Que opinan de Lutero
- Autor Erickkkk
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Re: Que opinan de Lutero
Precisamente lo condenado era una falsa concepción del concepto en base a un lenguaje ambiguo.
La realidad es que el concepto de salvación en sí mismo no es tocado, y ése es el punto de la declaración conjunta de la justificación de la fé.
Que Dios le bendiga hoy y siempre.
Estimado Urías:Urias dijo:
Precisamente lo condenado era una falsa concepción del concepto en base a un lenguaje ambiguo.
La realidad es que el concepto de salvación en sí mismo no es tocado, y ése es el punto de la declaración conjunta de la justificación de la fé.
Que Dios le bendiga hoy y siempre.
Re: Que opinan de Lutero
los que si derramaron sangra inocente fue el mr. papa y todos los catolicos de la epoca de lutero, que por lutero revelarse en contra de la doctrina negativa de la iglesia, le costo la muerte a muchos de los reformadores,
yo me pregunto? si hoy en dia un sacerdote se encuentra en contra de algo de la iglesia catolica, lo van a quemar en alguna hoguera?
Dios me los bendigas
andres291 dijo:
los que si derramaron sangra inocente fue el mr. papa y todos los catolicos de la epoca de lutero, que por lutero revelarse en contra de la doctrina negativa de la iglesia, le costo la muerte a muchos de los reformadores,
yo me pregunto? si hoy en dia un sacerdote se encuentra en contra de algo de la iglesia catolica, lo van a quemar en alguna hoguera?
Dios me los bendigas
Re: Que opinan de Lutero
Lutero fue como dices un hijo se su tiempo. Cuando uno le lee, te das cuenta de que él no se hizo "protestante" de la noche a la mañana. De hecho sus mismas tesis, con las que se da comienzo a la Reforma no significan una ruptura con Roma, sino una denuncia de los abusos del papado con la venta de indulgencias que cualquie católico-romano de hoy en día (y muchos de entonces) firmaría.
Date cuenta de que época se trata, Lutero tuvo sus luces y sus sombras (el Rey David, autor de los salmos, mató a un hombre para acostarse con su mujer). Y lo peor es su famoso panfleto -el último que escribió cuando era un viejo chocho- que ya se han ocupado de citarnos aquí: "contra los judíos..." y que los jerarcas nazis se encargaron de desempolvar, como cualquier otro texto que les pudiese ayudar a machacar a los judíos. Lutero, no se sabe bien porqué si bien en un principio ayudó y toleró a los judíos, al final de su vida se volvió en su contra, pero dialécticamente. Otra cosa es que de sus vientos otros después hiciesen tempestades. Así del mismo modo si quieres te cito aquí textos de la misma época (nazi) donde judíos se averguenzan de serlo y apoyan al nazismo (la fuente es "Crónica del Holocausto" editado entre otros por Yad Vashem). El mismo Hitler decía que deteniendo judíos luchaba "por la obra de nuestro Señor".
En todo caso Lutero no persiguió a los Anabaptistas, aunque los veían mal por ciertos excesos iconoclastas. Si lo hicieron después Protestantes y Católicos (tan "protestantes" como lo puede ser un paramilitar de Unionista y tan "católicos" como lo puede ser un terrorista del IRA). Por eso tantos anabaptistas huyeron a América y hay tantos bautistas allí (en USA por ejemplo, en Argentina, etc.)
Jesús ya dijo que llegaría el día cuando matando y persiguiendo a los verdaderos cristianos algunos pensarían servir a Dios, y eso se ha dado, en mayor o menor medida en todo tipo de grupos.
Lutero es un hombre y como tal actuó. Con sus grandes luces y sus grandes sombras. Seríamos unos perfectos imbéciles si lo ignorásemos y también si lo usásemos para ensombrecer sus aciertos.
Dios te bendiga
Pues tienes entendido mal (amén de un buen cacaco como has demostrado otra veces).andres291 dijo:
Lutero fue como dices un hijo se su tiempo. Cuando uno le lee, te das cuenta de que él no se hizo "protestante" de la noche a la mañana. De hecho sus mismas tesis, con las que se da comienzo a la Reforma no significan una ruptura con Roma, sino una denuncia de los abusos del papado con la venta de indulgencias que cualquie católico-romano de hoy en día (y muchos de entonces) firmaría.
