OBISPOS EN PIE DE GUERRA

[Tobi]

“Obispos en pie de guerra”



Pongo el título de este artículo entre comillas porque no es mío, apareció en la portada de la revista EL JUEVES, en su número 1.436, fechado del 1 al 7 de diciembre de 2004.

Mi último viaje de trabajo fue a Monterrey y Veracruz, en Méjico, y a cinco estados del Sur de los Estados Unidos de Norteamérica. Salí de Madrid el 18 de octubre y regresé el 20 de noviembre. Manolo, el dueño del kiosco donde cada día me abastezco de periódicos españoles, franceses e ingleses, me suele guardar los que le indico.

El lector de PROTESTANTE DIGITAL no echa de menos mis colaboraciones porque, aunque viajo mucho fuera de España, las dejo escritas antes de marcharme. Siento una pasión desmedida por mi oficio de escritor, un gran respeto a los lectores, y soy fiel a los compromisos contraídos con Pedro Tarquis, director de esta empresa, si bien me paga lo mismo por cinco artículos que por cincuenta, es decir, nada, ni un perro gordo de aquellos de los tiempos de María Castaña.

Repasando los grandes diarios nacionales me entero de la guerra verbal desatada entre la jerarquía católica y el gobierno de la nación. He ido leyendo, recortando y clasificando artículos. He hecho tres divisiones: Titulares protagonizados por la jerarquía católica, titulares a los que ha dado lugar el gobierno y comentarios de distintos signos. De los dos últimos me ocuparé en próximas semanas. Hoy me concentro en el primero.

Mi método de trabajo se circunscribe a reproducir los titulares en orden de fechas. Para no hacer demasiado farragoso este escrito omito los nombres de los periódicos donde fueron publicados. Pero si alguien tiene interés en conocerlos, aquí los tengo, a disposición de quien sea.

Comienzo la tarea:
17 de octubre: “Los obispos lanzan dos plataformas contra los matrimonios gays y el acoso a la religión”.
19 de octubre: “El Vicepresidente de los obispos afirma que hay instituciones que ven en la Iglesia un peligro”
24 de octubre: “La Iglesia plantará cara al Gobierno por las clases de religión”.
25 octubre: “La Iglesia dice ahora que “probablemente”organice una marcha anti Gobierno”.
31 de octubre: “El Vaticano dará batalla indefinida contra los proyectos “insensatos” del Gobierno”.
6 de noviembre: “García-Gasco (Arzobispo de Valencia) lamenta la persecución política de los creyentes”.
“Campaña de la Iglesia para movilizar la conciencia contra la eutanasia”.
10 de noviembre: “ Roma respalda a monseñor Rouco (Cardenal de Madrid y presidente de la Conferencia Episcopal) en el endurecimiento de la crítica al Gobierno”.
13 de noviembre: “Nos acosan por todas partes, pero no podrán con nosotros”, dicen los obispos”.
“El Vaticano critica al Gobierno por “atentar contra la historia de España”.
15 de noviembre : “La Iglesia frente al Gobierno”.
18 de noviembre: “La COPE (Cadena de emisoras de radio de la Iglesia católica) critica con dureza a Don Juan Carlos (rey de España) por abrazar a Ibarretxe” (Presidente de la comunidad Autónoma del País Vasco).
21 de noviembre: “Que los católicos se preparen para luchar si no quieren ser marginados”.
“Los católicos se movilizan “para que no nos llamen cobardes”.
22 de noviembre: “Los obispos deciden hoy su estrategia en el enfrentamiento con el Gobierno”.
“Los católicos alertan de “la amenaza totalitaria” que hay tras las políticas laicistas.
23 de noviembre: “Rouco ofrece diálogo al Gobierno, pero le acusa de marginar la fe”.
24 de noviembre: “El PSOE ha lanzado al menos 40 ataques contra la Iglesia desde que alcanzó el poder en marzo”.
26 de noviembre: “García- Gasco: “El Gobierno desprecia a la familia y la somete a malos tratos”.

He calculado mal. Tenía más recortes de periódicos que espacio disponible. De los artículos seleccionados me he visto obligado a hacer otra selección. Pero creo que la muestra es suficiente para deducir que la Iglesia católica, peor para ella, está yendo cada vez más atrás.

Sorprende que llegue a concebir una movilización contra el Gobierno por cuatro temas que considera peligrosos: Ley sobre el divorcio, Ley sobre la eutanasia, matrimonios entre personas de un mismo sexo y enseñanza de la religión en las escuelas, y no se haya movilizado contra la guerra en Irak y contra las muchas injusticias que padece la sociedad española. ¿Habrá que recordar a la Iglesia católica que Franco lleva muchos años muerto, que en España no gobierna su partido político y que debe acostumbrarse a no tener, siquiera por un poco de tiempo, la sartén por el mango y el mango también?
J.A. Monroy es un escritor y conferenciante internacional
© J. A. Monroy, ProtestanteDigital.com, 2004 (España)

Las negritas son mias.

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Hasta ahora sólo era una opinión de la gente de la gente de la calle, el estar cansada de los curas y "pasar" de sus opiniones sobre los preservativos, la familia, etc. Pero hasta ahora no se había empezado a ver a los propios Estados y Gobiernos, cansados de la presión a que los somete el vaticano, en aspectos legislativos que consideran una injerencia (con razón). Dios (por medio de Pablo) dice que los gobernantes tienen espada porque están puestos para gobernar, pero a nosotros se nos dice que nuestro reino no es de este mundo y que nuestra ciudadanía está en los cielos. Pero a algunos se les ocurrió confundir y mezclar el poder temporal con el espiritual, y ocurre que los gobernantes empiezan a estar hartos.

