Petros... Petra... PEDRO!!!
- Autor El Ortodoxo
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Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo..."
hay harta diferencia... no se cual biblia sera la mas adulterada.. o adaptada para proteger una mentira fundada..
Efesios 2:20El Ortodoxo dijo:
"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo..."
hay harta diferencia... no se cual biblia sera la mas adulterada.. o adaptada para proteger una mentira fundada..
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Marchito, increible pasaje...¿al dia de hoy se le puede exhortar al papa como a pedro?....
pablo se atrevio a exhortarlo o regañarlo enfrente mucha gente..., quedando pedro en esa ocasion en ridiculo y como hipocrita., pues pedro tambien es hombre falible como cualquiera de nosotros...asi como pablo..., pero esa vez, pedro fallo y quedo como hipocrita......... y creo en lo personal que fue corregido.......
Desde la perspectiva catolica:¿en la actualidad existe alguien que pueda corregir al papa en turno? ¿que pueda aún exhortarlo y corregirlo ante los ojos del mundo?........
Juan1513
MARACHITO dijo:
Marchito, increible pasaje...¿al dia de hoy se le puede exhortar al papa como a pedro?....
pablo se atrevio a exhortarlo o regañarlo enfrente mucha gente..., quedando pedro en esa ocasion en ridiculo y como hipocrita., pues pedro tambien es hombre falible como cualquiera de nosotros...asi como pablo..., pero esa vez, pedro fallo y quedo como hipocrita......... y creo en lo personal que fue corregido.......
Desde la perspectiva catolica:¿en la actualidad existe alguien que pueda corregir al papa en turno? ¿que pueda aún exhortarlo y corregirlo ante los ojos del mundo?........
Juan1513
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
de L.F.P.
A eso sólo le falta un pequeño, minusculo, detalle:
¿DONDE ESTAN LAS ACTAS DE PAPROBACION PAPAL DE LOS CONCILIOS DE
NICEA,
1º DE CONSTANTINOPLA,
EL DE CALCEDONIA ( ¿LO aprobó el papa Leon I? despues de tantos siglos aun se oye el pataleo de tal papa)
O LA DEL 3º DE CONSTANTINOPLA (Que condenó al papa Honorio por hereje. Tambien lo aprobó el papa honorio?
Me temo D. Luis que algunos confunden "apologética" con la jeta del dios apolo.
de L.F.P.
A eso sólo le falta un pequeño, minusculo, detalle:
¿DONDE ESTAN LAS ACTAS DE PAPROBACION PAPAL DE LOS CONCILIOS DE
NICEA,
1º DE CONSTANTINOPLA,
EL DE CALCEDONIA ( ¿LO aprobó el papa Leon I? despues de tantos siglos aun se oye el pataleo de tal papa)
O LA DEL 3º DE CONSTANTINOPLA (Que condenó al papa Honorio por hereje. Tambien lo aprobó el papa honorio?
Me temo D. Luis que algunos confunden "apologética" con la jeta del dios apolo.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Por otra parte, no soy el primero ni el único que inicia un epígrafe a partir de algún artículo escrito por otra persona.
Con todo respeto, le recuerdo que al igual que el resto de foristas, también soy humano, y cometo errores. Al publicar el artículo como nuevo epígrafe, olvidé colocar el nombre del autor y la fuente. Pero aclaré puntualmente la fuente del artículo cuando se produjo la confusión.Jaaziel dijo:
Por otra parte, no soy el primero ni el único que inicia un epígrafe a partir de algún artículo escrito por otra persona.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Permítame recordarle que cuando se hace una cita textual, se coloca la cita en cuestión dentro de comillas, y la fuente de la misma fuera de estas (la fuente puede ser colocada antes o después de la cita, dependiendo del caso).
Ya aclarado esto, volvamos al texto que yo escribí:
[/QUOTE]En esta conferencia José Grau reconoce que la iglesia está edificada sobre Pedro y sobre los 12:
"Pedro era uno de los 12, sobre él está fundada la iglesia. Sobre él y sobre los 12. Efesios 2:20".
[/QUOTE]
Como puede verse claramente, la porción que dice "Efesios 2:20" está dentro de las comillas, y por lo tanto, no es la fuente del texto que le antecede.
Yo hablabla en el párrafo anterior de una conferencia de José Grau, y terminé el párrafo con dos puntos, lo cual indicaba que a continuación vendría una cita textual.
En conclusión, todo el texto entre comillas son palabras textuales de José Grau, en ningún momento estabo yo citando la Biblia.
Con todo respeto, creo que tiene Ud. algunos problemas notables con su lectura.BateroDeDios dijo:
Permítame recordarle que cuando se hace una cita textual, se coloca la cita en cuestión dentro de comillas, y la fuente de la misma fuera de estas (la fuente puede ser colocada antes o después de la cita, dependiendo del caso).
