Papas que cayeron en la herejia

[Tobi]

Re: Papas que cayeron en la herejia

Lo único que merece respuesta es esto:

Citando la Epístola Tractaria de Zósimo
Ep 190,23 vol ii, p. 866
"En estas palabras de la Sede Apostólica, la fe católica es tan cierta, antigua y fundamentada que sería un pecado para un cristiano el dudar de ellas"


Venga, Tobi. Sigue haciendo lo que haces que a la causa de mi Iglesia en este foro le viene muy bien tu labor "apologética"

¿La causa de tu iglesia? Pues si que has prosperado en propiedades.
La que yo defiendo es la de Jesucristo, no la "tuya". En cuanto a mi labor y la de otros mejores que yo... ¿Te acuerdas de Hermano? ¿Y de Ermitaño?

¿Y cuando lo dijo Zósimo? ¿No fue cuando se lo impuso el emperador?
¿Es que no estaba "secuestrado" como Liberio?
Con Liberio lo interpretas a tu manera y con Zósimo lo mismo. Para el primero el "secuestro" es fundamental. Para el segundo lo obvias.
Lo bueno del caso es que 19 obispos italianos, al creerlo un "secuestro"
le dijeron nones de nones. Que no lo acataban. ¿Y que fue lo que solicitaron?
Un CONCILIO. Un Concilio contra la Sede Primada? ¿Contra la que tenía toda la AUTORIDAD?
De todo este asunto algo queda claro: La misma autoridad que tenía la sede romana, la tenían las de Alejandría, la de Lion, la de Cartago (Ah, y la de Toledo y Tarraco) y las de los obispos que se negaron acatar Epístola Tractaria de Zósimo.
Retazos de la historia, NO, Luis. La totalidad de la historia, SI

EL SI, pero, NO o el NO pero Si, sigue sin funcionar.

 

[Tobi]

Re: Papas que cayeron en la herejia

Luis,
Te faltan Vigilio y Honorio.
¿Te atreves a entrar?

 

[Luis Fernando]

Re: Papas que cayeron en la herejia

Tobi:
¿La causa de tu iglesia? Pues si que has prosperado en propiedades.
La que yo defiendo es la de Jesucristo, no la "tuya". En cuanto a mi labor y la de otros mejores que yo... ¿Te acuerdas de Hermano? ¿Y de Ermitaño?

Luis:
No, no me acuerdo de Hermano. Sí me acuerdo de Ermitaño al cual yo mismo recomendé que fuera consecuente con su forma de ver las cosas.

Tobi:
¿Y cuando lo dijo Zósimo? ¿No fue cuando se lo impuso el emperador? ¿Es que no estaba "secuestrado" como Liberio?

Luis:
Zósimo jamás tuvo un problema con el emperador. De verdad Tobi, repasa las cosas antes de decir cosas sin sentido. Te vendría bien

Tobi:
Con Liberio lo interpretas a tu manera y con Zósimo lo mismo. Para el primero el "secuestro" es fundamental. Para el segundo lo obvias.

Luis:
Si tienes a bien mostrarme alguna prueba histórica del secuestro de Zósimo por parte del emperador.... pues lo veríamos. Pero no, busca y rebusca en todos los libros de historia y no encontrarás el más mínimo conflicto entre Zósimo y el emperador Honorio. Así que una de dos. O reconoces que otra vez has metido la patita o quedas como siempre

Tobi:
Lo bueno del caso es que 19 obispos italianos, al creerlo un "secuestro"
le dijeron nones de nones. Que no lo acataban. ¿Y que fue lo que solicitaron?
Un CONCILIO. Un Concilio contra la Sede Primada? ¿Contra la que tenía toda la AUTORIDAD?

Luis:
A ver, Tobi, tómatelo con calma. Haz una cosa: búscame el nombre de uno solo de esos 19 obispos qu según tú no acataron la Tractaria de Zósimo y que solicitaron un concilio. Es más, dime si tu única fuente, José Grau, afirma en la página 173 del Tomo I de su obra Catolicismo Romano que esos 18 obispos creyeron que el Papa estaba secuestrado. Porque por más que leo, no sólo no veo una sola referencia bibliográfica que apoye su tesis sobre la existencia de esos 18 disconformes (que en todo caso serían una ínfima minoría comparada con los centenares que sí aceptaron la Tractaria), sino que tampoco veo lo del secuestro por ninguna parte. Así que.... tú mismo

Tobi:
Te faltan Vigilio y Honorio.
¿Te atreves a entrar?