Me acuerdo de ese pasaje de Apocalipsis 17:
"Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios."

 

[Bart]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA


Algunos pastores-líderes de esa web no están en pie de guerra, si no es contra los EE.UU. o contra Israel, o contra el PP, y loando al PSOE. Así se creen políticamente correctos. ¡Vergonzoso!

Y si es contra la ICR todo vale, aunque con su actitud fomenten la degeneración de nuestra sociedad. Luego se extrañan que sus iglesias estén vacías, es para salir corriendo.

Estos ni con Franco, ni sin Franco (hace 30 años que murió) son incapaces de transmitir el Evangelio.

Saludos

Bart

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Fuente: HAZTEOIR.ORG


Crónica de los ataques del Gobierno y del PSOE contra la Iglesia Católica

8 de febrero: -Durante la precampaña para las Elecciones Generales del14 de marzo, Zapatero resume públicamente su programa de enseñanza con el lema "más gimnasia, menos religión."

6 de marzo: -Durante una concentración apoyada por el PSOE contra "la homofobia e intolerancia de la Iglesia Católica" delante de la Catedral de La Almudena en Madrid, una portavoz de colectivos gays afirma que "la mitra y el púlpito son elementos contrarios a la naturaleza y quienes en ellos se expresan son seres emocionalmente desorganizados, un peligro para la salud mental y el normal desarrollo de las sociedades avanzadas."

12 de Abril: El grupo municipal del PSOE e Izquierda Unida apoyan la petición lanzada por el Secretario General de la Comisión Islámica Española, Mansur Escudero, para que los musulmanes ocupen una parte de la antigua mezquita de Córdoba, hoy convertida en Catedral católica y símbolo de la Reconquista cristiana de la Península Ibérica.

16 de Abril: El concejal de Izquierda Unida, Víctor Casco, solicita que se retire el crucifijo que preside el Salón de Plenos del ayuntamiento de la ciudad de Cáceres, en Extremadura. El concejal añadió más adelante que desde una concepción laica del Estado "no puede haber en un salón de plenos referencias a ninguna religión en concreto".

21 de Abril: En una entrevista a un diario madrileño, responsables de la pastoral educativa de la Iglesia en España señalan que el nuevo Gobierno demuestra un “profundo desconocimiento” a la hora de ofrecer iniciativas en materia de enseñanza religiosa.“No pueden hablar de derogar la religión obligatoria, porque a nadie se le obliga a estudiar religión”, señalaron las fuentes y recordaron que “lo único que es obligatorio es ofrecer dicha opción a los alumnos, que son quienes eligen libremente”. En la Conferencia Episcopal existe preocupación por las medidas que el gobierno ejecutaría inmediatamente, entre las cuales está la derogación de la reforma de la clase de religión prevista en la Ley de Calidad de la Enseñanza (LOCE).

30 de abril: -Cumpliendo las peores previsiones de la Iglesia Católica, a las dos semanas de su investidura y en su tercer Consejo de Ministros, el Gobierno adopta una de sus primeras medidas: derogar la aplicación de todo lo relativo a la asignatura de religión católica que estaba previsto en la LOCE. El Gobierno toma esta medida de forma unilateral, por decreto y de espaldas al Parlamento, a las Comunidades Autónomas y a todos los sectores educativos implicados. Con esta derogación abiertamente ilegal, el Gobierno deja a la asignatura de religión católica en la situación creada por la LOGSE, una situación declarada inconstitucional y discriminatoria por el Tribunal Supremo en sentencia dictada el 3 de febrero de 1994.

2 de mayo: -El Ministro del Interior propone "el control de toda actividad religiosa del culto que sea", incluyendo la censura previa de los sermones en los templos de la Iglesia Católica, en un atentado directo contra la libertad religiosa y de culto.

3 de mayo: -El cardenal Rouco ofrece al Gobierno socialista “diálogo” para resolver la cuestión de la enseñanza religiosa, que el PSO E pretende eliminar progresivamente del sistema educativo desde la aprobación de su decreto del30 de abril.

4 de mayo: -El ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, responde la petición de diálogo de Monseñor Rouco afirmando que el Gobierno planea revisar la financiación de la Iglesia Católica y reformar los Acuerdos Internacionales de 1979 entre la Santa Sede y el Estado español, sobre todo en materias como la enseñanza de la religión.

25 de mayo: -El cabeza de lista del PSOE a las Elecciones Europeas, Josep Borrell, ataca de forma inusitada y gratuita a los cristianos. En una conferencia celebrada en el Club Siglo XXI, Borrell rechaza incluir una referencia a las raíces cristianas de Europa en la futura Constitución, entre otras razones, porque “detrás del cristianismo se esconden la Inquisición, la tortura, la quema de libros, la aberrante enseñanza moral de la Iglesia en materia sexual”, y porque en tocante a “democracia, derechos humanos e igualdad, Dios es un converso reciente; se acomodó durante siglos con la esclavitud, ayer todavía bendecía a Franco y no ha sido ajeno a la tragedia de los Balcanes”.

9 de junio: -Se hacen públicas varias instrucciones internas del PSOE de cara a las Elecciones Europeas del 13 de junio. Entre ellas se encuentra una sorprendente y policiaca recomendación: "Estudiar qué párrocos son más agresivos contra nosotros".
-Sorprendentes declaraciones de Josep Borrell, candidato del PSOE, en un debate electoral televisado: "hay una serie de consideraciones morales y religiosas de las que hay que deshacerse."

