El vino

1 Octubre 2004
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Estimados y santos hermanos:
Les dejo una pregunta a ustedes que son entendidos en la palabra de dios:
Como es el tema del vino?
¿El vino que jesus hizo del agua en las bodas tenia alcohol?
¿Como es el vino que dios dio al hombre ?
¿yque hay del vino actual?
Tengo entendido que es un tema muy debatido.

Dios les ilumine y les supla todas sus necesidades en cristo jesus señor nuestro.
 
Re: El vino

:biggrinbo dlb. Es mi primera intervencion en este foro, espero de su pasciencia y comprencion.

En primer lugar, creo que no hay mucho que discutir sobre el tema, no podemos defender lo idefendible. El vino de la biblia es jugo de uva fermentado, claro que contenia alcohol. Sin embargo, hay algunas cosas a conciderar.
1.- El vino de hoy (Licor) son bebidas alcoholicas con un prosero quimico. el proseso del vino es natural.
2.- El vino es jugo de uva fermentado, las bebidad alcoholicas provienen de diversas fuente, del maiz, de la manzana, del maguey, del anis, etc.
3.- El vino de la biblia era de muy baja graduacion, de tal manera que sen nesecitaban muchisimos tragos para embriagarse. Las de hoy son hasta de 99% de alcohol.
4.- El beber vino el las tierras biblicas era(es) una costubre cultural. de tal manera que unos de los requicitos para se diacono de la iglesia era que el candidato fuera dado al poco vino. Mientras que en nuestros paises latinos el alcohol ha sido una ponsoña que ha envenenado a millones.
Bueno podria seguir platicando un poco mas pero dejo lugar a otros.
 
Re: El vino

federis dijo:
Estimados y santos hermanos:
Les dejo una pregunta a ustedes que son entendidos en la palabra de dios:
Como es el tema del vino?
¿El vino que jesus hizo del agua en las bodas tenia alcohol?
¿Como es el vino que dios dio al hombre ?
¿yque hay del vino actual?
Tengo entendido que es un tema muy debatido.

Dios les ilumine y les supla todas sus necesidades en cristo jesus señor nuestro.
El problema es un choque cultural entre los cristianos de países anglosajones (USA, Inglaterra, Suecia, etc. y sus areas de evangelización) y los hermanos de países de area mediterranea (España, Francia. Italia, etc.).

La Biblia no prohibe el uso del vino con moderación en ningún sitio, si su abuso y la borrachera.

La palabra del NT para vino es "OINOS" que siempre es vino con fermento y alcoholizado -de hecho puede ser también licor de palmera, etc. siempre alcoholizado-.

De hecho el mosto no puede conservarse más de unos días si no es por medio de procesos químicos de fechas actuales. Entonces no había estos procesos químicos y el mosto siempre, de manera natural debido a los fermentos que hay en los hollejos de las uvas, se convierte en vino. Es una soberana tontería decir que los primitivos cristianos no tomaban vino. Lo tomaban y es lo que usaban para la santa cena (mezclado con algo de agua, pues el vino entonces era muy fuerte debido a que no se había desarrollado los modernos procesos de fermentación controlada). De hecho hay algún padre de la iglesia que llega a decir que no quere usar vino en la santa cena es herejía, y que esa es la forma que usaron los apóstoles y Jesús.

Hasta épocas muy recientes no había manera de conservar el mosto sin que fermentase más allá de unos días (hoy se hace con antioxidantes y otroas substancias). ¿Qué es? ¿Que los primitivos cristianos no podían tomar la santa cena salvo en las épocas de uvas (finales de verano hasta antes de navidad)?. No seamos niños en la manera de pensar, ni ridículos. Yo soy español y vivo en Francia, cuando los hermanos nos reunimos para comer, y siempre que no haya misioneros de USA o algo así para no serles de tropiezo, tomamos vino, y nunca en estos 16 años de creyente he visto a un hermano bajo los efectos del alcohol por tomar un vasito de vino junto a la comida. hasta es muy beneficioso.

