería algo que te invitaría a la reflexión...




TOBI:
Ahora te invito a que vayas a lo de Sola Escritura a la que uno de los campeones del RAZONAMIENTO que criticas la ha llamado diabolica.
Allí te muestro que además de no razonar, ignoras las Escrituras y por ello te situas por encima del Apostol Pablo.


PALERMO:
Bueno, por lo visto no sirvió de nada mi comentario. Esa es la otra cosa "estorbosa" (por usar tus propias palabras) de Tobi. Puedo decir cualquier cosa y es como si se lo dijera al aire...

Chau
 
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