Date cuenta de que época se trata, Lutero tuvo sus luces y sus sombras (el Rey David, autor de los salmos, mató a un hombre para acostarse con su mujer). Y lo peor es su famoso panfleto -el último que escribió cuando era un viejo chocho- que ya se han ocupado de citarnos aquí: "contra los judíos..." y que los jerarcas nazis se encargaron de desempolvar, como cualquier otro texto que les pudiese ayudar a machacar a los judíos. Lutero, no se sabe bien porqué si bien en un principio ayudó y toleró a los judíos, al final de su vida se volvió en su contra, pero dialécticamente. Otra cosa es que de sus vientos otros después hiciesen tempestades. Así del mismo modo si quieres te cito aquí textos de la misma época (nazi) donde judíos se averguenzan de serlo y apoyan al nazismo (la fuente es "Crónica del Holocausto" editado entre otros por Yad Vashem). El mismo Hitler decía que deteniendo judíos luchaba "por la obra de nuestro Señor".
En todo caso Lutero no persiguió a los Anabaptistas, aunque los veían mal por ciertos excesos iconoclastas. Si lo hicieron después Protestantes y Católicos (tan "protestantes" como lo puede ser un paramilitar de Unionista y tan "católicos" como lo puede ser un terrorista del IRA). Por eso tantos anabaptistas huyeron a América y hay tantos bautistas allí (en USA por ejemplo, en Argentina, etc.)
Jesús ya dijo que llegaría el día cuando matando y persiguiendo a los verdaderos cristianos algunos pensarían servir a Dios, y eso se ha dado, en mayor o menor medida en todo tipo de grupos.
Lutero es un hombre y como tal actuó. Con sus grandes luces y sus grandes sombras. Seríamos unos perfectos imbéciles si lo ignorásemos y también si lo usásemos para ensombrecer sus aciertos.
Dios te bendiga
Re: Que opinan de Lutero
Creo que usted tiene que informarse sobre que no es coincidencia el que la "independencia" de varios príncipes europeos (o sea el cobrar impuesto para ellos) surja exactamente en el tiempo en que adoptan el protestantismo, y es que cuando el príncipe gobernante se hacía protestante (por razones de intereses monetarios obviamente, no porque le importase una bicoca la salvación) entonces todos los súbditos tenían que hacerse a la fuerza protestantes y sólo vea la historia de Alemania y etc.......
Así que nada de "víctimas" puesto que los "reformadores" protestantes jamás toleraron la libertad de culto.
Estimado Riqui:riqui gell dijo:
Creo que usted tiene que informarse sobre que no es coincidencia el que la "independencia" de varios príncipes europeos (o sea el cobrar impuesto para ellos) surja exactamente en el tiempo en que adoptan el protestantismo, y es que cuando el príncipe gobernante se hacía protestante (por razones de intereses monetarios obviamente, no porque le importase una bicoca la salvación) entonces todos los súbditos tenían que hacerse a la fuerza protestantes y sólo vea la historia de Alemania y etc.......
Así que nada de "víctimas" puesto que los "reformadores" protestantes jamás toleraron la libertad de culto.
Re: Que opinan de Lutero
Hola, tengo muchisimo tiempo de no darme una vuelta por los foros. Pero con gusto contesto tus preguntas:
1. Buscamos la unidad con los luteranos, como con cualquier denominación cristiana. Dios nos quiere unidos.
Respecto a tu pregunta de la autoridad bíblica de la Iglesia, pues para empezar la Iglesia PRECEDE a la Biblia. En el sentido que fue la Autoridad de los Apóstoles y sus sucesores quienes definieron el Canón biblico. Y siempre esta Mateo 16:18.
2. ¿Dios es la Biblia? ¿Cristo es la Biblia? No mi amigo, es el Verbo, pero es mucho más que la Biblia. ¿Acaso adoras la Biblia?
3. Yo no me considero con autoridad, la Autoridad viene de Cristo, se transmite a sus Apóstoles y a sus sucesores, ayudados por el E.S.
4. No hay contradicción en los dogmas de fe. Jamas se han contradicho en ese sentido los Papas.
5. Solo la bota con el aditamiento de "Sola". El texto no dice "sola".
6. Los judios eliminaron de su canon los DT en el concilio de Jamnia, años después del nacimiento del cristianismo. Los cristianos, desde su origen, siempre los incluyeron, hasta la llegada de Lutero.