Ya aclarado esto, volvamos al texto que yo escribí:
[/QUOTE]En esta conferencia José Grau reconoce que la iglesia está edificada sobre Pedro y sobre los 12:
"Pedro era uno de los 12, sobre él está fundada la iglesia. Sobre él y sobre los 12. Efesios 2:20".
[/QUOTE]
Como puede verse claramente, la porción que dice "Efesios 2:20" está dentro de las comillas, y por lo tanto, no es la fuente del texto que le antecede.
Yo hablabla en el párrafo anterior de una conferencia de José Grau, y terminé el párrafo con dos puntos, lo cual indicaba que a continuación vendría una cita textual.
En conclusión, todo el texto entre comillas son palabras textuales de José Grau, en ningún momento estabo yo citando la Biblia.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Permítame recordarle que cuando se hace una cita textual, se coloca la cita en cuestión dentro de comillas, y la fuente de la misma fuera de estas (la fuente puede ser colocada antes o después de la cita, dependiendo del caso).
Ya aclarado esto, volvamos al texto que yo escribí:
[/QUOTE]En esta conferencia José Grau reconoce que la iglesia está edificada sobre Pedro y sobre los 12:
"Pedro era uno de los 12, sobre él está fundada la iglesia. Sobre él y sobre los 12. Efesios 2:20".
[/QUOTE]Como puede verse claramente, la porción que dice "Efesios 2:20" está dentro de las comillas, y por lo tanto, no es la fuente del texto que le antecede.
Yo hablabla en el párrafo anterior de una conferencia de José Grau, y terminé el párrafo con dos puntos, lo cual indicaba que a continuación vendría una cita textual.
En conclusión, todo el texto entre comillas son palabras textuales de José Grau, en ningún momento estaba yo citando la Biblia.
Con todo respeto, creo que tiene Ud. algunos problemas notables con su lectura.BateroDeDios dijo:
Permítame recordarle que cuando se hace una cita textual, se coloca la cita en cuestión dentro de comillas, y la fuente de la misma fuera de estas (la fuente puede ser colocada antes o después de la cita, dependiendo del caso).
Ya aclarado esto, volvamos al texto que yo escribí:
[/QUOTE]En esta conferencia José Grau reconoce que la iglesia está edificada sobre Pedro y sobre los 12:
"Pedro era uno de los 12, sobre él está fundada la iglesia. Sobre él y sobre los 12. Efesios 2:20".
[/QUOTE]Como puede verse claramente, la porción que dice "Efesios 2:20" está dentro de las comillas, y por lo tanto, no es la fuente del texto que le antecede.
Yo hablabla en el párrafo anterior de una conferencia de José Grau, y terminé el párrafo con dos puntos, lo cual indicaba que a continuación vendría una cita textual.
En conclusión, todo el texto entre comillas son palabras textuales de José Grau, en ningún momento estaba yo citando la Biblia.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Claro que se puede equivocar, estaria bueno.
Le ruego me disculpe si he sido antes brusco, pero me parecio poco consecuente traer un texto que copio de una web, y en el mismo epigrafe acusar a los evangelicos de razonar como con "un chip implantado" y "repetir como loros lo que otros han escrito".
En cualquier caso, es usted muy libre de traer cuanto texto crea que pueda llevar luz al Pueblo de Dios, que supongo que es el interes que a todos nos anima.
Le reitero mis disculpas si en algo le he ofendido.
Que el Señor le bendiga y le guarde.
Estimado Ortodoxo.El Ortodoxo dijo:
Claro que se puede equivocar, estaria bueno.
Le ruego me disculpe si he sido antes brusco, pero me parecio poco consecuente traer un texto que copio de una web, y en el mismo epigrafe acusar a los evangelicos de razonar como con "un chip implantado" y "repetir como loros lo que otros han escrito".
En cualquier caso, es usted muy libre de traer cuanto texto crea que pueda llevar luz al Pueblo de Dios, que supongo que es el interes que a todos nos anima.
Le reitero mis disculpas si en algo le he ofendido.
Que el Señor le bendiga y le guarde.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
No, Tobi, no....Calcedonia otra vez no. Noooo, no, no no y no. Paso. Doscientas mil veces he copiado en este foro las cartas del concilio y del Patriarca de Constantinopla al Papa León donde reconocían explícitamente que la confirmación de los cánones conciliares estaba reservada al Papa. Y todavía me acuerdo de tu primera respuesta cuando, probablemente anonadado, leíste aquello: dijiste que el concilio y el patriarca le estaban tomando el pelo a San León Magno. Y claro, yo no estoy para perder un minuto más de mi tiempo con alguien que razona de esa manera.