Estoy seguro que es peor las botellas de coca cola llenas de azucar y gas carbónico (yvayaudasaberquemas) que se beben a litros los misioneros de USA (así están los norteamericanos) que un par de vasitos de vino.

Jesús nos dice que Él bebía vino (OINOS) -no mosto- y por eso lo acusaron de bebedor de vino los antiguos legalistas:

"Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene. Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos." (Mt. 11:18-19)

¿Qué es lo que no bebía Juan?: VINO, porque Juan era Nazareo, y había hecho este voto al Señor. Pero jesús bebía vino con moderación (como nos dice la Biblia que se debe beber) y le acusaban de borrachín (la expresión griega de la acusación es "borrachín").

¿Es malo el Pan porque hay obesos que por causa de la gula o de una enfermedad o de problemas nerviosos no pueden reprimi¡rse y se hinflan a pan?. Abusar del pan como abusar del vino es malo. El uso moderado del pan o el vino no es malo.
¿Es malo el sexo porque hay personas que abusan de él o hay fornicarios?. Abusar del sexo como abusar del vino es malo. El uso lícito del sexo o del vino es bueno.
¿Es malo el dinero porque hay personas avaras o ladronas?. Malusar el dinero como malusar el vino es malo. El uso controlado del dinero y del vino es bueno.

Que nadie nos juzge por cuestiones de comida o bebida.

Espero haber dado una explicación.

Joxan
 
Re: El vino

Hasta la fecha, las participaciones son buenas y razonables.

La Biblia llama al vino "Tirohsh" y "oinos". En ambos casos puede referirse a vino viejo (añejo) o al vino nuevo (sin fermentar). Cristo dijo: "El vino nuevo se echa en odres (cueros) nuevos y el vino viejo en odres viejos" Es claro por el texto que había dos clases de vino. Es claro también que aun el vino nuevo, si pasaban unos días, adquiría cierto grado de alcohol.

El beneficio del vino es el mismo si se usa en vez zumo puro de uvas frescas.

A causa de la proliferación del alcoholismo, la Iglesia Adventista prefiere educar a sus miembros a abstenerse totalmente de bebidas alcohólicas. No censuro a aquellos que no son de nuestra iglesia que beben algo de vino en las comidas, pero todos los beodos comenzaron siendo muy moderados.

No creo que en la cena del Señor El haya usado algo fermentado, sea pan o vino, para representar su cuerpo y su sangre. En nuestra iglesia usamos jugo puro de uvas y pan sin levadura en el rito de la santa cena.

Como dije en otro tema, Pablo aconsejó a Timoteo que bebiera vino en vez de agua, por sus continuas enfermedades, a causa de la grave contaminación de las aguas en Creta. Aun así. no concibo a Timoteo bebiendo vino viejo.

Luis Cajiga, Puerto Rico
 
Re: El vino

Luis Cajiga dijo:
La Biblia llama al vino "Tirohsh" y "oinos". En ambos casos puede referirse a vino viejo (añejo) o al vino nuevo (sin fermentar). Cristo dijo: "El vino nuevo se echa en odres (cueros) nuevos y el vino viejo en odres viejos" Es claro por el texto que había dos clases de vino. Es claro también que aun el vino nuevo, si pasaban unos días, adquiría cierto grado de alcohol.
Estimado hermano,

Gracias por tu intervención, pero creo que debido a que a vosotros os han llevado el evangelio los Anglosajones, tus ideas sobre el vino están algo influenciadas por esa cultura.

