Re: creen que los cristianos pasaremos por la gran tribulacion?
REVEN dijo:
Fi ministro en Mexico por 18 años, conosco muy bien todas las denominiaciones religuiosas, por sierto yo pertenecia a la Iglesia de Dios en Mexico con registro de la secretaria de gobernacion (SGAR 11/93) y no conozco niuna sub-denominacion y la secretaria de gobernacion tiene registro alguno bajo el titulo sub-denominacion. por lo tanto las sub-denominaciones no existen.
REVEN dijo:
Apunto a las subdenominacopnes a aquellas q surgen de denominaciones primarias, como son BAutistas, Metodistas, Presbiterianos, Pentecosteses, entre otros. De ahi poc a poco surgen sub denominaciones, como bautistas de la conveción del Sur, bautistas independientes, metodistas carismáticos, etc.
creo que no sabe de lo que esta hablando,pues en 1886 el 8 de agosto surge por primera vez en la historia de la iglesia cristiana la iglesia pentecostal en Cleveland Tnn USA. y surge cuando un pastor bautista se canso del tradicionalismo e invito a su iglesia a una nueva experiencia con Dios. Por lo tanto el pentecostalismo segun usted es una sub-denominacion por haber salido de la iglesia bautista, cree que esta en un grave error.
REVEN dijo:
Tango dos preguntas para usted.
En q seminarios ha dado clase de escatología?? podría nombrarme por lo menos tres?
Creo que no seria el tema ensenar mis credenciales, sin embargo como yo fie el que lo menciono primero me le debo una respuesta. 1 Instituto Biblico Gilgal. en el cercado Luevo Leon (nivel Bachiller en teologia) Intituto biblico Cabima Tampico Tamps. Intituto biblico Reginal (Nuevo Laredo, Laredo Tamps) Intiruto Biblico Revelacion (Laredo Texas) Seminario biblico del aire (laredo Texas) y actualmente Instituto Biblico Central Park (Dallas Texas).
REVEN dijo:
Lo pregunto porq se me hace sorprendente q alguien q se ocupa del estudio y análisis de escatología y además la enseña, no tenga la suficiente base teológica para encontrar las referencias enla Biblia del pretribulacionismo.
La verdad es que ningun escatologo puede dar bases biblicas porque no las hay, solo dan supocisiones que es muy diferente y ahora mismo te lo compruebo.
REVEN dijo:
Es extenso el tema, libros y libros se han escrito de ello, sería absurdo sintetizarlo en unas cuantas lineas. Pero argumento:
1. La tribulación es un asunto entre Dios e Israel. Jr. 30:7. Dt 4:30. Ez 20:37. Dn 12:1. Zc 13:8-9. Mt. 24:9-26. Ap. 7:4-8; 12:1-2.
El tema que se esta tratando en esta epigrafe es si la iglesia pasa o no la gran tribulacion. En las citas biblicas que usted menciona se entiente aunque en algunas citas muy forzado lo que usted claramente establece la tribilacion para Israel. Correcto, pero donde se menciona que la iglesia va a estar fuera. que sera arrebatada antes que suceda.? Por lo tanto, lo que los escatologos hacen es suponer que si es un asunto entre dios e Istael, la iglesia no estara presente, pero solo es suposicion.
REVEN dijo:
2. La tribulación es un juicio sobre la humanidad. Is 26:21. 2 Ts. 2:11-12. Ap. 6:15.
Lo mismo de arriba solo se supone que la iglesia no estara, pero la evidencia biblica que usted ofrece no menciona que la iglesia estara fuera, ni siquiera insinua tal cosa. Por otro lado, esta nace es ridicula, que acaso la iglesia no es parte de la humanidad?
REVEN dijo:
3. La naturaleza de la tribulación.
Ira. Ap, 6:16-17; 11:18; 14:19; 15:1; 1 Ts 1:9-10; 5:9. Sof 1:15,18
Juicio Ap. 14:7; 15:4; 16:5-7
Indignación Is. 26:20-21
Hora de Prueba Ap. 3:10
Hora deAngustia Jr 30:7
Destrucción Jl 1:13-15
Tinieblas Jl 2:2; Sof 1:14-18
Repito mi muy amado hermano, donde se menciona, donde dice que la iglesia no pasara la gran tribulacion, necesita primero saber de lo que esta hablando para poder refutar una postura teologica, no basta el copiar topicos de unas libros de teologia, se nesecita pensar e interpretar. Que tiene que ver la naturaleza de la tribulacion con el que pase o no la iglesia la gran tribulacion.
REVEN dijo:
4. Propósito de la Tribulación.
Ap 3:10. "prueba". El término gr. peiraisai, inflingir males sobre uno para ver su carácter y constancia de su fe. La iglesia no necesita de ello, quien es salvo por fe tiene fe, no es progresiva, es puntual.
El texto habla de los q "moran" , el término griego es katoikeo, se refiere a permanecer en si, en una posición moral. No habla de aspectos geográficos.
Para usar terminos en griego, se necesita etender por lo menos un poco el idioma, no basta solo con pedirselos prestados a un lexico y copiarlos hay que entenderlos.
