Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

[riqui gell]

holay que Dios les bendiga a todos.
tuve una ligera conversacion con mi profesor de matematicas que es testigo de jeova con respecto a que si los cristianos podriamos tomar bebidas alcoholicas, nos referimos especificamente al vino pero yo quiero extender el tema con respecto al vino,la cerveza, la sidra, umm y todo lo que se considere alcohol...

No puedo venir todos los dia al foro, pero Agradeceria mucho saber sus opiniones.

 

[Tobi]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

holay que Dios les bendiga a todos.
tuve una ligera conversacion con mi profesor de matematicas que es testigo de jeova con respecto a que si los cristianos podriamos tomar bebidas alcoholicas, nos referimos especificamente al vino pero yo quiero extender el tema con respecto al vino,la cerveza, la sidra, umm y todo lo que se considere alcohol...

No puedo venir todos los dia al foro, pero Agradeceria mucho saber sus opiniones.

riqui. Dime de que pais eres y te diré lo que puedes beber respecto a bebidas de contenido alcoholico. Te aseguro que es importante.

 

[agrippa]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Dime de que pais eres y te diré lo que puedes beber respecto a bebidas de contenido alcoholico. Te aseguro que es importante.

¿Porqué es importante Tobi? Yo por ejemplo soy de México, ¿qué tiene eso que ver con cuáles bebidas alcoholicas está bien o mal?

 

[Joxan]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

holay que Dios les bendiga a todos.
tuve una ligera conversacion con mi profesor de matematicas que es testigo de jeova con respecto a que si los cristianos podriamos tomar bebidas alcoholicas, nos referimos especificamente al vino pero yo quiero extender el tema con respecto al vino,la cerveza, la sidra, umm y todo lo que se considere alcohol...

No puedo venir todos los dia al foro, pero Agradeceria mucho saber sus opiniones.

Hola, te respondo con un diálogo con alguien que me preguntó lo mismo:

El problema es un choque cultural entre los cristianos de países anglosajones (USA, Inglaterra, Suecia, etc. y sus áreas de evangelización) y los hermanos de países de área mediterránea (España, Francia. Italia, etc.).

La Biblia no prohíbe el uso del vino con moderación en ningún sitio, si su abuso y la borrachera.

La palabra del NT para vino es "OINOS" que siempre es vino con fermento y alcoholizado -de hecho puede ser también licor de palmera, etc. siempre alcoholizado-.

De hecho el mosto no puede conservarse más de unos días si no es por medio de procesos químicos de fechas actuales. Entonces no había estos procesos químicos y el mosto siempre, de manera natural debido a los fermentos que hay en los hollejos de las uvas, se convierte en vino (sin necesidad de ninguna intervención humana). Es una soberana tontería decir que los primitivos cristianos no tomaban vino. Lo tomaban y es lo que usaban para la santa cena (mezclado con algo de agua, pues el vino entonces era muy fuerte debido a que no se había desarrollado los modernos procesos de fermentación controlada). De hecho hay algún padre de la iglesia que llega a decir que quien no quiere usar vino en la santa cena es como un hereje, y que esa es la forma que usaron los apóstoles y Jesús.

Hasta épocas muy recientes no había manera de conservar el mosto sin que fermentase más allá de unos días (hoy se hace con antioxidantes y otras substancias). ¿Qué es sino? ¿Que los primitivos cristianos no podían tomar la santa cena salvo en las épocas de uvas (finales de verano hasta antes de navidad)?. No seamos niños en la manera de pensar, ni ridículos. Yo soy español y vivo en Francia, cuando los hermanos nos reunimos para comer, y siempre que no haya misioneros de USA o algo así (personas con pasado de alcohólicos) para no serles de tropiezo, tomamos vino, y nunca en estos 16 años de creyente he visto a un hermano bajo los efectos del alcohol o siquiera achispado por tomar un vasito de vino junto a la comida, que por cierto es muy beneficioso.