Yo tengo 38 años, mis padres y abuelos han bebido desde que soy un niño vino en las comidas, y JAMÁS (esto lo digo delante de Dios) los he visto borrachos -y son gentiles-, o sea, que eso de que todos los beodos comienzan bebiendo con moderación es un poco exagerado. Los hermanos españoles, franceses, italianos, griegos y de otros paises europeos de influencia mediterranea (con cultura del vino) beben vino (lo mismo que no encontrarás facilmente un cristiano europeo a favor de la pena de muerte, al contrario que los yankis). es lamentable cuando por ejemplo los turistas ingleses vienen a España y se ponen a beber cerveza y otros alcoholes como cerdos, hasta quedar completamente borrachos y casis en coma etílico, esto nada tiene que ver con el típico vasito de vino del español o francés que se toma en cada comida, o con unos amigos de aperitivo.

El "Vino NUEVO" del que habla Jesús es vino que se ponía en odres nuevos porque al FERMENTAR hinchaba los odres viejos y los hacía estallar; esto es, el vino nuevo se usaba para hacer vino con alcohol; y es la única vez que se usa esta expresión "vino NUEVO", porque en el resto de casos -mira en cualquier diccionario de griego- el vino "oinos" es vino con alcohol (como digo, los griegos con "oinos" no solo se referían al vino, sino a muchas otras bebidas fermentadas.

No nos dejemos influenciar por un evangelio "made in USA" que condena como satánico al que bebe un poco de vino en españa y luego dice que Dios está a favor de la pena de muerte y de la invasión de Irak. Que se coman ellos sus hamburguesas y se inflen a Coca-Cola y helados, y nos dejen a nosotros con nuestro aceite de oliva, nuestra dieta mediterranea, nuestros pescadito y legumbres y nuestro vino bebido con moderación (que es bueno contra el infarto y refuerza a las venas y arterias, así como muchos otros beneficios de su uso moderado)...

Prefiero a un hermano peruanito morenito y bajito, pero humilde, que a un anglosajón rubio y como un armario que me quiere enseñar a pensar y a vivir a mí en al País Vasco como en Arkansas...

...por favor!!!!

Dios te bendiga

Cuando jesús habla de Vino nuevo
 
Re: El vino

En Latinoamérica, fuertemente influenciado por EUA, resulta "anatema" ver a un hermano sirviendo una copa de vino. Personalmente trato de ser muy cuidadoso al abordar este asunto con algunos hermanos que tengo evidencia de una vida de alcoholismo terminal (algunos hermanos dormian en las calles luego de beber, desnutridos y sin familia). Y honestamente temo que al decirles que pueden "tratar" de manejar el consumo de bebidas rebrote implacablemente la tentación de volver a caer en las garras del vicio.

En cambio, trato de abordar con ellos temas orientados a la comunión con Dios, el servicio, la comunión con los hermanos, la extensión del Reino de Dios y esas cosas tan básicas; y aunque sé que el abuso del consumo de vino es el causante de tantos hogares destruidos en este país tan pobre, estoy consciente de que el Señor bebió vino juntamente con los discípulos y que Pablo lo recomienda a Timoteo por razones estomacales, en el sacramento de la cena del Señor, usamos jugo de uvas. No pretendo en este caso evadir, sólo que temo asumir un riesgo que podría ser mejor evitarlo.

Algunos de ellos, llegaron a beber alcohol puro, ya no vino ni licor, sino los embases de alcohol de los hospitales.

Ustedes juzguen.
 
Re: El vino

MARACHITO dijo:
...trato de ser muy cuidadoso al abordar este asunto con algunos hermanos que tengo evidencia de una vida de alcoholismo terminal ... rebrote implacablemente la tentación de volver a caer en las garras del vicio.
Algunos de ellos, llegaron a beber alcohol puro, ya no vino ni licor, sino los embases de alcohol de los hospitales.

Ustedes juzguen.
Absolutamente de acuerdo.

Es evidente que el maluso del vino o de otras bebidas alcoholicas debe ser tratado con sumo cuidado en el caso de hermanos que han venido del alcoholismo (por ejemplo, mira, yo estoy en desacuerdo con andar bebiendo Güiski, Ron, Ginebra y demás por un cristiano, que son bebidas DESTILADAS).