20 de junio: -Uno de los notables del PSOE, Gregorio Peces-Barba, lanza una sorprendente amenaza a la Casa Real en un artículo de prensa, advirtiéndole de que "si sigue apareciendo públicamente cerca de la Iglesia católica, corre peligro la pervivencia de la Institución." La amenaza es fruto de la indignación en determinados sectores socialistas por la boda entre el Príncipe y Letizia Ortiz, celebrada por el rito católico en la Catedral de La Almudena de Madrid. –Rafael Simancas, portavoz del PSO E en la Asamblea de Madrid, participa en un acto de apoyo a la obra de teatro blasfema e insultante titulada "Me cago en Dios" en el Círculo de Bellas Artes de Madrid. La obra había sido calificada de “ultrajante” por el Arzobispado de Madrid en una nota hecha pública el 27 de abril, que pedía además su retirada.

21 de junio: -Izquierda Unida, socio parlamentario del PSOE, pide a la Junta Electoral Central (JEC) la apertura de expediente a los Obispos de varias diócesis españolas para determinar si han infringido la legislación electoral durante los últimos comicios europeos al pedir a los católicos que votaran “en conciencia y congruencia cristiana”.

9 de julio: -El Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las O N G del PSOE, Pedro Zerolo, pierde los papeles al acusar a la Iglesia de "machacar a diario a gays, lesbianas y transexuales" y de utilizar "sus registros de bautismo en beneficio propio, para obtener subvenciones". Zerolo hizo estas calumniosas declaraciones en la entrega de 1.500 apostasías en el Arzobispado de Madrid, como resultado (más bien escaso) de una campaña contra la Iglesia Católica iniciada por el propio Zerolo dos años y medio antes, cuando se lanzó a insultar al Obispo de Mondoñedo-Ferrol- al que tildó de "enfermo mental"-, al tiempo que calumniaba a la Iglesia al acusarla de "injuriar y vejar" a los homosexuales.

20 de julio:-En una maniobra desleal, oscurantista y sectaria, el Ministerio de Educación expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado. El portavoz de la FERE, que representa a la cuarta parte del total de la comunidad escolar de España, queda fuera del máximo órgano consultivo del Gobierno en materia de enseñanza.

21 de julio: -Los sectores afines al PSOE aprovechan la expulsión de la escuela católica del Consejo Escolar del Estado para votar allí una iniciativa a favor de la expulsión de todas las religiones del ámbito escolar. Esta propuesta abiertamente inconstitucional había sido frenada por la mayoría hasta ahora existente en el Consejo, alterada por la repentina expulsión de la FERE de este órgano consultivo.

22 de julio: -Ante las críticas de la Iglesia a la posible legalización por el Gobierno del matrimonio entre personas del mismo sexo, el Ministro de Trabajo, Caldera, recurre al chantaje y afirma que la financiación de la Iglesia católica "se tendrá que acabar algún día".

24 de julio: -En el Congreso del PSC se pide la supresión de los símbolos religiosos en los actos del Estado y la supresión de la financiación de la Iglesia.

25 de julio: -El PSOE de Andalucía apoya una denuncia de colectivos gays ante los tribunales contra el Arzobispo de Santiago por un inexistente delito de "homofobia". El Arzobispo se limitó a afirmar en su homilía del Día de Santiago que el matrimonio es "esencialmente heterosexual y base ineludible de la familia", sin mencionar siquiera a los homosexuales.

30 de julio: -El Obispo de Almería denuncia en una carta pastoral la existencia de un programa de sistemática agresión a la religión católica, sostenido con tenacidad por algunos medios de comunicación y la complicidad de ciertos sectores políticos.

1 de agosto: -Alfonso Perales, secretario de relaciones institucionales y política autonómica del PSOE, intenta silenciar las críticas de los Obispos a la prevista legalización del "matrimonio" entre personas del mismo sexo por el Gobierno, afirmando que "silos obispos no están de acuerdo deberían mantener un nivel más bajo". –El Ministro de Justicia, López Aguilar, acusa a los obispos de “interferir en la actuación del legislador” por mostrar una opinión contraria a las reformas que ha emprendido el Gobierno. El Ministro advierte que la Iglesia tendrá que “apuntar a su propia suficiencia financiera”, siguiendo así el chantaje lanzado por el Ministro de Trabajo el22 de julio.

22 de agosto: -El Presidente Zapatero se compromete a acabar con la “moral y actitudes carcas”.

20 de septiembre: -El Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG del PSOE, Pedro Zerolo, vuelve a perder los papeles en sus constantes ataques contra la Iglesia y tilda de "lamentables y xenófobas" las declaraciones del obispo de Mondoñedo, José Gea Escolano, en las que advertía de que la agilización del divorcio que aprobará el Gobierno favorecerá los matrimonios de conveniencia de los inmigrantes que deseen obtener la nacionalidad española.

24 de septiembre: -La Vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega, con el apoyo del secretario de Estado de Justicia, Luis López Guerra, y de uno de los notables del PSOE, Gregorio Peces-Barba, impulsa una “hoja de ruta para conseguir la a confesionalidad del Estado” que busca acabar con la financiación de la Iglesia católica a través del IRPF, eliminar las subvenciones a las organizaciones católicas, hacer desaparecer la simbología cristiana de los lugares públicos, que los profesores de religión en los colegios públicos no estén en el claustro del centro, que las clases de religión se impartan fuera del horario escolar y que los que no asistan a ellas no tengan que acudir a otra clase alternativa. El plan, destapado por el diario El Mundo, es considerado por los medios como un plan de choque en toda regla por parte del Gobierno contra la Iglesia Católica.

7 de octubre: -Televisión Española, dependiente del Gobierno, cesa a su Coordinador de Información Religiosa. La explicación oficiales que “no son necesarios sus servicios en la nueva etapa”. Fuentes cercanas a TVE dan como verdadera razón la exclusión de la religión de la cadena pública.