Respecto a las actas del III concilio de Constantinopla fueron aprobadas por el Papa León II con la particularidad de que hizo constar que el Papa Honorio, muerto años antes del concilio, no había incurrido en herejía sino que la había permitido displicentemente, lo cual, por cierto, fue lo que realmente había ocurrido.
Por cierto, no sé si sabes que no se han conservado las actas de todos los concilios y decretos papales a lo largo de la historia.... lo cual no significa que no hayan existido.
No, Tobi, no....Calcedonia otra vez no. Noooo, no, no no y no. Paso. Doscientas mil veces he copiado en este foro las cartas del concilio y del Patriarca de Constantinopla al Papa León donde reconocían explícitamente que la confirmación de los cánones conciliares estaba reservada al Papa. Y todavía me acuerdo de tu primera respuesta cuando, probablemente anonadado, leíste aquello: dijiste que el concilio y el patriarca le estaban tomando el pelo a San León Magno. Y claro, yo no estoy para perder un minuto más de mi tiempo con alguien que razona de esa manera.
Respecto a las actas del III concilio de Constantinopla fueron aprobadas por el Papa León II con la particularidad de que hizo constar que el Papa Honorio, muerto años antes del concilio, no había incurrido en herejía sino que la había permitido displicentemente, lo cual, por cierto, fue lo que realmente había ocurrido.
Por cierto, no sé si sabes que no se han conservado las actas de todos los concilios y decretos papales a lo largo de la historia.... lo cual no significa que no hayan existido.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
También pido disculpas si fui brusco en mi forma de expresarme.
Bendiciones.
Gracias por aclarar todo.Jaaziel dijo:
También pido disculpas si fui brusco en mi forma de expresarme.
Bendiciones.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
¿Entonces podemos entender que esta "Roca" de la que hablan todos los versículos es la misma "piedra" de la que habla Mateo 16:18? Es decir: bajo el contexto, es exactamente la misma roca? ¿¿El escritor inspirado se estaba refiriendo a la misma piedra??
¿Porqué no pensar lo mismo de Marcos 9:42? ¿Será la misma piedra?
¿¿Porqué Jesús llama "Pedro" a Simón, si ese no era su nombre??
Juan1513 dijo:
¿Entonces podemos entender que esta "Roca" de la que hablan todos los versículos es la misma "piedra" de la que habla Mateo 16:18? Es decir: bajo el contexto, es exactamente la misma roca? ¿¿El escritor inspirado se estaba refiriendo a la misma piedra??
¿Porqué no pensar lo mismo de Marcos 9:42? ¿Será la misma piedra?
¿¿Porqué Jesús llama "Pedro" a Simón, si ese no era su nombre??
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Tobi:
¿Entonces El papa Leon aprobó el canon 28 y tambien, consecuentemente, el canon tercero del de Constantinopla? ¿Que el Patriarcado de Constantinopla tenía la misma PRIMACIA DE HONOR QUE HABÍA OSTENTADO ROMA POR SER CAPITAL DEL IMPERIO?
Siendo así todas las pretensiones papales desde el Cisma que Roma provocó con la catolicidad son mera agua de borrajas.
Gracias por haberlo aclarado
Luis:
Para empezar yo juraría que el famoso canon 28 dice de Constantinopla respecto a Roma que "con ella ser honrada eclesiasticamente, ocupando el segundo lugar despues de ella"
SEGUNDO LUGAR.... no el MISMO LUGAR.
Para continuar, no fue el Papa León quien aprobó dicho canon. Por tanto su aprobación quedó pendiente hasta que otro Papa decidiera aprobarlo. Pero nuevamente, esto no lo digo yo. Como ya has leído en repetidas ocasiones, eso lo dijeron tanto los padres conciliares...
Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos" (Calcedonia a León, Ep 98)
..... como el mismísimo Patriarca de Constantinopla:
Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenado recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquella partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud.
(Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, epístola 132)
O sea, el concilio IMPLORA al Papa que apruebe sus decretos y el Patriarca de Constantinopla afirma explícitamente que la confirmación de las actas FUE RESERVADA PARA LA AUTORIDAD DEL PAPA.
El Papa aprobó todos los decretos DOGMÁTICOS del concilio. Y hoy es obvio que el canon 28, que nunca ha sido dogma de fe a diferencia del primado del Papa, no vale absolutamente para nada pues el Patriarca de Constantinopla es incapaz de imponer su autoridad no sólo sobre el Patriarca de Moscú sino ni siquiera sobre el primado de la Iglesia ortodoxa en Grecia.
Respecto al decreto conciliar sobre Honorio, te repito que el Papa León II ratificó la condena pero haciendo constar que Honorio había incurrido en una falta por displicencia ante la herejía, la cual no defendió pero sí permitió. De lo cual, por cierto, algún obispo católico actual debería tomar nota.