Lo que dices es justo y cabal.

Joxan
 
Re: El vino

Los anglosajones tienen un grave problema, lo mismo que algunos paises del norte de Europa.
En todos los paises (area mediterranea) que son productores de cepas vinículas tambien lo son de olivares. Palestina, Grecia, Italia, España. (En los paises bajo el influjo mahometano, se han suprimido practicamente las vides)
El aceite de oliva es el mejor antídoto contra la grasa algoholica (el alcohol es una grasa) y precisamente la grasa del aceite de oliva impregna el higado y eso ayuda a que la grasa alcoholica alli se convierte en glucosa. Hay que tomar mucha cantidad de vino para que este pase a la sangre que es lo que produce la embriaguez.
En la America Latina hay dos paises que son buenos productores de vino: Chile y Argentina y en ambos paises tambien hay olivares. Las gentes de ambas comarcas toman vino sin mayores problemas.
En cambio los americanos sajones (salvo en California que tambien produce vinos de buena calidad y que los hay que saben tanto apreciarlos como beberlos -también hay que saber beber vino- no tienen problemas de alcoholismo)
Pero la ausencia de la grasa oleica en el hígado no permite elaborar el proceso inverso de la fermentación (la fermetanción que convierte la glucosa en alcohol) de convertir el alcohol en glucosa. Sin eso hay un alto riesgo de, aun bebiendo moderadamente, se llegue al alcoholismo.
Espero haberos ayudado mostrando "causa y efecto".
 
Re: El vino

el punto aqui, tal cual a sido tratado en la congregacion,
(preferi xcluir "mi concregacion" para evitar malas interpretaciones)
a la que asisto, y a sido muy comentado y reflexionado..

recordemos que
"TODO ME ES LICITO PERO NO TODO ME CONVIENE"

tambien, los que hemos leido el nuevo testamento sabemos que a Pablo le recomiendan un poco de vino para sus molestias en el estomago.

lo que yo pienso, y que tambien he reflexionado entre mi familia:

el tomar vino no es malo, (PERO OTROS LICORES SI), sino que lo malo es la embriagues, el quedar drogado por el licor, el vicio por el licor es malo

Bendiciones!
 
Re: El vino

Lo malo que hay en este epígrafe es el de convertir un problema físico y de salud en uno de religioso.

Para que lo entendais. Hay un cognac frances, el Courvasier Gran Reserva del 1815. Me pirra, pero nunca lo bebo. Y no es por un problema religioso, sino económico. No podeis imaginar lo que cuesta tanto en dólares como en euros una copita del mismo.

Cuentan que en una cafeteria de lujo cita en Barcelona, uno de sus cleintes estaba tomando una copita del citado Cognac. Se le acercó un enemigo de las bebidas alcoholicas y el preguntó: ¿Cuanto tiempo hace que toma este cognac? El caballero le respondió: Mas de cuarenta años. Empecé a tomar a los veinte y ahora sobrepaso los sesenta.
¿Y lo toma muy amenudo?
No, solo una copita despues de comer y otra despues de cenar.
¿Sabe que con lo que ha gastado con este brebaje, estos edificios que hay aquí delante podrian ser suyos?
¿De veras? ¿Y usted bebe de este cognac?
¡No! Ni de este ni de ninguno:
¡Ah! ¿Y son suyos estos edificios?
No, no son mios.
Pues claro que no lo son, puesto son de mi propiedad. Si no lo fuesen no podría tomarme mis dos copitas diarias de este excelente cognac.

Dicen que la anecdota es histórica.
Bendiciones.
 
Re: El vino

A que se refiere cuando en proverbios 23:31 cuando dice :No mires el vino cuando rojea,cuando resplandece su color en la copa!
Ahi les dejo otro versiculo para interpretar.