11 de octubre: -Josep Borrell, del PSOE, promueve en el Parlamento Europeo una auténtica "inquisición laica" (según afirma el Wall Street Journal Europe) contra el eurodiputado italiano Rocco Buttiglione por manifestarse de acuerdo con la doctrina católica. -En una entrevista al diario madrileño La Razón, el Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las O N G del PSOE, Pedro Zerolo, declara: "Si España hubiera seguido las directrices de la Iglesia, estaría más cerca de Irán que de Francia".

17 de octubre: -En una entrevista al Diario Sur, el Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONGs del PSO E, Pedro Zerolo, vuelve a dedicar a los cristianos otra de sus habituales salidas de tono, afirmando que "la Iglesia quiere imponernos a todos su interpretación de sus creencias", y diciendo que "si hubiéramos hecho caso a la jerarquía de la Iglesia no habría enseñanza pública" (sic).

3 de noviembre: -La política antirreligiosa del PSOE empieza a hacer estragos en las filas del propio partido. En Puerto de Santa María (Cádiz), un concejal socialista y miembro de la Ejecutiva del PSOE, Guillermo Morán, se declara "profundamente católico" al tiempo que dimite de su cargo tras denunciar la "persecución" a la Iglesia Católica emprendida por el Gobierno que dirige José Luis Rodríguez Zapatero, "queriendo hacer de España un país laico cuando nuestra Constitución lo define como no confesional, con especial reconocimiento a la Iglesia Católica", según declaraciones del propio concejal socialista.

6 de noviembre: -Más contestaciones internas a la política de agresiones del Gobierno contra la Iglesia Católica. Los sectores cristianos del PSOE empiezan a mostrar su preocupación por la actuación de lo que consideran como "tendencias más laicistas del PSO E". Carlos García de Andoin, representante de "Cristianos por el Socialismo", declara que los cristianos del PSOE contemplan "con mucho malestar" el aumento de la tensión entre su partido y la Iglesia, y piden "una política basada en el diálogo y la moderación".

8 de noviembre: -El secretario de organización del PSOE, José Blanco, dirige sus descalificaciones a los Obispos y a los católicos que les siguen, acusándoles de defender posiciones "casposas".

10 de noviembre:-El PSOE y otras formaciones parlamentarias crean un grupo de trabajo en el Congreso de los Diputados para fomentar el laicismo. Sus portavoces califican de "cruzada dogmática, intolerante y errónea" las abiertas discrepancias de la Iglesia Católica frente a determinadas medidas del Gobierno de Zapatero. –El Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONGs del PSOE, Pedro Zerolo, vuelve a atacar a la Iglesia Católica al afirmar que "la Iglesia ha perdido el norte y se está manifestando de una manera bochornosa."

16 de noviembre: -La Vicepresidente María Teresa Fernández de la Vega ironiza en TVE sobre la persecución del Gobierno contra los católicos: "Me gustaría que me concretaran en qué se sienten perseguidos los ciudadanos de este país que profesan la religión católica..."

22 de noviembre: -Contradiciendo las afirmaciones de la Vicepresidente del Gobierno y siguiendo la contestación interna iniciada el3 de noviembre por Guillermo Morán contra la política laicista del Gobierno, Ramón Jáuregui, Diputado del PSOE por Álava, declara a un diario catalán que "el PSOE debería seguir una política de mayor prudencia con la Iglesia católica". También denuncia que "en el PSOE subsiste un cierto sustrato anticlerical" y que "un cierto fundamentalismo antirreligioso podría anidar en nuestras filas si nos dejamos llevar por el anticlericalismo". El Diputado socialista llega a afirmar que "el PSOE debe superar un anticlericalismo desfasado y absolutamente incongruente con los tiempos."
-Durante la LXXXIII Asamblea Plenaria de la Conferencia Episcopal Española, el Presidente de la misma, Monseñor Rouco, manifiesta la disposición de la Iglesia a un “diálogo verdadero en el contexto de una sociedad democrática”, y señala que “no busca nunca la confrontación”. -En contraste con la nueva oferta de diálogo del Presidente de la Conferencia Episcopal, la Secretaria de Estado de Asuntos Sociales, Amparo Valcárce, pide a los ciudadanos que no marquen la casilla de la Iglesia Católica en el IRPF. Estas sorprendentes declaraciones, que tendrían como consecuencia la falta de fondos para el sostenimiento de las numerosas obras sociales que mantiene la Iglesia Católica en España, fueron realizadas con motivo de una rueda de prensa celebrada en la Delegación del Gobierno en Baleares, durante la cual Valcárce respondió a preguntas de los periodistas acerca de las discrepancias de la Iglesia Católica con diversas iniciativas del Gobierno socialista.

Más información en http:www.hazteoir.org


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Ante todo eso, ¿qué es lo que hace un tipo como Monroy?

Apelar a que Franco ha muerto y a que los obispos ya no tienen la sartén por el mango. Mientras ya hay países en Europa donde se puede ir a la cárcel por decir que la homosexualidad es pecado, Monroy sigue acordándose de Franco.
Lo mismo se piensa que los protestantes españoles no serán pisoteados por este gobierno en caso de que osen levantar la voz contra las leyes anticristianas que están aprobándose en el parlamento. Eso a él le importa un carajo. Es feliz viendo cómo los enemigos de la Iglesia Católica y de la unidad de España hacen todo lo posible por poner a este país en la misma situación que se dio hace 70 años.

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Ante todo eso, ¿qué es lo que hace un tipo como Monroy?