Respecto a la confirmación de los primeros concilios por parte de los Papas, el de Nicea recibió la aprobación de sus actas por parte de los legados del Papa Víctor y Vincentius; el de Éfeso, ciertamente movidito, fue confirmado por el Papa Sixto II ya que acababa de morir el Papa Celestino pero quizás te interese saber el contendio del discurso del legado papal, Felipe, en la tercera sesión del concilio. Dijo, y fue aceptado por los allá presentes, lo siguiente:
No cabe duda a nadie, sino que se ha conocido en todos los tiempos, que el santo y bienaventurado Pedro, príncipe y cabeza de los Apóstoles, la columna de la Fe, el fundamento de la Iglesia Católica, recibió de nuestro Señor Jesucristo, el Salvador y Redentor de la raza humana, las llaves del Reino, que se le dio poder de atar y desatar los pecados, que hasta este día y por siempre vive y juzga en sus sucesores. Su sucesor en orden y su representante, nuestro santo y más bienaventurado Papa Celestino......
Tú verás si quieres seguir. Por mí, encantado
Tobi:
¿Entonces El papa Leon aprobó el canon 28 y tambien, consecuentemente, el canon tercero del de Constantinopla? ¿Que el Patriarcado de Constantinopla tenía la misma PRIMACIA DE HONOR QUE HABÍA OSTENTADO ROMA POR SER CAPITAL DEL IMPERIO?
Siendo así todas las pretensiones papales desde el Cisma que Roma provocó con la catolicidad son mera agua de borrajas.
Gracias por haberlo aclarado
Luis:
Para empezar yo juraría que el famoso canon 28 dice de Constantinopla respecto a Roma que "con ella ser honrada eclesiasticamente, ocupando el segundo lugar despues de ella"
SEGUNDO LUGAR.... no el MISMO LUGAR.
Para continuar, no fue el Papa León quien aprobó dicho canon. Por tanto su aprobación quedó pendiente hasta que otro Papa decidiera aprobarlo. Pero nuevamente, esto no lo digo yo. Como ya has leído en repetidas ocasiones, eso lo dijeron tanto los padres conciliares...
Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos" (Calcedonia a León, Ep 98)
..... como el mismísimo Patriarca de Constantinopla:
Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenado recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquella partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud.
(Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, epístola 132)
O sea, el concilio IMPLORA al Papa que apruebe sus decretos y el Patriarca de Constantinopla afirma explícitamente que la confirmación de las actas FUE RESERVADA PARA LA AUTORIDAD DEL PAPA.
El Papa aprobó todos los decretos DOGMÁTICOS del concilio. Y hoy es obvio que el canon 28, que nunca ha sido dogma de fe a diferencia del primado del Papa, no vale absolutamente para nada pues el Patriarca de Constantinopla es incapaz de imponer su autoridad no sólo sobre el Patriarca de Moscú sino ni siquiera sobre el primado de la Iglesia ortodoxa en Grecia.
Respecto al decreto conciliar sobre Honorio, te repito que el Papa León II ratificó la condena pero haciendo constar que Honorio había incurrido en una falta por displicencia ante la herejía, la cual no defendió pero sí permitió. De lo cual, por cierto, algún obispo católico actual debería tomar nota.
Respecto a la confirmación de los primeros concilios por parte de los Papas, el de Nicea recibió la aprobación de sus actas por parte de los legados del Papa Víctor y Vincentius; el de Éfeso, ciertamente movidito, fue confirmado por el Papa Sixto II ya que acababa de morir el Papa Celestino pero quizás te interese saber el contendio del discurso del legado papal, Felipe, en la tercera sesión del concilio. Dijo, y fue aceptado por los allá presentes, lo siguiente:
No cabe duda a nadie, sino que se ha conocido en todos los tiempos, que el santo y bienaventurado Pedro, príncipe y cabeza de los Apóstoles, la columna de la Fe, el fundamento de la Iglesia Católica, recibió de nuestro Señor Jesucristo, el Salvador y Redentor de la raza humana, las llaves del Reino, que se le dio poder de atar y desatar los pecados, que hasta este día y por siempre vive y juzga en sus sucesores. Su sucesor en orden y su representante, nuestro santo y más bienaventurado Papa Celestino......
Tú verás si quieres seguir. Por mí, encantado
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
¿Seguir?
Ya te advertí anteriormente de la coba que le dieron a Leon I.
El Canon 28 de Calcedonia NO NECESITABA LA APROBACIÓN PAPAL de la misma manera que no lo necesitaba el canon 3º de Constantinopla. Digas lo que digas, los Concilios estaban por encima de papas y patriarcas.
En cuanto a ser la primera o segunda no viene al caso en cuanto que se alegaba un primado de honor por ser capital del imperio.
Roma dejó de serlo y pasó a serlo Constantinopla. Luego el primado pasa a Constantinopla. Esta es la realidad.