7. Los ortodoxos fueron los que se salieron, no al contrario.
8. En base a los mismos escritos de Lutero.
9. Sin las cruzadas, hoy serias musulmán y rezarias viendo a la Meca. Lo de Hitler y Pio XII es una leyenda negra. Creo que hay varios epígrafes al respecto.
10. Gracias, es uno de los escritos que no conviene difundir, no?
11. Por el punto anterior. Trató de sacar a Santiago y Apocalípsis de la Biblia.
12. Esta históricamente demostrado que Lutero agregó a la Biblia para justificar su teología. Por otra parte no podrias confiar en la Biblia si la IC no hubiera definido su canòn.
13. Las cruzadas fueron guerras contra los musulmanes. Si bien es cierto que los abusos contra los judios se cometieron y son lamentables, no fueron ellos el objeto de las cruzadas.
14. ¿Que lideres había en la época de Lutero? Por mencionar unos cuantos: Santa Teresa de Avila, San Juan de la Cruz, San Francisco de Sales, San Ignacio de Loyola y un largo etc.
Hola, tengo muchisimo tiempo de no darme una vuelta por los foros. Pero con gusto contesto tus preguntas:
Hola amados hermanos,
con respecto a tus afirmaciones, en el mismo orden va:
1. Si Lutero no tuvo autoridad bìblica, de donde os quereis congraciar con los luteranos?, una pregunta, en base a que crees que la ICAR tiene la autoridad bìblica?
2. salmo 121.1 y subsecuentes, se menciona que todo viene del Señor, ergo, de su escritura.
Heb 13:17, deberìas tener muy en cuenta estos versos, se regresan a la ICAR como no te imaginas, porque en el tiempo de los papados esto fue muy puesto en duda
Mateo 16:18 Venga, es a la afirmaciòn de Pedro, un par de versìculos anteriores
Mateo 18:15-17 pues no entiendo a que aplicas, si todas las veces que se hace ver a la ICAR un error no les importa, serà por eso que recièn pidieron perdon a los judìos?
Lucas 22:32 vale, es similar, sobre la Fe que Pedro sostenìa, no sobre èl
Hechos 5:29 Amèn, Amèn, Amèn!!!!!!!!, de acuerdo totalmente
Efesios 5:24 Vale, Amèn, dad el ejemplo, someteos a Cristo, no a otras cosas
Sant. 2:24 Amèn, es consecuencia, o sea, la fe hace que produzcas esas buenas obras, no que las buenas obras sin fe te salvan, las buenas obras son conscuencia de tu fe y no al contrario, porque lo contrario es doctrina de hombres, si sabes a quienes me refiero verdad?
3. Tanto la cita de Pedro como la de Hechos mencionan cosas verdaderas, pero eso no te da autoridad, deberìas leer 1 Juan 2:27, quizà eso te ayude a entender mejor, lo del ES, no de la ICAR.
4. Vale, quien violò què?, Lutero al tratar de alguna manera de volver a la escritura?, o unos cuantos papas que enseñaron un poco de doctrinas que luego otros papas anulaban?, luego hablan de infalibilidad papal, venga hombre, ustedes deberìan volver a las escrituras de las que Pablo habla.
5. Volvemos sobre lo mismo, no son ustedes los que empezaron cambiando todo, luego nadie sino era un cura podia leer y explicar la palabra, osea que ahora es al revès?, ese versìculo claramente bota al traste las obras, mejor escoge bien los versìculos, porque estos no te dan razòn en nada, y mucho menos los otros, ellos te dicen que debes volver a la palabra de Dios, sin cambiar nada, y eso no es lo que hacen ustedes.
6. Lutero no removio nada, el tanak estimado Kalbert, no tiene a los deuterocanònicos, revisa bien las escrituras hebreas y entiende, luego comentas eso, en la tradiciòn judìa no constan dentro del tanak, desde mucho antes que la ICAR los tenga.
7. Vuelves con lo mismo, la ICAR promovio los cismas antes del protestantismo, o es que los ortodoxos se salieron porque sì?, deberìas leer mas al respecto.
8. En base a què, màs aùn si revisas los horrores que se cometieron antes y aùn despuès?.
9. Si de culpas hablamos, empecemos casa adentro no?, o te crees que Pio XII se ponìa a conversar y jugar damas con Hitler?, solo por poner un ejemplo, te ruego mas honestidad si revisas las guerras cruzadas.