Apelar a que Franco ha muerto y a que los obispos ya no tienen la sartén por el mango. Mientras ya hay países en Europa donde se puede ir a la cárcel por decir que la homosexualidad es pecado, Monroy sigue acordándose de Franco.
Lo mismo se piensa que los protestantes españoles no serán pisoteados por este gobierno en caso de que osen levantar la voz contra las leyes anticristianas que están aprobándose en el parlamento. Eso a él le importa un carajo. Es feliz viendo cómo los enemigos de la Iglesia Católica y de la unidad de España hacen todo lo posible por poner a este país en la misma situación que se dio hace 70 años.

Sin embargo, yo sigo sin ver a Pedro o a Pablo manifestándose y organizando concentraciones porque la política religiosa de Nerón era intolerante. Sabemos quien es el dios de este siglo y quien controla los reinos de este mundo. Y sabemos que esto va a ir a peor y que será como en los días de Noé. ¿DE qué nos extrañamos entonces? Cuando el Hijo del Hombre vuelva, ¿hallará fe en la tierra?

Lo que yo cuestiono es si los cristianos estamos llamados a combatir las políticas de los gobiernos, o a advertir a la gente de que todo lo que sucede ya estaba escrito y que se arrepientan de sus pecados. ¿Como cristiano estoy llamado a combatir por la unidad de mi país o por la extensión del evangelio? Independientemente de que yo tenga mi propia opinión al respecto, no considero que el mensaje cristiano se deba mezclar con la política ni con la legislación. Mi reino no es de este mundo, ni mi ciudadanía tampoco.

También sé que la ramera de Apocalipsis tiene una opinión distinta y que le va a costar soltar el dominio sobre los diez reyes, pero que estos al final se cansarán de ella y la aborrecerán.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, no hace falta que te diga que la inmensa mayoría de los cristianos evangélicos de países tan respetables como EEUU no son de tu misma opinión.

En cualquier caso, sobre el tema de los cristianos y la acción política ya hubo un epígrafe en este foro donde se discutió y se votó:
http://www.forocristiano.com/showthread.php?t=15604

Si ves el resultado de la votación, comprobarás que la mayoría de los foristas de por acá tampoco comparten tu visión del tema

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, no hace falta que te diga que la inmensa mayoría de los cristianos evangélicos de países tan respetables como EEUU no son de tu misma opinión.

En cualquier caso, sobre el tema de los cristianos y la acción política ya hubo un epígrafe en este foro donde se discutió y se votó:
http://www.forocristiano.com/showthread.php?t=15604

Si ves el resultado de la votación, comprobarás que la mayoría de los foristas de por acá tampoco comparten tu visión del tema

Tampoco hace falta decirte que las creencias personales no responden a estadísticas. En román paladino: que no necesito amoldar mis opiniones a lo que piense la mayoría. Si tal fuera, entonces yo sería católico en un país como España.

Pero como no lo soy, sino evangélico, tampoco tengo nadie que me diga como debo actuar o pensar, salvo mi libertad de conciencia y la Palabra de Dios. Así que no me influye en lo más mínimo la opinión mayoritaria de los evangélicos en EE.UU. Por mí, como si están a favor del uso de las armas (que algunos lo estarán).

Simplemente, me dedico a exponer mi opinión, y tal es que no creo que los púlpitos estén para tratar tal o cual política. Ni para hacer campaña a favor o en contra de tal partido. Sea este el que sea.

Un cordial saludo.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

¿Y cuándo le he dicho yo que debe pensar según piensa la mayoría?

Sin duda la VERDAD no depende de mayorías o minorías para ser VERDAD, sino de su propia esencia. Es más, ni siquiera depende de la interpretación privada de la Biblia de unos pocos o de unos muchos

 

[Tobi]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo plenamente de acuerdo con tu postura.
Es la sensatamente cristiana.

A LFP le recuerdo la


Constitución Española

Artículo 16

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones

Esto último los obispos y el Vaticano lo entenden como el mango y la sarten juntos.

Me parece justo que los obispos y el Vaticano defienda lo que llaman "Moral"
(incluyendo los casos de pederastía y homosexualidad en las propias filas) pero...¿Convertirlo en guerra contra un gobierno, sea del color que sea, no es confundir Mango Sarten y el arroz que en ella se condimente?
En otro epígrafe y socarronamente pregunté: ¿Es que temen que muchos curas se casen?
Dejemos los chascarrillos y vayamos a lo serio.

Si una pareja de homosexuales viven juntos, nada que decir.
Pero si esta pareja regularizan jurídicamente (no religiosamente) este estatus social ya es motivo de guerra contra el gobierno. ¿Por qué?
¿Por que los obispos no se limitan a decir que en ambos casos serán excomulgados?
Lo malo es que vociferan cuando no tienen la mas mínima autoridad para ello.
Conventos y seminarios (Austria y Cardenal incluidos) donde la lacra de la homosexualidad ha sido aireada por los medios de comunicación y con pruebas de ello.
Mediante la televisión vi personalmente que el abad de un famoso cenobio reconoció que había homosexuiales entre ellos. No me lo contaron lo oí personalmente de la propia boca del tal Abad.
Cuando estas cosas se han escondido y tolerado ¿me vienen ahora con guerras contra gobiernos?
Limpia primero tu casa antes de acusar suciedad casa ajena.

Cristianismo y moral cristiana no se impone. Se anuncia como una vida digna en la que el creyente se sujeta libremente.
El Estado puede legislar aquello que quiera y conforme a las demandas de quienes gobierna. Pero quien sea cristiano no va a sujetarse a ello.

No practicará el aborto y le asisten todos los derechos a manifestar el porque.