Por ciero, no has contestado en donde estan las Actas de Aprobación papal de los siete concilios ecuménicos. Aquello, que segun vuestro casticismo (perdón, catecismo) les daría la debida validez.
Tampoco lo has hecho con el papa hereje y te refresco la memoria.
"Además de éstos, reconocemos también a Honorio anteriormente papa de la antigua Roma, entre los EXPULSADOS DE LA SANTA IGLESIA DE DIOS, Y ANATEMATIZADO porque descubrimos en su carta a Sergio que siguió sus propias opiniones y CONFIRMO SUS DOGMAS IMPIOS.
Pero hay más. La condena fe Honorio fué insertada en los breviarios romanos hasta fines del sigli XVI. A partir de estondes se ha omitido toda alusión a la misma; pero este mero intento de silenciarlo choca con el hecho de que ningún concilio porterior le haya rehabilitado
¿Un papa infalible HEREJE?
Este es vuestro problema y por eso salís con falsedades históricas que son fáciles de desmentir.
Por mi encantado
¿Seguir?
Ya te advertí anteriormente de la coba que le dieron a Leon I.
El Canon 28 de Calcedonia NO NECESITABA LA APROBACIÓN PAPAL de la misma manera que no lo necesitaba el canon 3º de Constantinopla. Digas lo que digas, los Concilios estaban por encima de papas y patriarcas.
En cuanto a ser la primera o segunda no viene al caso en cuanto que se alegaba un primado de honor por ser capital del imperio.
Roma dejó de serlo y pasó a serlo Constantinopla. Luego el primado pasa a Constantinopla. Esta es la realidad.
Por ciero, no has contestado en donde estan las Actas de Aprobación papal de los siete concilios ecuménicos. Aquello, que segun vuestro casticismo (perdón, catecismo) les daría la debida validez.
Tampoco lo has hecho con el papa hereje y te refresco la memoria.
"Además de éstos, reconocemos también a Honorio anteriormente papa de la antigua Roma, entre los EXPULSADOS DE LA SANTA IGLESIA DE DIOS, Y ANATEMATIZADO porque descubrimos en su carta a Sergio que siguió sus propias opiniones y CONFIRMO SUS DOGMAS IMPIOS.
Pero hay más. La condena fe Honorio fué insertada en los breviarios romanos hasta fines del sigli XVI. A partir de estondes se ha omitido toda alusión a la misma; pero este mero intento de silenciarlo choca con el hecho de que ningún concilio porterior le haya rehabilitado
¿Un papa infalible HEREJE?
Este es vuestro problema y por eso salís con falsedades históricas que son fáciles de desmentir.
Por mi encantado
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Dice Tobi:
El Canon 28 de Calcedonia NO NECESITABA LA APROBACIÓN PAPAL
Hechos
Carta del concilio al Papa León:
Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos
Carta del Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León:
Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenado recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquella partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud.
Dice Tobi:
El Canon 28 de Calcedonia NO NECESITABA LA APROBACIÓN PAPAL
Hechos
Carta del concilio al Papa León:
Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos
Carta del Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León:
Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenado recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquella partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
SE CONVIRTIO PEDRO EN LA ROCA Y FUNDAMENTO DE LA IGLESIA?.....
QUE DICE PEDRO DE LA ROCA Y DEL FUNDAMENTO?...PUES EL MISMO APOSTOL QUIEN ,USTEDES DICEN QUE FUE UN PAPA DICE LO SIGUIENTE EN 1 PEDRO 2:4 ."ACERCAOOS A EL,PIEDRA VIVA, DESECHADA CIERTAMENTE POR LOS HOMBRES,PERO PARA DIOS ESCOGIDA Y PRECIOSA, VOSOTROS TAMBIEN, COMO PIEDRAS VIVAS, SED EDIFICADOS COMO CASA ESPIRITUAL Y SACERDOCIO SANTO, PARA OFRECER SACRIFICIOS ESPIRITUALES ACEPTABLES A DIOS POR MEDIO DE JESUCRISTO....PIEDRA DEL ANGULO,ESCOGIDA, PRECIOSA;EL QUE CREE EN EL ,NO SERA AVERGONZADO.......PIEDRA DE TROPIEZO Y ROCA QUE HACE CAER....ELLOS,POR DESOBEDIENCIA ,TROPIEZAN EN LA PALABRA.
EN ESTA PORCION DE LA ESCRITURA EL APOSTOL PEDRO DICE QUE LA ROCA Y EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA ES CRISTO Y QUE NOSOTROS COMO PIEDRAS VIVAS NOS VALLAMOS EDIFICANDO COMO CASA ESPIRITUAL. ESTO ES CONCERNIENTE A LA PIEDRA (CRISTO)Y EDIFICIO( SU IGLESIA).