Por otro lado, tu dices que la iglesia no necesita de la tribulacion. Me gustaria que usted le preguntara a los hermanos de los primeros siglos si no pasaron por una gran tribulacion. me gustaria que le preguntara a Policarpo de esmirna, cuando fue quemado en la hogera si no paso por una gran tribulacion, preguntele a los martires de las catacumbas, preguntele a los que fueron tragados vivios en el coliseo romano, si no pasaron por tribulacion, preguntele a todos los muertos por la Santoa inquicision, preguntele a los habitantes de Chiapas que por amar a Jesus fueron despojados de sus trierras, quemadas sus casas y expulsados de su comunidad, sino estan pasando por gran tribulacion. Querido hermano, quien eres tu para decir que seras salbo de la gran tribulacion, si millones de fieles ya pasaron por ella.
Pero contestandote la pregunta, segun Peter Wagner, uno de los mas reconocidos sobre el tema de iglecresimiento uno de los factores que mas hacen crecer la Iglesia es presisamente la tribulacion, fijare en cetro america que por muchos años sufreron guerrillas, fijate en chapas, como ha cresido el evangelio, si mi hermano el evangelio a sido regado por la sangre de sus martires. NO TENGAS MIEDO A PASAR POR LA TRIBULACION.
REVEN dijo:
1 Ts. 5:9, es claro, Dios no nos ha puesto para ira, Ap 3.10 refiere el dia de la Ira, y en su contexto escritural está refrendose a la tribulación.
Seguro mi hermano con un texto fuera de su contexto quieres apoyar una enorme doctrina. Los hermanos que te mencione haya arriba, bajo que ira estubieron, bajo la Ira de Dios o la del Diablo. Si fueron quemados, destrosados por las fieras, bajo que ira estubieron?
REVEN dijo:
Podría mencionar también como referencia el tribunal de Cristo.
El tribula de Crsito es un tema muy especial y extenso asi como controbercial, pero nada que ver con el tema PASA O NO PASA LA IGLESIA POR LA GRAN TRIBULACION.
REVEN dijo:
a que caray (dicen en mi mexico lindo y querido) las bodeas del cordero, te digo no sabes lo que dices, las bodas del cordero son una de las bases mas grandes para la doctrina de que la IGLESIA VA A PASAR POR LA GRAN TRIBULACION.
acaso no sabes leer, las bodas del cordero se ubican en el capitulo 19 de Apocalipsis te lo transcribo para que lo entiendas.
<SUP>1 </SUP>
DESPUÉS de estas cosas oí una gran voz de gran compañía en el cielo, que decía: Aleluya: Salvación y honra y gloria y potencia al Señor Dios nuestro
<SUP> 2 </SUP>Porque sus juicios son verdaderos y justos; porque él ha juzgado a la grande ramera, que ha corrompido la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.
<SUP> 3 </SUP>Y otra vez dijeron: Aleluya. Y su humo subió para siempre jamás.
<SUP> 4 </SUP>Y los veinticuatro ancianos y los cuatro animales se postraron en tierra, y adoraron a Dios que estaba sentado sobre el trono, diciendo: Amén: Aleluya.
<SUP> 5 </SUP>Y salió una voz del trono, que decía: Load a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.
<SUP> 6 </SUP>Y oí como la voz de una grande compañía, y como el ruido de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: Aleluya: porque reinó el Señor nuestro Dios Todopoderoso.
<SUP> 7 </SUP>Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria;
porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.
<SUP> 8 </SUP>Y le fué dado que se vista de lino fino, limpio y brillante: porque el lino fino son las justificaciones de los santos.
<SUP> 9 </SUP>Y él me dice:
Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena del Cordero. Y me dijo: Estas palabras de Dios son verdaderas.
Te lo puse en grandes letras qura que lo entiendas.
Y DESPUES DE ESTO,
asi comienza el capitulo 19 que habla de las bodas del cordero Despues de que? Repito despues de que? seran las bodas del cordero? mi amado hermano, el testo es claro, despues de todo lo que anteriormente esta escrito, y lo que anteriormente esta escrito describe sin lugar a dudas LA GRAN TRIBULACION, CON SUS RESPECTIVOS SELLOES TROMPETAS Y COPAS.
<SUP></SUP>
<SUP>C
</SUP>
la multitud q habla en apocalipsis 5:11, etc. Pero como usted sabe, quienes enseñamos teología debemos sistematizar y buscar las referencias en toda la Biblia para aludir un tema. siento mucho q con toda su experiencia no haya podido encontrar la evidencia del pretribulacionismo.
No se preocupe, nunca es tarde para aprender. Yo solo he dado alguas bases, toda la infromación q necesite la podrá encontrar en la siguiente bibliografía.
Dwight Pentecost. Eventos del Porvenir
F. Chafer. Teología Sistemática. tomo 2
Charles Ryrie. Teología Sistemática
Elvis Carballosa. Apocalipsis
O ya q está en gringolandia, también hay buenos libros aparte de los anteriores en ingles.
Oswald Allis. Prophecy and the Church
Hanry C. Thiessen. Will the church pass trought the tribulation?
Estúdiele profe, tal vez encuentré algo.[/QUOTE]