10. Te doy el beneficio de la duda, esto no lo he leìdo.
11. Tamaña afirmaciòn, en base a????, no he sabido que haya hablado en contra de la escritura.
12. Ten cuidado con lo que afirmas, yo diria que alguien se le adelantò a Lutero, quien crees que podrà ser?
13. Venga, tamaño disparate, èl no lo iniciò, ya muchos de la ICAR lo decìan antes que èl, de donde crees que salìan los cruzados?, las guerras santas y demàs disparates en contras de los judìos, de donde crees que lo aprendiò?, la ultima muestra dada fue la de Pio XII, el mismo que oh sorpresa puso como doctrina la asunciòn de Marìa, sabes en base a què?, espero que no me digas que fue del ejemplo de Lutero.
14. No solo Lutero mi estimado, no solo Lutero.
Tal como dije en mis participaciòn anterior, Lutero fue uno salido del catolicismo, con mucho bagaje de eso en sus afirmaciones, por eso tambièn dije que no creo que haya inventado nada, excepto el luteranismo o hasta el inicio del protestantismo, asi es que mi estimado Kalbert, yo de tì me preguntarìa, que gran lìderes espirituales que tenìas ah????, en lo que a mì respecta, Lutero no ha sido ni serà mi lìder, yo solo sigo a uno, al que me dio el perdòn de los pecados, aùn antes de cualquier buena obra que pueda yo haber hecho, porque por gracia somos salvos, no por obras, PARA QUE NADIE SE GLORIE, es claro creo no?
Que el Eterno no ilumine y a todos, porque por falta de conocimiento perece mi pueblo dice el Señor, y eso mi estimado Kalbert, es en todo sentido,
Bendiciones,
1. Buscamos la unidad con los luteranos, como con cualquier denominación cristiana. Dios nos quiere unidos.
Respecto a tu pregunta de la autoridad bíblica de la Iglesia, pues para empezar la Iglesia PRECEDE a la Biblia. En el sentido que fue la Autoridad de los Apóstoles y sus sucesores quienes definieron el Canón biblico. Y siempre esta Mateo 16:18.
2. ¿Dios es la Biblia? ¿Cristo es la Biblia? No mi amigo, es el Verbo, pero es mucho más que la Biblia. ¿Acaso adoras la Biblia?
3. Yo no me considero con autoridad, la Autoridad viene de Cristo, se transmite a sus Apóstoles y a sus sucesores, ayudados por el E.S.
4. No hay contradicción en los dogmas de fe. Jamas se han contradicho en ese sentido los Papas.
5. Solo la bota con el aditamiento de "Sola". El texto no dice "sola".
6. Los judios eliminaron de su canon los DT en el concilio de Jamnia, años después del nacimiento del cristianismo. Los cristianos, desde su origen, siempre los incluyeron, hasta la llegada de Lutero.
7. Los ortodoxos fueron los que se salieron, no al contrario.
8. En base a los mismos escritos de Lutero.
9. Sin las cruzadas, hoy serias musulmán y rezarias viendo a la Meca. Lo de Hitler y Pio XII es una leyenda negra. Creo que hay varios epígrafes al respecto.
10. Gracias, es uno de los escritos que no conviene difundir, no?
11. Por el punto anterior. Trató de sacar a Santiago y Apocalípsis de la Biblia.
12. Esta históricamente demostrado que Lutero agregó a la Biblia para justificar su teología. Por otra parte no podrias confiar en la Biblia si la IC no hubiera definido su canòn.
13. Las cruzadas fueron guerras contra los musulmanes. Si bien es cierto que los abusos contra los judios se cometieron y son lamentables, no fueron ellos el objeto de las cruzadas.
14. ¿Que lideres había en la época de Lutero? Por mencionar unos cuantos: Santa Teresa de Avila, San Juan de la Cruz, San Francisco de Sales, San Ignacio de Loyola y un largo etc.
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EL ANTES Y DESPUÉS DE MARTÍN LUTERO Y LOS JUDÍOS
9 JUN, 2018
Enlace Judío México.- Anteriormente se ha escrito en este medio sobre Martín Lutero y su particular sentimiento de odio a los judíos, y digo particular porque pudimos conocer los escritos que había publicado en los que instiga a la población a manifestar este odio de manera física, el daño no solamente se pensaba a los bienes de los judíos sino también a su orgullo y a su ser. Estos actos en los que se promovía los cristalazos y la quema de libros, fue el modelo que años después tomaría Hitler para que en Noviembre de 1938 se ejecutara la conocida “Noche de los cristales rotos”.