Estoy seguro que es peor las botellas de coca cola llenas de azúcar y gas carbónico (yvayaustedasaberquemas) que se beben a litros los anglosajones que un par de vasitos de vino.

Jesús nos dice que Él bebía vino (OINOS) -no mosto- y por eso lo acusaron de bebedor de vino los antiguos legalistas:

"Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene. Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos." (Mt. 11:18-19)

¿Qué es lo que no bebía Juan?: VINO, porque Juan era Nazareo, y había hecho este voto al Señor. Pero Jesús bebía vino con moderación (como nos dice la Biblia que se debe beber) y le acusaban de borrachín (la expresión griega de la acusación es "borrachín").

¿Es malo el Pan porque hay obesos que por causa de la gula o de una enfermedad o de problemas nerviosos no pueden reprimirse y se inflan a pan?. Abusar del pan como abusar del vino es malo. El uso moderado del pan o el vino no es malo.
¿Es malo el sexo porque hay personas que abusan de él o hay fornicarios?. Abusar del sexo como abusar del vino es malo. El uso lícito del sexo o del vino es bueno.
¿Es malo el dinero porque hay personas avaras o ladronas?. El mal uso el dinero como mal usar el vino es malo. El uso controlado del dinero y del vino es bueno.

Que nadie nos juzgue por cuestiones de comida o bebida.

Espero haber dado una explicación.

Y otro hermano escribió:

Originalmente enviado por xxxx
La Biblia llama al vino "Tirohsh" y "oinos". En ambos casos puede referirse a vino viejo (añejo) o al vino nuevo (sin fermentar). Cristo dijo: "El vino nuevo se echa en odres (cueros) nuevos y el vino viejo en odres viejos" Es claro por el texto que había dos clases de vino. Es claro también que aun el vino nuevo, si pasaban unos días, adquiría cierto grado de alcohol.


Estimado hermano,

Gracias por tu intervención, pero creo que debido a que a vosotros os han llevado el evangelio los Anglosajones, tus ideas sobre el vino están algo influenciadas por esa cultura.

Yo tengo 38 años, mis padres y abuelos han bebido desde que soy un niño vino en las comidas, y JAMÁS (esto lo digo delante de Dios) los he visto borrachos o siquiera achispados -y son gentiles-, o sea, que eso de que todos los beodos comienzan bebiendo con moderación es un poco exagerado. Los hermanos españoles, franceses, italianos, griegos y de otros países europeos de influencia mediterránea (con cultura del vino) beben vino (lo mismo que no encontrarás fácilmente un cristiano europeo a favor de la pena de muerte, al contrario que los anglosajones de Norteamérica). Es lamentable cuando por ejemplo los turistas ingleses o del norte de Europa vienen a España y se ponen a beber cerveza y otros alcoholes como cerdos, hasta quedar completamente borrachos y casi en coma etílico, esto nada tiene que ver con el típico vasito de vino del español o francés que se toma en cada comida, o con unos amigos de aperitivo (aunque la juventud cada día se parece más a aquellos porque nuestra cultura se está anglosajonizando).

El "Vino NUEVO" del que habla Jesús es vino que se ponía en odres nuevos porque al FERMENTAR hinchaba los odres viejos y los hacía estallar; esto es, el vino nuevo se usaba para hacer vino con alcohol; y es la única vez que se usa esta expresión "vino NUEVO", porque en el resto de casos -mira en cualquier diccionario de griego- el vino "oinos" es vino con alcohol (como digo, los griegos con "oinos" no solo se referían al vino, sino a muchas otras bebidas fermentadas.