La educación religioso confesional no es el Estado quien la tiene que impartir. Son los padres en el propio hogar y en las Escuelas Dominicales o en las vuestras de catequisis. Los profesores de esta enseñanza no deben ser sufragados mediante erario público, porque de ser así, si en el pais hay colectivo ateo tambien les asistiría el derecho que, con maestros del ateismo, enseñaran eso en las escuelas y que además se necesitara aprobar la asignatura de ateismo. ¿Por que vosotros si y los ateos no?

No practica el ayuntamieto homosexual y tiene el derecho a decir el porque.

No practica el aborto y tiene todo el derecho a decir porque.

Puedes seguir con toda la lista de aquello que Di-s no aprueba y que está en el Decálogo.

Lo he dicho en multiples ocasiones:
Cristianismo no es imponer. Es convencer.
Quien usa o pretende usar el imponer es porque no tiene la autoridad moral para convencer

¿No recuerdas las palabras del mismo Jesús?
El que tenga oidos para oir, que oiga

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Tobi, la cosa se resume de la siguiente manera. Tú, y otros como tú, no estás en contra de que la legislación de tu país autorice el matrimonio homosexual, el aborto o cualquier otra ley que atente contra la familia o la vida. Te limitas a decir que los cristianos no practicamos esas cosas pero que no podemos imponer a nadie que haga lo mismo que nosotros.
Yo, y como yo una mayoría de cristianos, creemos que debemos exigir que la legislación de nuestro país no atente ni contra la familia ni contra la vida desde su concepción.

Esas dos opciones se pueden adornar de mil maneras pero son las que son.

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

¿Y cuándo le he dicho yo que debe pensar según piensa la mayoría?

Sin duda la VERDAD no depende de mayorías o minorías para ser VERDAD, sino de su propia esencia. Es más, ni siquiera depende de la interpretación privada de la Biblia de unos pocos o de unos muchos

Totalmente de acuerdo. Ni tan siquiera cuando estos pocos se consideren a sí mismos "infalibles".

"Si guardareis mis mandamientos seréis verdaderamente mis discípulos. Y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres".

Un abrazo.

 

[Tobi]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Luis.
Manipulando seran gerundio. Pero conmigo ni te valen valen tus baratas manipulaciones.
Dices:

Tú, y otros como tú, no estás en contra de que la legislación de tu país autorice el matrimonio homosexual, el aborto o cualquier otra ley que atente contra la familia o la vida

.

No. No estamos en contra ni estamos en favor. De lo que si estamos en contra es de una Institución cuyos Jefes manifiestan estar en pie de guerra en contra de un gobierno que, mal que os pese (y me pese) cuanta con el respaldo de la mayoría de votantes.
Y estamos en contra porque no tienen autoridad para ello.
No la tienen cuando escondieron y por lo tanto aprobaron la violación de monjas en Africa,
No la tienen cuando ante la denuncia de pederastía en parroquias catolicas, trasladaban al pederasta a otra parroquía o de pais si se emprendía una accion judicial.
No la tienen cuando la homosexualidad está presente en muchos conventos y lo callan, luego lo toleran.

Lo que teneis en casa lo quereis imponer en casa ajena presumiendo de una moral de la que careceis y a pruebas me remito.
¿Por que crees que el pueblo le vuelve la espalda a vuestra Jerarquía?
Nosotros tenemos un himno que dice inspirado en la Escrituras.
"No es con Espada ni con Ejercitos, sino con tu Espíritu"

Es con el ejemplo que se deben defender estas cosas y no de boquilla.
Asi que abstente de manipular

Si es mediante el buen testimonio "yo y otros como yo" estaremos al lado de quien den este testimonio. Pero si es mediante coarciones legales a causa de una falta de buen testimomio denunciaremos el hecho.
¿Esta claro?

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, yo sí sé quién es la columna y baluarte de la verdad. Y en esa columna y baluarte estoy.

Tobi, sin manipulación de ningún tipo te pregunto:
¿crees que los cristianos debemos hacer lo posible para que nuestras legislaciones no aprueben el aborto ni sancionen como matrimonio uniones homosexuales? ¿o crees que los cristianos no debemos entrar en esos temas?

Es más, ¿crees que quien mantiene determinado tipo de valores morales tiene el derecho a hacer oír su voz sin que por ello le ataquen, le acusen de carca, le amenacen con quitarle subvenciones, etc, etc? ¿o por el contrario estás a favor de los que atacan y amenazan?

Otra pregunta más: ¿sabes qué fue lo que dijo Cristo al pueblo de Israel respecto a la enseñanza de los escribas y fariseos?

Porque es que tú parece que quieres tapar la verdad con el juicio sobre los que la predican pero no la viven. Es decir, aun suponiendo que TOOOOOOOODOS los obispos y tooooooodos los católicos son gente mala que dice una cosa y luego hace otra, ¿cambiaría eso el hecho de que lo que dicen los católicos sobre el aborto, la homosexualidad, el divorcio, etc, etc, son verdades eternas compartidas por la inmensa mayoría de los protestantes?

Tú dices que los obispos no tienen autoridad para decir lo que dicen
¿La tengo yo? ¿He trasladado yo a un pederasta de una parroquia a otra? ¿he aprobado la práctica de la homosexualidad en determinado monasterio o determinado seminario?
¿o es que tú piensan negar a los católicos todo derecho a hablar porque algunos de sus pastores, ni siquiera la mayoría, se han comportado indignamente?
¿jugamos a lo mismo respecto a los protestantes? ¿negamos la autoridad a todos los pastores evangélicos porque haya habido algunos adúlteros, algunos pederastas, etc, etc?