Pero, ¿Martín Lutero siempre odió tan intensamente a los judíos?
Cuando Martín Lutero empezó a tener influencia sobre la sociedad escuchaban de él una percepción muy positiva sobre la sociedad judía. Su objetivo era que sus seguidores comprendieran lo nociva que podía resultar la iglesia tradicional para la sociedad, la cual en ese momento tenía manifestaciones de odio bastante fuertes contra los judíos.
Para lograr esto, Martín Lutero escribe el libro “Jesus the Jew” en el que explica la contradicción del odio al judío, de hecho exhorta al buen trato hacia ellos: “Si realmente queremos ayudarlos, debemos guiarnos en nuestro trato con ellos, no por la ley papal, sino por la ley del amor cristiano”, no solamente eso, sino que es en este escrito en el que muestra una postura de apoyo y de defensa hacia la sociedad judía, logrando su objetivo, la manifestación en contra de la iglesia tradicional y atraer a miles de seguidores hacia su movimiento e ideología: el Protestantismo.
Decía: “Han tratado a los judíos como si estos fueran perros en lugar de seres humanos; no han hecho más que burlarse de ellos y de apoderarse de sus bienes…”
Además de que habla del linaje tanto de los cristianos como de los judíos: “Cuando nos inclinamos a presumir de nuestra posición de cristianos, debemos de recordar que no somos sino gentiles, mientras que los judíos son del mismo linaje de Cristo…”
Decía: “Han tratado a los judíos como si estos fueran perros en lugar de seres humanos; no han hecho más que burlarse de ellos y de apoderarse de sus bienes…” además de que habla del linaje tanto de los cristianos como de los judíos.
“Cuando nos inclinamos a presumir de nuestra posición de cristianos, debemos de recordar que no somos sino gentiles, mientras que los judíos son del mismo linaje de Cristo…”
La vida de los judíos cambió por unos instantes, ya no eran del todo etiquetados y acusados de crímenes religiosos, su religión e ideología les estaba dando una nueva definición en la que la connotación negativa que los había perseguido por años pudo dar un giro inesperado. Desafortunadamente esto no sucedió como se esperaba, pues en cuanto este ideólogo apasionado logró su objetivo buscó un nuevo enemigo, y el judío fue seleccionado.
Desafortunadamente el pueblo judío nunca se ha podido sentir confiado del lugar en el que vive, de hecho me atrevo a decir que es esta desconfianza e inseguridad la que convierte al judío en el pueblo errante.
En la historia judía hemos visto grandes avances respecto a su interacción e integración a sociedades ajenas; sin embargo, al mismo tiempo vemos grandes retrocesos en la ideología de la sociedad, hemos visto cómo judíos dejan todo por ser parte de la sociedad externa, se vuelve el motor de su vida, pero lo que se me hace irónico son todos aquellos judíos que decididos a dar este paso de ser parte de la sociedad y de dejar atrás su vida, identidad e ideología judía, sobre todo en la época moderna, deciden convertirse y adoptar los principios de la religión dominante, y hablo de ironía cuando deciden seguir la corriente religiosa del protestantismo, porque si una corriente manifestó e instigó el odio hacia los judíos fue ésta.
¿Qué fue lo que cambió en Martin Lutero? ¿Alguna vez sintió autentica admiración o empatía por los judíos?
Yo creo que no, en esta situación en la que Lutero quiere que sepan su postura ante la iglesia tradicional, no solamente se habla de religión, se habla de una cuestión política en la que el judío resultó ser una herramienta útil.
Las opiniones, creencias y puntos de vista expresados por el autor o la autora en los artículos de opinión, y los comentarios en los mismos, no reflejan necesariamente la postura o línea editorial de Enlace Judío.
Fuente
https://www.enlacejudio.com/2018/06/...-y-los-judios/
El problema de Lutero es que maldijo a los judios, y hablo mal de los mismos de forma nada aceptable, ver su libro "El Judio y sus mentiras", dando una base al posterior antijudaismo aleman que aprovecho Hitler para el exterminio de los judios. Libro que escribio muchos años despues de que se separata de la iglesia catolica romana.
https://israelnoticias.com/antisemitismo/libro-lutero-judios-y-sus-mentiras
https://israelnoticias.com/antisemitismo/libro-lutero-judios-y-sus-mentiras