No nos dejemos influenciar por un evangelio "made in USA" lleno de influencias de esa cultura y que condena como satánico al que bebe un poco de vino en España y luego dice por otro lado que Dios está a favor de la pena de muerte y de la invasión de Irak. Que se coman ellos sus hamburguesas y se inflen a Coca-Cola y helados, y nos dejen a nosotros con nuestro aceite de oliva, nuestra dieta mediterránea, nuestros pescadito y legumbres y nuestro vino bebido con moderación (que es bueno contra el infarto y refuerza a las venas y arterias, así como muchos otros beneficios de su uso moderado)

Prefiero a un hermano peruanito morenito y bajito, pero humilde, que a un anglosajón rubio y como un armario que quisiera imponerme a pensar y a vivir a mí en el País Vasco como en Arkansas... (no es el caso generalmente con los hermanos norteamericanos que conozco, que si bien tienen esa cultura -que es la suya-, respetan en la medida de sus posibilidades y de su conciencia la nuestra -que como digo, es la nuestra-).

Dios te bendiga

Cita:
Originalmente enviado por MARACHITO
...trato de ser muy cuidadoso al abordar este asunto con algunos hermanos que tengo evidencia de una vida de alcoholismo terminal ... rebrote implacablemente la tentación de volver a caer en las garras del vicio.
Algunos de ellos, llegaron a beber alcohol puro, ya no vino ni licor, sino los envases de alcohol de los hospitales.

Ustedes juzguen.

Absolutamente de acuerdo.

Es evidente que el mal uso del vino o de otras bebidas alcohólicas debe ser tratado con sumo cuidado en el caso de hermanos que han venido del alcoholismo (por ejemplo, mira, yo estoy en desacuerdo con andar bebiendo Güiski, Ron, Ginebra y demás por un cristiano, que son bebidas DESTILADAS).

 

[OCTA]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Estoy seguro que es peor las botellas de coca cola llenas de azúcar y gas carbónico (yvayaustedasaberquemas) que se beben a litros los anglosajones que un par de vasitos de vino.

Estoy muy de acuerdo Joxan.

Por este lado de latinoamérica los puritanos anglosajones hicieron de las suyas con sus famosas reglas de la abstinencia alcohólica.

Nada de malo un vasito de vino tinto y chileno para la hora de almuerzo. Recomendado por los médicos. Agua o vino se recomienda acompañar en las comidas. A la salud de los misioneros de los años 50.

 

[Alcarruz]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Nada de malo un vasito de vino tinto y chileno para la hora de almuerzo. Recomendado por los médicos. Agua o vino se recomienda acompañar en las comidas. A la salud de los misioneros de los años 50.

Viva Chile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El País con el vino mas rico del mundo


Ps: El Vino tomelo con moderación, consulte a su medico.

 

[Tobi]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Dime de que pais eres y te diré lo que puedes beber respecto a bebidas de contenido alcoholico. Te aseguro que es importante.

¿Porqué es importante Tobi? Yo por ejemplo soy de México, ¿qué tiene eso que ver con cuáles bebidas alcoholicas está bien o mal?

