SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

24 Noviembre 2004
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SALUDOS HERMANOS ME UNO A ESTE FORO HE LEIDO EL SIGUIENTE MENSAJE DE ALGUIEN QUE ESTA DISPUESTO A DIZCUTIR CON EL FAMOSO TITO MARTINEZ Y A DESTRUIR SU ORGUYO.

EL MENSAJE ES EL SIGUIENTE:




Prescripción.
1. Dices que Cristo es dios no igual al Padre.



¿Qué autoridades eclesiásticas alegas en tu defensa? Pues, si tu postura es novedosa, en ese caso estás creando una nueva secta. Si es novedosa y verdadera, también eres el primer cristiano, o al menos el primero en formularla. Ahora bien, si no es novedosa, ni ortodoxa, ni verdadera, entonces es, con seguridad, herética.



Pero, suponiendo que todos los escritores patrísticos se equivoquen en este punto crucial de la fe, mientras que tú y algunos creyentes más estáis en lo cierto, dime: ¿de qué pasaje vétero o neotestamentario se sigue indubitablemente que Cristo sea una divinidad inferior al Padre? ¿De qué enseñanza apostólica? Ya que, si realmente resultase tan claro, y no una invención tuya, ¿cómo imaginar que la inmensa mayoría de los fieles se haya engañado hasta la fecha?

Y ahora contesta: Si la naturaleza de Cristo es divina, ¿debemos considerarlo creador e increado, creador y creado, creado y no creador, o ni creador ni creado? ¿Con qué testimonios bíblicos avalas tu fe?





Refutación.

2. Afirmas ser partidario del henoteísmo, sostenido en múltiples lugares del Antiguo Testamento, lo que da pie a tu concepción trinitaria subordinacionista.

Ahora bien, el profeta David escribe que “Nada son todos los dioses de los pueblos. Mas Yahveh los cielos hizo” (Sl. 95:5), versículo que también suele traducirse como “Todos los dioses de los gentiles son démones”; es decir, criaturas, vanidad. Por otro lado, en el Deuteronomio leemos: “Escucha, Israel, el Señor, nuestro Dios, es el único Señor, y amarás al Señor, tu Dios, con toda tu mente y con todas tus fuerzas” (Dt. 6:4), que es el primer mandamiento según Jesús (Mc. 12:29). De modo que, o me engaño, o al rebajar a Cristo al nivel de los démones (peor aún: nombrándolo su cabecilla) promueves su blasfema equiparación a Satanás y el culto diabólico a él aparejado. Pero está escrito: “Nadie puede servir a dos señores; porque aborrecerá al uno y amará al otro” (Mt. 6:24).

Si replicas que Cristo es un dios increado, distinto e inferior al Padre, y no un demon, entonces, según el pasaje citado del Deuteronomio, no debe ser amado ni llamarse Señor, sino siervo. Luego todos los que aman a Cristo en esos términos –es decir, los cristianos- son idólatras, y sin embargo, los que a partir de ese precepto se abstienen de hacerlo –en especial los judíos- resultan rectos en su fe. Así que, salvo que quieras conculcar la Palabra de Dios, si aceptamos tus premisas indemostradas, tienes dos opciones, equivalentes al cabo: O bien ensalzar al Anticristo, o bien negar y rebajar a Cristo.

Saludos.

Daniel.

[contra Tito Martínez: www.las21tesis.com ]




http://www.miscelaneateologica.tk




* * *

Os dejo un vínculo al hilo principal para los que queráis seguir el resto del debate:


http://****************/
TEOLOGIABIBLICAJUDEO-CRISTIANA/general.msnw?
action=get_message&mview=0&ID_Message=983&all_topics=0


Saludos.

Daniel.
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Ese Tito Martinez está algo tocado de la cabeza, visité la página y....:horrormov
En la vida había visto eso, había escuchado del henoteísmo, pero este hombre va más allá, hasta la tierra hueca y fotomontajes y etc...
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

agrippa dijo:
Ese Tito Martinez está algo tocado de la cabeza, visité la página y....:horrormov
En la vida había visto eso, había escuchado del henoteísmo, pero este hombre va más allá, hasta la tierra hueca y fotomontajes y etc...

Estoy de acuerdo contigo agrippa
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Que es henoteismo? en primer lugar?

He leido algo de Tito Martinez... pero este Señor, por su simple forma de hablar, se nota que va solo con sus ideas.
En fin, esperemos en Dios, que un dia conozca de lleno, lo que el Señor tiene para nosotros..

Dios les bendiga
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Que es henoteismo?

Henoteísmo, es como el politeísmo, pero con un monoteísmo, ¿cómo es eso? Según el henoteísmo, hay muchos dioses, pero uno mayor, como si dijéramos que existe el panteón de dioses griegos, pero el más importante es Jehova, verdadero padre de todos ellos y a Él le rendimos culto, pero sin negar la existencia de otros dioses. Platón tiene una especie de henoteísmo, porque me parece que no niega a los dioses de Grecia, sino que él plantea que debe haber un Dios omnisciente, todopoderoso, independientemente de si hay o no otros dioses.