1 CORINTIOS 3:11.."NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTA PUESTO, EL CUAL ES JESUS CRISTO.
EFESIOS 2:20.."EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APOSTOLES Y PROFETAS,SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ANGULO JESUCRISTO MISMO.
A EL SENOR JESUCRISTO NO SOLO SE LE LLAMA ROCA EN LAS ESCRITURAS SINO TAMBIEN PIEDRA.
EN EFESIOS BIEN SE DICE QUE ESTA PIEDRA PRINCIPAL Y FUNDAMENTO ES CRISTO EN QUIEN LA IGLESIA ESTA ESTABLECIDA...PUES DE LOS APOSTOLES Y PROFETAS.
LES INVITO A ESCUDRINAR LAS ESCRITURAS EN LOS SIGUIENTES PASAGES Y VERSICULOS :
SAN MATEO 16 : 1-20.EN ESTE PASAGE COMPLETO SE TRATA DE QUE LOS JUDIOS QUERIAN SENAL DE PARTE DE JESUS PARA QUE ELLOS CREYERAN EN EL COMO EL CRISTO.Y EN EL VESICULO 4. JESUS DICE QUE LA SENAL SERA LA DE JONAS EL PROFETA. DEL VERSICULO 6 AL 12; JESUS DECLARA DE LA FALSEDAD DE LA DOCTRINA DE LOS FARISEOS Y SADUCEOS. Y EN LOS VERSICULOS DEL 13 AL 20 ; SE TRATA DE LA REVELACION CONFIDENCIAL A LOS DISCIPULOS DEL SENOR COMO EL MISMO MESIAS Y CRISTO.
JESUS HABIA REALIZADO MUCHOS MILAGROS DELANTE DE TODOS LOS JUDIOS POR MEDIO DE SANACIONES Y ELLOS NO CREIAN POR LO QUE DIJO QUE LA SENAL DE JONAS SE HARIA EN EL.ADEMAS QUE LA DOCTRINA DE LOS SACERDOTES ERAN COSAS INFLADAS ;POR LO TANTO EN EL NOMBRE DE JESUS EL CRISTO, ESTARIA FUNDADA LA IGLESIA. MATEO 16 :15 ,16,17"...Y USTEDES QUIEN DICEN QUE SOY YO?
RESPONDIENDO SIMON PEDRO, DIJO: TU ERES EL CRISTO EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Y JESUS LE DIJO : BIENAVENTURADO ERES,SIMON , HIJO DE JONAS,POR QUE NO TE LO REVELO CARNE NI SANGRE,SINO MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.
v 18 "Y TAMBIEN YO TE DIGO QUE TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA, Y ALAS PUERTAS DEL HADES NO LA DOMINARAN".JESUS DIJO QUE DICHOSO ERA PEDRO POR LA REVELACION QUE DIOS LE DIO Y QUE SOBRE EL MISMO CRISTO (QUE ES LA ROCA,Y PIEDRA DEL FUNDAMENTO),ESTABLECERIA LA IGLESIA PORQUE LOS JUDIOS LO HABIAN RECHASADO.
v 19 " Y A TI TE DARE LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS: TODO LO QUE ATES EN LA TIERRA SERA ATADO EN LOS CIELOS, Y TODO LO QUE DESATES EN LA TIERRA SERA DESATADO EN LOS CIELOS.......AQUI ESTA LO MAS CHEVERE.....PUES LEAMOS EN LOS PASAGES DE SAN MATEO 18 :15-22. Y SAN JUAN 20 :19-23.QUE TIENE RELACION A LA FACULTAD Y PODER, PARA ATAR Y DESATAR (SEGUN SE LEE POR LAS LLAVES).
"POR LO TANTO, SI TU HERMANO PECA CONTRA TI,VE REPRENDELO ....SINO TE OYE TOMA TESTIGOS PARA QUE CONSTE TODA PALABRA. SINO TE OYE AUN ,DILO A LA IGLESIA; Y SI NO OYE A LA IGLESIA,TENLO POR GENTIL Y PUBLICANO.DE CIERTO OS DIGO QUE TODO LO QUE ATEIS EN LA TIERRA SERA ATADO EN EL CIELO; Y TODO LO QUE DESATEIS EN LA TIERRA SERA DESATADO EN EL CIELO
AQUI ESTA CLARO QUE NO SOLO A EL APOSTOL PEDRO SE LE DA ESTA FACULTAD DE PODER ATAR Y DESATAR ,ES A TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL NOMBRE DE JESUS EL CRISTO.