En primer lugar yo no hable de si está bien o mal. Lo que dije esta mas que claro y por eso voy a explicarlo.
Todos los Paises productores del fruto de la vid tambien lo son del furo del olivo. En el continente americano se producen vinos en Chile, Argentina, -por cierto y desgún referencias de excelente calidad- (no se si en Mexico tambien) y en California.
Pregunta a chilenos y argentinos sobre los olivos y veras como tambien tienen olivares. El aceite de oliva es una especie de antidoto de las grasas algoholicas y funciona de la siguiente manera. Cuando consumimos cualquier tipo de alcohol, éste al pasar por el hígado, esa viscera convierte las grasas alcoholicas en glucosa y las alcoholicas no pasan a la sangre. El aceite de oliva tambien impregna el higado y le ayuda en el proceso de convertir el alcohol en glucosa.
Los paises que no poseen olivos no tienen mas remedio que cocinar con mantequillas, ya sean de origen vegetal o animal y su higado le es dificil convertir el alcohol en glucosa y este pasa a la sangre. Esta produce substancias que eliminan lo que considera veneno. Luego el enfermo alcoholico para compesar la fuerte molestia que a su vez producen las sustancias producidas por la sangre no tiene más remedio que consumir alcohol por lo que entra en el ciclo vicioso de todas las dependencias.
Si un "nórdico", americano o europeo, consumiese lo que se consume en un pais de clima mediterraneo tiene mucha posibilidad de acabar alcoholizado.
Puedes hacer una simple prueba (pero que conste que no te lo recomiendo)
Se trata de tomarse un par de copitas de aceite de oliva virgen y al cabo de diez o quince minutos, cinco copas de un buen cognac o ron, etc. No te embriagarás.
Los misioneros USA en la America Latina recomiendan aquello que para ellos es un evidente veneno. No estan equivocados, solo que desconocen el antídoto que es el aceite de oliva. ¡Que sabia la madre naturaleza!
Soy amante de los grandes vinos y tambien de un cognac frances, el Courvasier Gran Reserva del 1815, pero me abstengo de tomarlo y no por causas de salud, sino porque mi bolsillo no esta de acuerdo con el precio. (¡¡¡No veas lo que cuesta!!! Los de más baja calidad no estan de acuerdo con mi paladar. Solución: Abstenerse.

 

[riqui gell]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

riqui. Dime de que pais eres y te diré lo que puedes beber respecto a bebidas de contenido alcoholico. Te aseguro que es importante.

Dios me lo bendiga.

Con respecto al pais, yo soy dominicano.

hay que ver algo.

La biblia le prohibe a los pastores tomar vino, y a los diaconos le dice que no pueden tomar mucho vino, Jesus tomo en varias ocaciones vino y en lucas 3 se le llama comelon y bebedor de vino.

Pregunto?
Si podemos tomar vino, entonces podriamo tomar cerveza?

La biblia dice en el libro de proverbios capitulo 24 que no veas el vino cuando esta rojizo, pues entra suavemente pero es como la serpiente.

Ha habido muchos encoveniente por el exceso del vino en la biblia.
Muchas personas perdieron su dignidad, el respeto y hasta hubieron maldiciones de hijos, por lo mismo.

gracias por debatir en este foro.

Pero aun me pregunto
Podemos los cristianos tomar cerveza o bebida alcoholicas?

Gracias

 

[Blanca Luz]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Y.... cual es el objetivo de tomar bebidas alcoholicas?

para que?

 

[patoace]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Bueno Blanca Luz, hay varias razones

1. Porque Dios lo ordena, como en la última cena.
2. Para celebrar, como en las bodas de caná.

En ambos casos la Biblia habla de vino, pero como otras bebidas alcoholicas tienen el mismo efecto de alegrar a las personas, no veo inconviente en que se usen para eso, con la misma moderación.
Para efectos rituales, debe ser vino porque así lo ordena Dios.

 

[Tobi]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Dios me lo bendiga.

Con respecto al pais, yo soy dominicano.

hay que ver algo.

La biblia le prohibe a los pastores tomar vino, y a los diaconos le dice que no pueden tomar mucho vino, Jesus tomo en varias ocaciones vino y en lucas 3 se le llama comelon y bebedor de vino.

Pregunto?
Si podemos tomar vino, entonces podriamo tomar cerveza?

La biblia dice en el libro de proverbios capitulo 24 que no veas el vino cuando esta rojizo, pues entra suavemente pero es como la serpiente.

Ha habido muchos encoveniente por el exceso del vino en la biblia.
Muchas personas perdieron su dignidad, el respeto y hasta hubieron maldiciones de hijos, por lo mismo.

gracias por debatir en este foro.

Pero aun me pregunto
Podemos los cristianos tomar cerveza o bebida alcoholicas?

Gracias

¿Es que no ha leido mi ultima aportación?
Léala y dígame que opina de ella.