El cristianismo, el judaísmo y el Islam son religiones monoteístas, no porque haya un dios sobre todos los otros dioses, sino porque niega la existencia de todos los dioses, a excepción de UNO, a quien se le rinde toda alabanza.
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Gracias agrippa por la explicacion.

Ahora bien tomando ciertas notas... la palabra ELOHIM significa dioses,
"Lo unico que veo que Tito" esta en lo correcto.

Esto es interesante, porque estos elohim estuvieron presentes en la creacion del mundo.
Pero este tema se volveria un poco filosofico y especulativo.

Conforme a lo de Tito, algunas cosas tiene razon y otras no, y lo que veo (sin querer juzgar), el va queriendo ir por su rumbo solo, sin autoridades de iglesia o apoyo de otras iglesias. Entonces se vuelve un poco raro el asunto.

Bendiciones
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Esto es interesante, porque estos elohim estuvieron presentes en la creacion del mundo.
Pero este tema se volveria un poco filosofico y especulativo.

Pero se supone que tal cosa es imposible sammyrpc, pues solo hay un Dios, y no me refiero a que solo hay un Dios a quien alabamos, sino que solo existe un Dios, que ese Dios tenga tres maneras de ser manifiesto y es trinitario, no indica que sean varios. Aunque sería interesante especular sobre si es imposible el henoteísmo, el politeísmo sí tiene cosas en contra, pero y el henoteísmo? pero sería especulativo y no creo que nadie se anime, además que sería un tema difícil de tratar.

Conforme a lo de Tito, algunas cosas tiene razon y otras no
¿En qué tiene razón? Según yo tiene razón en que la Biblia es la Verdad revelada y algún que otro detalle similar por ahí, pero no puedo ver nada congruente en lo que caracteriza a su doctrina.

Y luego con lo de la tierra hueca...... Dios mío..... Me quedé con el ojo cuadrado, como caricatura japonesa... Entonces se vuelve un poco raro el asunto... Eso lo define mejor.
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Bueno, esta seccion lo define mejor,

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos sois hijos del Altísimo.
Psa 82:7 Sin embargo, como hombres moriréis, y caeréis como uno de los príncipes.
Psa 82:8 ¡Levántate, oh Dios, juzga la tierra! Porque tú posees todas las naciones.


Aqui hay dos cosas super interesantes:
Al que nosotros conocemos como Dios es EL ALTISIMO
Y los elohim o dioses, es una escala menor. Si buscas el strong de dioses es el mismo ELOHIM. (Especulando un poquito, una jerarquia alta de querubines)

Ahora bien, tampoco es que se les rindiera culto a estos Elohim.
Por lo que el monoteismo sigue vigente.

Conforme a lo de Tito, no me he sentado a validar y verificar su doctrina. De repente hay algo interesante. Lo hare. Pero como tu dices, te encuentras algo que no concuerda y lo desechas todo.

Dios te bendiga
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Psa 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos sois hijos del Altísimo.
Psa 82:7 Sin embargo, como hombres moriréis, y caeréis como uno de los príncipes.
Psa 82:8 ¡Levántate, oh Dios, juzga la tierra! Porque tú posees todas las naciones.

Aqui hay dos cosas super interesantes:
Al que nosotros conocemos como Dios es EL ALTISIMO
Y los elohim o dioses, es una escala menor. Si buscas el strong de dioses es el mismo ELOHIM. (Especulando un poquito, una jerarquia alta de querubines)


Es cierto lo que dices, aunque no es monoteísta, sino henoteísta, puesto que existen divinidades inferiores, a las cuales no se les rinde culto, a saber, ángeles, arcángeles, querubines, etc. Claro, depende de como definamos divinidad, pero si por "seres divinos" entendemos que se trata de seres con características no humanas, es decir, no son mortales, ni materiales, por lo tanto atemporales, sí cabría llamarles así, claro que a ellos les corresponden otras caracetísticas más que no son las de EL ALTISIMO, no son todopoderosos por ejemplo, ni creadores, sino creados.
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

henoismo es una mas de las "revelaciones del cristisnismo moderno......


hay solo una verdad y esa verdad es que Dio-s es solo uno y no hay nadie mas que El!!!!! pero es lamentable que la gente prefiera escuchar las burras concluciones ignorantes de los que son errados hijos de errados comentiendo mas errores paganos y absurdos en lugar de escuchar las palabras del pueblo Judio el que lo recibio originalmente.

pero porque no escuchar las escrituras mismas????:

que mas claro que :
4
Mas yo soy Hashem tu Di-os desde la tierra de Egipto: no conocerás pues Di-os fuera de mí, ni otro Salvador sino á mí.





o este??:


27
Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Hashem vuestro Di-os, y no hay otro: y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.



o este??:


15
Y oró Ezechîas delante de Hashem, diciendo: Hashem á Di-os de Israel, que habitas entre los querubines, tú solo eres Di-os de todos los reinos de la tierra; tú hiciste el cielo y la tierra.



o quizas este lograra convencerlos??:

6
Así dice Hashem, Rey de Israel, y su Redentor, Hashem de los ejércitos: Yo el primero, y yo el postrero, y fuera de mí no hay dios.

o quizas este logre convencerlos:


24
Así dice Hashem, tu Redentor, y formador tuyo desde el vientre: Yo Hashem, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;






tantas tonterias que contradicen lo que esta claramente escrito no hay henoismo, no hay trinidad, no hay politeismo, hay mentira y verdades mas


al pueblo de Israel le dijo:



8
No temáis, ni os amedrentéis: ¿no te lo hice oir desde antiguo, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Di-os sino yo. No hay Fuerte: no conozco ninguno.



y palabras directamente para tito mertinez a los trinitarios, a los que creen que dios es un hombre, a los que politean:






9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos para su confusión son testigos, que ellos ni ven ni entienden.
10
¿Quién formó un dios, ó quién fundó una estatua que para nada es de provecho?
11
He aquí que todos sus compañeros serán avergonzados, porque los mismos artífices son de los hombres. Todos ellos se juntarán, estarán, se asombrarán, y serán avergonzados á una.




las escrituras hablan por si mismas..
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Shaloo Shaloon Yeru :

hay solo una verdad y esa verdad es que Dio-s es solo uno y no hay nadie mas que El!!!!! pero es lamentable que la gente prefiera escuchar las BURRAS concluciones IGNORANTES de los que son ERRADOS HIJOS DE ERRADOS comentiendo mas errores PAGANOS y absurdos en lugar de escuchar las palabras del pueblo Judio el que lo recibio originalmente.


DE IGUAL MI ESTIMADO YERU......BENDICIONES SOBRE TI Y SOBRE TODOS LOS JUDIOS....

Jajajajaja a veces te sale lo duro mi estimado y lo mas grosero y aspero de tu lengua.....pero de igual ,estamos llegando al tiempo y mometo....

Baruj ata' beshem adonai......

verdad es lo que dice el Shema....Dios es solo uno y ...tambien no hay Dios fuera de el....aleluya al Dios de Israel, el unico y poderoso Dios....

Te dire una cosa..... Dios a querido que no solo los desendientes de Abraham segun la carne sean salvos y que conoscan al creador y dueno de nuestras almas.....YHWH (Di-s)..tambien a querido que todas las naciones le conoscan y le sirvan .....pero acaso el judaismo a proclamado al Reino porvenir (Gan Eden)a los goym?.....No,NO lo ha echo para los gentiles......por quienes se proclama e invoca a Hashem?.....

A sido no por el judaismo ,sino por los cristianos a quien tu llamas paganos...nosotros proclamamos al Dios de Israel como el Senor de la creacion a todos los gentiles.

"Eh aqui los pondre a celos con un pueblo que no era pueblo"

Lamentablemente Yerushalayim la cristiandad esta sufriendo una apostacia terrible ....tal y como lo vivio Israel en los tiempos de su idolatria y eso no lo puedes negar.....

Te has preguntado porque proclamados "Bendito el que viene en el nombre de Dios "al igual que vosotros?.....quien crees tu que nos a puesto esto en el corazon , en la mente ,y en el alma?.....A sido el mismo Dios....quien a hecho de mucha gente hijos de Abraham y no por suplantacion ,sino de adopcion...y a el sea la Gloria ,la honra y el honor desde ahora y para siempre.....

Ya ves que el Mesias se presento ya a ustedes antes....?

Yeshua ha Mashiaj......

Bendiciones Yerushalayin....y lo que Dios a escogido de la nada y hecho suyo...no lo llames inmundo y sucio.....Dios es quien santifica...Amen.

El Espiritu y la Iglesia dice: ven pronto Senor Jesus.....Amen.



 

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Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Lamentablemente Yeru... no veo en ningun momento donde esta el Espiritu Santo en el "judaismo".
Sabias que es un pecado imperdonable, el que peca contra el Espiritu Santo...

A caso no da testimonio de todas las cosas y de la verdad "El espiritu Santo"?

Bendiciones
 
Re: SE DEBATEN LAS TESIS DE TITO MARTINEZ

Estimados foristas: estuve leyendo la pagina de Tito Martinez, y la verdad es que son muy radicales sus ideas pero la "grabe" es que todo lo hace con textos biblicos. Veo muchas personas que critican sus ideas, pero la mayoria lo hace con filosofia y sin biblia. Me hace acordar a la iglesia catolica. Veo que en la biblia hay muchos versiculos donde se manifiesta que Jehova es Dios de dioses como lo dice el, deuteronomio 10,17¡ josue 22,22 salmo 50,1 etc

Creo que hay que volver a la biblia y solo la biblia Y Martinez equivocado o no, eso por lo menos lo intenta. Que Dios les bendiga a todos

juan pablo rodriguez
[email protected]