¿sabes QUIÉN es el que juega a ese juego al que tú estás jugando?
Satanás, el acusador de los hermanos que fue arrojado delante de la presencia de Dios para que no siguiera haciendo allá su labor acusatoria. El mismo que pretende echar la culpa a todo el Cuerpo de Cristo por los pecados de algunos, sean estos muchos o pocos.
Ese es tu juego. Y el que juega al mismo juego que Satanás, se hace cómplice suyo.

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, yo sí sé quién es la columna y baluarte de la verdad. Y en esa columna y baluarte estoy.

Sí, esos que confían en el ambiente en que se mueven, sin querer discernir su error, me recuerda a aquellos que dijeron: "Nuestro padre es Abraham" (Juan 8:39). Y con eso creían todo resuelto. El resto ya lo conoces.

¿Baluarte dices? Asegúrate primero si el fundamento es firme. "Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga." (1 Corintios 10:12)

 

[Leon_I]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

¿Habrá que recordar a la Iglesia católica que Franco lleva muchos años muerto, que en España no gobierna su partido político y que debe acostumbrarse a no tener, siquiera por un poco de tiempo, la sartén por el mango y el mango también?

Leon: Haber si el señor supera su trauma, de "Franco hizo esto... " "Franco hizo lo otro...", "La Iglesia Catolica y Franco hicieron aquello," y se pone a pensar a futuro, ojala que este señor, sepa y aprenda a superar lo que el regimen Franquista hizo a España, y entienda que en su deseo mesquino y egoista de ver a la Iglesia Catolica sin el poder, esta permitiendo a la izquieda destroce las bases morales de origen cristiano que tiene España, porque estoy seguro, que cuando el Islam logre penetrar a España con fuerza, que cuando el laicismo beligerante se torne en ateismo beligerante, sera el primero en decir que es culpa, de la Iglesia Catolica y sus malos manejos en la evangelizacion de España.

Dios nos ilumine a todos para acabar con esos muros de cartones.

Tobi: No. No estamos en contra ni estamos en favor. De lo que si estamos en contra es de una Institución cuyos Jefes manifiestan estar en pie de guerra en contra de un gobierno que, mal que os pese (y me pese) cuanta con el respaldo de la mayoría de votantes.

Y estamos en contra porque no tienen autoridad para ello.

Leon: ¿El que la mayoria de los votantes este con la Iglesia Catolico evito que el PP saliera del poder en su pais?

Tobi: No la tienen cuando escondieron y por lo tanto aprobaron la violación de monjas en Africa,

Leon: Tampoco la tienen ustedes entonces, cuando escondieron las pruebas incriminatorias del falso sacerdote Jesuita, el tal Rivera.

Tobi: No la tienen cuando ante la denuncia de pederastía en parroquias catolicas, trasladaban al pederasta a otra parroquía o de pais si se emprendía una accion judicial.

Leon: No la tienen tampoco ustedes entonces, cuando ante la denuncia del abuso sexual de pastores evangelicos, trasladaban al "arrepentido" pastor de un templo a otro, o mas cuando en principios de la decada de los 90's las Iglesias Evangelicas veian caer en el pecado a sus pastores millonarios (cuya riqueza superaba a la de Iglesia Catolica en su conjunto) ante la lucha contra PlayBoy.

Tobi: No la tienen cuando la homosexualidad está presente en muchos conventos y lo callan, luego lo toleran.

Leon: No la tienen cuando los pastores gays tambien se esconden tras la fachada de santidad, la callan y la toleran.

Tobi: Lo que teneis en casa lo quereis imponer en casa ajena presumiendo de una moral de la que careceis y a pruebas me remito.

Leon: Yo tambien señor Tobi, yo tambien.

Tobi: ¿Por que crees que el pueblo le vuelve la espalda a vuestra Jerarquía?

Leon: Porque es gracias a gente como usted, que malinterpreta todo, que se resignan a seguir buscando la verdad, que en su afan egoista y ruin de ver a la Iglesia Catolica sin feligresia, sin buenos catolicos, que no permiten que mejoren como cristianos catolicos, que siempre nos recuerdas nuestros peores pecados, cantando la misma cancion de "catolicos idolatras...", "catolicos engañados...", "Roma babilonica...", "Iglesia Romana asesina.." y demas etc, no nos permite, a los que en verdad sabemos como mejor la vida del catolico, como el señor Luis Fernando Perez, como los obispos en pie, trabajar para la cristianizacion de los pueblos del mundo.

Es gracias a gente como usted señor Tobi, que existen las guerras, es gracias a gente como usted señor Tobi, que existen las desuniones, es gracias a usted señor Tobi, que el humo de satanas nos impide a los catolicos y a los evangelicos, reconocernos como hermanos y buscar sanar las heridas del pasado.

Tobi: Nosotros tenemos un himno que dice inspirado en la Escrituras.

"No es con Espada ni con Ejercitos, sino con tu Espíritu"

Leon: Entonces aplique ese himno a su vida señor Tobi, y deje de tonterias, quiere ver a Roma caida, entonces tumbe paredes, porque en una de esas se va a topar con la Verdad, y con ella usted no va a poder.

Tobi: Es con el ejemplo que se deben defender estas cosas y no de boquilla.
Asi que abstente de manipular.

Si es mediante el buen testimonio "yo y otros como yo" estaremos al lado de quien de este testimonio. Pero si es mediante coarciones legales a causa de una falta de buen testimomio denunciaremos el hecho.

¿Esta claro?

Leon: Entendido señor Tobi, Dios le bendiga, y Dios nos ayude... si este es su testimonio, nos falta mucho para llegar realmente a un acuerdo. Creame, he visto a muchos como usted, tan duros en su tratar a la Roma de Cristo, y uno de ellos es ahora su fiel defensor, incluso es un catolico que aprende paso a paso ser mejor cristiano, es nuestro lider de jovenes... usted, que ahora ataca a los catolicos, siento que usted se volvera tarde o temprano el defensor de los catolicos.