 

[Blanca Luz]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Bueno Blanca Luz, hay varias razones

1. Porque Dios lo ordena, como en la última cena.
2. Para celebrar, como en las bodas de caná.

En ambos casos la Biblia habla de vino, pero como otras bebidas alcoholicas tienen el mismo efecto de alegrar a las personas, no veo inconviente en que se usen para eso, con la misma moderación.
Para efectos rituales, debe ser vino porque así lo ordena Dios.

Tienes idea de lo que estas diciendo? Pensaste antes de escribir lo que dices?

Muestrame argumentos contundentes donde Dios MANDE (COMO MANDATO) A SU PUEBLO beber bebidas alcoholicas.

Tienes alguna idea de como hacen los JUDIOS el vino (sin fermentar)?

Eres judio? tienes familia judia?

En este foro hay varios judios que podrian debatir tu punto en contra del alcohol y que muchos se escudan con ese pasaje de las bodas de Canan muy mal dicho y torcido.

 

[Jamalt]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

En este foro hay varios judios que podrian debatir tu punto en contra del alcohol y que muchos se escudan con ese pasaje de las bodas de Canan muy mal dicho y torcido.

vamonos, ahora hasta la biblia salio torcida, no andara borracha la tal biblia? jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejjeejjeeeejjejejejejejjeje.

 

[Blanca Luz]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

vamonos, ahora hasta la biblia salio torcida, no andara borracha la tal biblia? jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejjeejjeeeejjejejejejejjeje.

VAMOS!! muestranos donde dices que DIOS NOS ORDENA (o manda) EMBRIAGARNOS!!

yo si tengo argumentos contundentes donde Dios habla CONTRA los que se embriagan (o se emborrachan, como tu los llamas)

 

[Jamalt]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

VAMOS!! muestranos donde dices que DIOS NOS ORDENA (o manda) EMBRIAGARNOS!!

yo si tengo argumentos contundentes donde Dios habla CONTRA los que se embriagan (o se emborrachan, como tu los llamas)

Blanca yo no he dicho nada absolutamente nada, solo me rei un poco de las torceduras de la biblia. que no te gane el corage mi amada.

No he dicho nada ni afavor, ni encontra. Pero si me invitas a coaborar con bases biblicas, mira que hay muchas, a favor y encontra. Solo que, es una costumbre muy vieja que cuando una parte de la biblia no nos es afin a lo que creemos, a no nos conviene, solo dicimos, es que el original no dicie asi, esque en el original no aparece, esque esta mal interpretado, es que , es que, es que.

 

[Kahan]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

"No os embriagueis con vino en lo cuál hay disolución sino antes sed llenos del Espíritu" No recuerdo la cita biblica pero esta en el nuevo testamento.

En proverbios capitulo 31 dice en los siguiente versos

1Palabras del rey Lemuel; la profecía con que le enseñó su madre.
4 No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;
5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos.
6 Dad la sidra al desfallecido,
Y el vino a los de amargado ánimo.
7 Beban, y olvídense de su necesidad,
Y de su miseria no se acuerden más.

Que bellas palabras que encierra la plenitud entre el beber y no beber vino o bebidas embriagantes.

Y hay más citas que iremos considerando para que la iglesia no consuma bebidas embriagantes.

Shalom son de mayor bendición unas palomitas y un agua de tamarindo

 

[agrippa]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

El beber como vicio es pecado, y mi argumento es el siguiente: El vicio es aquel hábito que doblega la fuerza voluntad, y siendo la voluntad parte del alma, el vicio doblega el alma, y todo aquello dañe mi alma es pecado. Pero si bebo una copa de vino cada navidad, sin que ello me embriague ni me haga olvidar la ley ni nada de ello, ¿porqué es pecado? Hablamos de una copa de vino cada 365 días, la cual no altera mis sentidos.