Luis:
La pregunta no es si me atrevo. La pregunta es si te conviene que entre en ambos casos. Por ejemplo, el caso de Vigilio es similar al de Liberio. Un Papa secuestrado y detenido por el Emperador de turno. Si todo lo que se puede alegar algunos contra la supremacía de la sede de Roma en el primer milenio son las debilidades de pasas presos..... mal van.

 

[Tobi]

Re: Papas que cayeron en la herejia

Por lo que estoy comprobando es que no siquiera eres capaz de entender aquello que lees. No estas solo en esto, es más común de lo que pueda parecer. Cuando el verbo secuestrar esta entrecomillado, ¿que significa?
Todas las veces que uso la palabra seceuestro o secuestrado lo escribi así:
"secuestrado".
Ahora el caso Zósimo.
Manda montones de cartas a los conciliares de Cartago en defensa de Celesio y Pelagio. Los conciliares hartos de aquella postura apelan al emperador Honorio. Este toma cartas en el asunto y entonces Zósimo cede de inmediato.
En cuanto a tu absurda petición de los nombres de los 19 obispos de Italia. Si tu me das los nombres de todos los que formaron el Vaticano I con mucho gusto te daré el de los 19 italianos. ¡No te fastidia!
¿Te complace el de Vinicio de Siracusa?
¿Contento?

 

[igorcb]

Re: Papas que cayeron en la herejia

En contraposición presento la lista de papas que no cayeron en la heregía:

1. Pedro
.
.
.
.
.






Bueno, no se sabe de otro, y además habrá que aclarar que no se puede decir que Pedro haya sido exactamente lo que se llama un papa, y bueno al menos la lista es más fácil de memorizar

 

[igorcb]

Re: Papas que cayeron en la herejia

Luis,
Te faltan Vigilio y Honorio.
¿Te atreves a entrar?

Y eso que estamos hablando sólo sobre heregía porque si nos ponemos a hablar de inmoralidad pareceríamos una columna amarillista ¿No es cierto?

 

[Leon_I]

Re: Papas que cayeron en la herejia

Tobi, cuando te refieres a Herejia, ¿te refieres al mismo concepto que tenemos los catolicos de la herejia? ¿o tu concepto de herejia?

Porque si es lo primero, NINGUN PAPA cayo en herejia, pero si es lo segundo, esta de mas cansarnos hablar contigo sobre esto.

 

[Leon_I]

Re: Papas que cayeron en la herejia

IgorCB: En contraposición presento la lista de papas que no cayeron en la heregía:

1. Pedro
.
.
.
.
.






Bueno, no se sabe de otro, y además habrá que aclarar que no se puede decir que Pedro haya sido exactamente lo que se llama un papa, y bueno al menos la lista es más fácil de memorizar

Leon: Hace poco antes de entrar, lei de un catolico expulsado del foro y creo que es conveniente poner lo siguiente:

"El que la Providencia haya permitido que, en el trono de San Pedro, se hayan sentado individuos, en cuya doctrina y/o procedimiento, se encuentran puntos gravemente prejudiciales a la Fe y/o a la moral, ya que estos no enseñaban con su autoridad suprema y definiendo en materia de Fe, o daban mal ejemplo con su modo de proceder. Se explica así el juicio emitido sobre Honorio I ya sea por el III Concilio de Constantinopla ya sea por San León II, o sea, que él (Honorio I) "con profunda traición permitió que se manchase la inmaculada Fe de esta Iglesia Apostólica". Y de modo semejante, se verifican hechos dolorosos en la Historia de la Iglesia. Resistir a tales enseñanzas y malos ejemplos no es negar obediencia al Papa, o a su persona. Quien así procede da una adhesión al Vicario de Jesucristo. Y es solamente como Vicario de Jesucristo que el Papa está dotado de los poderes de jurisdicción sobre toda la Iglesia".