"...LLEGO JESUS EN MEDIO DE SUS DISCIPULOS Y LES DIJO PAZ A USTEDES! Y COMO ME ENVIO EL PADRE, ASI TAMBIEN LOS ENVIO A USTEDES Y SOPLO SOBRE ELLOS Y DIJO: RECIBID EL ESPIRITU SANTO. A QUIENES PERDONEIS LOS PECADOS, LES SERAN PERDONADOS, Y A QUIEN SE LOS RETENGAIS, LES SERAN RETENIDOS.
Y VEAN QUE LAS ESCRITURAS SOLO TIENEN LA VERDAD...PUES DEBEMOS RECONOCER LA SANA DOCTRINA.....YESHUA JA MASHIAJ...
NO CONFIES EN EL HOMBRE PORQUE NO HAY EN EL SALVACION.
APOCALIPSIS 3:7 ..."ESCRIBE A AL ANGEL DE LA IGLESIA EN FILADELFIA :
ESTO DICE EL SANTO, EL VERDADERO, EL QUE TIENE LAS LLAVES DE DAVID, EL QUE ABRE Y NINGUNO SIERRA, Y CIERRA Y NINGUNO ABRE.
APOCALIPSIS 1:17-18.."NO TEMAS. YO SOY EL PRIMERO Y EL ULTIMO, EL QUE VIVE. ESTUVE MUERTO, PERO VIVO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, AMEN. Y TENGO LAS LLAVES DE LA MUERTE Y DEL HADES,".
NO ES SOLO CUESTION DE SABER Y CONOCER HEBREO ,GRIEGO O ARAMEO....LA BASE FUNDAMENTAL DEL CONOCER CRISTIANO ES LA FE Y EL ESCUDRINIO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.....
"OH ,CRISTO GRANDE ES TU NOMBRE ,SENOR TU NOS SOSTIENES PUES TU ERES NUESTRA ROCA Y EL FUNDAMENTO DE TU SANTA IGLESIA. ALABADO EL PADRE DE NUESTRO SENOR JESUS POR LA SALVACION MANIFESTADA A SU PUEBLO Y PORQUE NADA PREVALECERA ENCONTRA DE ELLA,ASI LO AS DISPUESTO OH SENOR Y ASI SERA."
BARUJ ATA, BESHEN ADONAI.
SE CONVIRTIO PEDRO EN LA ROCA Y FUNDAMENTO DE LA IGLESIA?.....
QUE DICE PEDRO DE LA ROCA Y DEL FUNDAMENTO?...PUES EL MISMO APOSTOL QUIEN ,USTEDES DICEN QUE FUE UN PAPA DICE LO SIGUIENTE EN 1 PEDRO 2:4 ."ACERCAOOS A EL,PIEDRA VIVA, DESECHADA CIERTAMENTE POR LOS HOMBRES,PERO PARA DIOS ESCOGIDA Y PRECIOSA, VOSOTROS TAMBIEN, COMO PIEDRAS VIVAS, SED EDIFICADOS COMO CASA ESPIRITUAL Y SACERDOCIO SANTO, PARA OFRECER SACRIFICIOS ESPIRITUALES ACEPTABLES A DIOS POR MEDIO DE JESUCRISTO....PIEDRA DEL ANGULO,ESCOGIDA, PRECIOSA;EL QUE CREE EN EL ,NO SERA AVERGONZADO.......PIEDRA DE TROPIEZO Y ROCA QUE HACE CAER....ELLOS,POR DESOBEDIENCIA ,TROPIEZAN EN LA PALABRA.
EN ESTA PORCION DE LA ESCRITURA EL APOSTOL PEDRO DICE QUE LA ROCA Y EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA ES CRISTO Y QUE NOSOTROS COMO PIEDRAS VIVAS NOS VALLAMOS EDIFICANDO COMO CASA ESPIRITUAL. ESTO ES CONCERNIENTE A LA PIEDRA (CRISTO)Y EDIFICIO( SU IGLESIA).
1 CORINTIOS 3:11.."NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTA PUESTO, EL CUAL ES JESUS CRISTO.
EFESIOS 2:20.."EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APOSTOLES Y PROFETAS,SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ANGULO JESUCRISTO MISMO.
A EL SENOR JESUCRISTO NO SOLO SE LE LLAMA ROCA EN LAS ESCRITURAS SINO TAMBIEN PIEDRA.
EN EFESIOS BIEN SE DICE QUE ESTA PIEDRA PRINCIPAL Y FUNDAMENTO ES CRISTO EN QUIEN LA IGLESIA ESTA ESTABLECIDA...PUES DE LOS APOSTOLES Y PROFETAS.