 

[Tobi]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

¿Y por que sólo por navidad?
Una copa de buen vino durante la comida y todos los días del año no te perjudicará en absoluto. Es mas resulta saludable.
La Biblia habla del abuso pero no niega el uso, mas bien lo recomienda.
1 Tim 5:23

Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

Cuando me enseñaron a conocer los vinos y su uso adecuado, me dieron este consejo.
Si te embriagas mediante un vino de gran calidad muestras muy poca consideración por aquellos que durante años lo han elaborado y cuidado para que en su día mostrara su calidad.
Si lo haces con una vino peleon y de baja calidad mostraras tu absoluta falta de gusto.
Hasta hoy jamas me he embriagado. No es que cosa es la embriagavez.

.

 

[patoace]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Tienes idea de lo que estas diciendo? Pensaste antes de escribir lo que dices?

Muestrame argumentos contundentes donde Dios MANDE (COMO MANDATO) A SU PUEBLO beber bebidas alcoholicas.

¿Por qué habría de hacer eso? tu consulta inicial era "cuál es el objetivo de tomar bebidas alcohólicas", no "dónde se manda emborracharnos". No cambies los términos.
Ahora bien, si tu punto principal es que donde la biblia dice vino debemos entender "jugo de uva", dilo y ya. Por mi parte no creo que haya que hacer estudios en culutra judía para entender la Biblia, y donde dice vino yo entiendo vino.

Tienes alguna idea de como hacen los JUDIOS el vino (sin fermentar)?



Eres judio? tienes familia judia?

En este foro hay varios judios que podrian debatir tu punto en contra del alcohol y que muchos se escudan con ese pasaje de las bodas de Canan muy mal dicho y torcido.

Bueno, si Ud. lo considera así, instrúyanos. Me parece difícil de creer que los judíos no se emborracharan en las bodas. Es más, las palabras del mayordomo en la bodas de caná, deja claro que se emborrachaban en las bodas. Y si se emborrachaban, seguramente se emborracharían con vino y no con jugo de frutas. De otro modo no veo por qué los fariseos acusaban a Jesús de ser un "comilón y bebedor de vino"

 

[Joxan]

Re: Pueden los Cristianos tomar bebidas alcoholicas?

Tienes alguna idea de como hacen los JUDIOS el vino (sin fermentar)?

Eres judio? tienes familia judia?

Ya estamos con los judíos.... parece que hay que ser judío después de 2000 alños de cristianismo para entenderlo todo, y si no ni se puede hablar.

Si no es fermentado ya no es VINO: es MOSTO,y el mosto solo se mantiene por métodos de conservación ARTIFICIALES modernos. haz la prueba, abre una botella de mosto y la dejas unos días y después te la bebes, verás la cogorza que te agarras.

Vino nuevo es vino joven, del año, con alcohol también, NO es mosto.

OINOS es siempre VINO (y si buscas en un diccionario que no esté manipulado -por ejemplo de una facultad de griego- verás que OINOS es siempre bebida fermentada, con alcohol (no solo de uva, sino de dátil, de palma, etc...) ¿O es que Noé se emborrachó con mosto? ¿O es que los que se burlaban de los de pentecostés los compararon a bebedores de mosto? ¿No fue que los vieron como boorrachos?.

A Jesús lo llamaron Lit. "Borrachín" por beber vino (con alcohol) con pecadores, publicanos y rameras. Decir otra cosa es torcer la Escritura para justificar un prejuicio. es como decir que el sexo en si es malo porque fomenta la fornicación.

Y los primitivos cristianos tomaban el PARTIMIENTO (sería otro tema hablar de este "partimiento" que no se practica en las iglesias) del pan con VINO (alcohoolizado) mezclado con un poco de agua (ellos dicen en sus escritos que por aquello del agua y sangre que manó del costado del Señor y Dios Jesús).

Y esto es así. Y no de otra forma.

Y que sepas que hay ciertos Ortodoxos que en ciertas fiestas judías se agarran unas cogorzas de coma etílico, y lo justifican con la Biblia (lo que a mñí me parece una barbaridad por otro lado). El vino alegra el corazón.

bds.