Dios lo bendiga.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, firmísimo: el Cristo total. Cristo y su plenitud. La Cabeza y el Cuerpo.
Y con la promesa de que las puertas del Hades no prevalecerán. Así llevamos veinte siglos.

 

[Leon_I]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Luis Fernando: firmísimo: el Cristo total. Cristo y su plenitud. La Cabeza y el Cuerpo.
Y con la promesa de que las puertas del Hades no prevalecerán. Así llevamos veinte siglos.

Leon: Y todavia nos faltan mas por vivir, gracias a Dios salimos de todas las crisis que nos tacan vivir con el mismo valor y fuerza que Cristo nos ha conferido desde el Pentecostes.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

La Conferencia Episcopal condena el matrimonio homosexual en una nueva campaña

Agencias

Madrid.-- Tras la campaña contra la eutanasia, la Conferencia Episcopal ha anunciado que el próximo 26 de diciembre dedicará la jornada Familia y Vida a la defensa del matrimonio entre hombre y mujer, de nuevo sin intención de ir "contra nadie", pero con una condena implícita del matrimonio homosexual.

"Quien pretenda obnubilar esa distinción entre el matrimonio y otras formas de convivencia, y desgraciadamente se pretende obnubilar una distinción que es evidente para todo el que tenga ojos para ver, causa un grave daño a la razón y a la convivencia de los seres humanos", ha manifestado el secretario general de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, al presentar la jornada.

Realidad natural, racional y humana

Para los obispos, la campaña contra la eutanasia ha sido un éxito y confían en que también lo sea esta segunda iniciativa con la que intentarán ayudar a los católicos a defender el matrimonio entre hombre y mujer como una realidad "natural, racional y humana".

Para ello han diseñado un díptico con el lema "Hombre y mujer los creó", una frase del Génesis que, según la Conferencia Episcopal, pone de relieve "la base antropológica fundamental" del matrimonio porque "todo matrimonio adecuado a la razón y a la naturaleza del ser humano tiene esa característica fundamental" que garantiza "la supervivencia biológica, espiritual y moral de la Humanidad".

Martínez Camino ha querido dejar claro que "la Iglesia no ha inventado el matrimonio", sino que es una realidad que "incluso cronológica y culturalmente existe con anterioridad al cristianismo", en culturas paganas como la romana.

En el folleto que servirá de base para la celebración del 26 de diciembre --fecha en la que desde hace cuatro años se celebra la jornada "Familia y Vida"-- se señala que "a través del padre y de la madre, el niño adquiere su identidad personal y sexual como hombre o mujer".

"Complementariedad fecunda"

Para la Iglesia, "el hombre es un ser para vivir en compañía y por eso los seres humanos son fundamentalmente diferentes como hombre y mujer". Se trata de "una diferencia en la complementariedad", que "si no se manipula, es una complementariedad fecunda".

"No todas las relaciones humanas son matrimonio ni pueden serlo, pero no sólo cuando es un sacramento, porque el matrimonio es una realidad humana, no meramente católica" --ha insistido el representante de la Conferencia Episcopal-- "que hace que la sociedad pueda acoger dignamente a los hijos".

Martínez Camino ha expresado su confianza en que esta iniciativa no se interprete "como voluntad de tensionar ninguna relación" al asegurar que se trata de "una proposición en positivo del Evangelio", y recordar que la misión de la Iglesia es transmitir ese mensaje "de la manera más eficaz posible".

 

[Sísifo]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo, firmísimo: el Cristo total. Cristo y su plenitud. La Cabeza y el Cuerpo.
Y con la promesa de que las puertas del Hades no prevalecerán. Así llevamos veinte siglos.

Bueno, la doctrina de Confucio lleva más años, y ahí la tienes. Y el Islam lleva no tantos, pero aún muchos. La duración no es sinónimo de la autenticidad. Más aún cuando al hablar de Cabeza no sé a cual de las dos que tenéis te refieres.

De todos modos, celebro que te encuentres firmísimo. Dime entonces, si estás tan firme, donde vas a pasar tu destino eterno una vez que cruces el umbral de la muerte. ¿Estás tan firme como el ladrón lo estaba en la promesa que Cristo le hizo en la cruz?

Saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: OBISPOS EN PIE DE GUERRA

Sísifo:
Bueno, la doctrina de Confucio lleva más años, y ahí la tienes.

Luis:
Confucion no es la columna y baluarte de la verdad

Sísifo:
Y el Islam lleva no tantos, pero aún muchos. La duración no es sinónimo de la autenticidad.

Luis:
Cuando hablamos de la columna y baluarte de la verdad, la duración tiene su importancia, a menos que pienses que desde que Cristo se fue con el Padre han habido siglos y siglos en los que en este mundo no ha existido tal columna y baluarte de la verdad.

Sísifo:
Más aún cuando al hablar de Cabeza no sé a cual de las dos que tenéis te refieres.

Luis:
¿Dos?
No, una. Sólo una.

Sísifo:
De todos modos, celebro que te encuentres firmísimo. Dime entonces, si estás tan firme, donde vas a pasar tu destino eterno una vez que cruces el umbral de la muerte. ¿Estás tan firme como el ladrón lo estaba en la promesa que Cristo le hizo en la cruz?


Luis:
Lo que es firmísimo es el fundamento en el que estoy, no yo mismo.
Mi destino eterno una vez que cruce el umbral de la muerte sólo puede ser la salvación o la condenación. Si muero en gracia de Dios, salvo seré. Si caigo de la gracia, y bien claro tiene San Pablo que se puede caer, y muero en esa condición, me condenaré.