LES INVITO A ESCUDRINAR LAS ESCRITURAS EN LOS SIGUIENTES PASAGES Y VERSICULOS :
SAN MATEO 16 : 1-20.EN ESTE PASAGE COMPLETO SE TRATA DE QUE LOS JUDIOS QUERIAN SENAL DE PARTE DE JESUS PARA QUE ELLOS CREYERAN EN EL COMO EL CRISTO.Y EN EL VESICULO 4. JESUS DICE QUE LA SENAL SERA LA DE JONAS EL PROFETA. DEL VERSICULO 6 AL 12; JESUS DECLARA DE LA FALSEDAD DE LA DOCTRINA DE LOS FARISEOS Y SADUCEOS. Y EN LOS VERSICULOS DEL 13 AL 20 ; SE TRATA DE LA REVELACION CONFIDENCIAL A LOS DISCIPULOS DEL SENOR COMO EL MISMO MESIAS Y CRISTO.
JESUS HABIA REALIZADO MUCHOS MILAGROS DELANTE DE TODOS LOS JUDIOS POR MEDIO DE SANACIONES Y ELLOS NO CREIAN POR LO QUE DIJO QUE LA SENAL DE JONAS SE HARIA EN EL.ADEMAS QUE LA DOCTRINA DE LOS SACERDOTES ERAN COSAS INFLADAS ;POR LO TANTO EN EL NOMBRE DE JESUS EL CRISTO, ESTARIA FUNDADA LA IGLESIA. MATEO 16 :15 ,16,17"...Y USTEDES QUIEN DICEN QUE SOY YO?
RESPONDIENDO SIMON PEDRO, DIJO: TU ERES EL CRISTO EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Y JESUS LE DIJO : BIENAVENTURADO ERES,SIMON , HIJO DE JONAS,POR QUE NO TE LO REVELO CARNE NI SANGRE,SINO MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.
v 18 "Y TAMBIEN YO TE DIGO QUE TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA, Y ALAS PUERTAS DEL HADES NO LA DOMINARAN".JESUS DIJO QUE DICHOSO ERA PEDRO POR LA REVELACION QUE DIOS LE DIO Y QUE SOBRE EL MISMO CRISTO (QUE ES LA ROCA,Y PIEDRA DEL FUNDAMENTO),ESTABLECERIA LA IGLESIA PORQUE LOS JUDIOS LO HABIAN RECHASADO.
v 19 " Y A TI TE DARE LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS: TODO LO QUE ATES EN LA TIERRA SERA ATADO EN LOS CIELOS, Y TODO LO QUE DESATES EN LA TIERRA SERA DESATADO EN LOS CIELOS.......AQUI ESTA LO MAS CHEVERE.....PUES LEAMOS EN LOS PASAGES DE SAN MATEO 18 :15-22. Y SAN JUAN 20 :19-23.QUE TIENE RELACION A LA FACULTAD Y PODER, PARA ATAR Y DESATAR (SEGUN SE LEE POR LAS LLAVES).
"POR LO TANTO, SI TU HERMANO PECA CONTRA TI,VE REPRENDELO ....SINO TE OYE TOMA TESTIGOS PARA QUE CONSTE TODA PALABRA. SINO TE OYE AUN ,DILO A LA IGLESIA; Y SI NO OYE A LA IGLESIA,TENLO POR GENTIL Y PUBLICANO.DE CIERTO OS DIGO QUE TODO LO QUE ATEIS EN LA TIERRA SERA ATADO EN EL CIELO; Y TODO LO QUE DESATEIS EN LA TIERRA SERA DESATADO EN EL CIELO
AQUI ESTA CLARO QUE NO SOLO A EL APOSTOL PEDRO SE LE DA ESTA FACULTAD DE PODER ATAR Y DESATAR ,ES A TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL NOMBRE DE JESUS EL CRISTO.
"...LLEGO JESUS EN MEDIO DE SUS DISCIPULOS Y LES DIJO PAZ A USTEDES! Y COMO ME ENVIO EL PADRE, ASI TAMBIEN LOS ENVIO A USTEDES Y SOPLO SOBRE ELLOS Y DIJO: RECIBID EL ESPIRITU SANTO. A QUIENES PERDONEIS LOS PECADOS, LES SERAN PERDONADOS, Y A QUIEN SE LOS RETENGAIS, LES SERAN RETENIDOS.
Y VEAN QUE LAS ESCRITURAS SOLO TIENEN LA VERDAD...PUES DEBEMOS RECONOCER LA SANA DOCTRINA.....YESHUA JA MASHIAJ...
NO CONFIES EN EL HOMBRE PORQUE NO HAY EN EL SALVACION.
APOCALIPSIS 3:7 ..."ESCRIBE A AL ANGEL DE LA IGLESIA EN FILADELFIA :
ESTO DICE EL SANTO, EL VERDADERO, EL QUE TIENE LAS LLAVES DE DAVID, EL QUE ABRE Y NINGUNO SIERRA, Y CIERRA Y NINGUNO ABRE.
APOCALIPSIS 1:17-18.."NO TEMAS. YO SOY EL PRIMERO Y EL ULTIMO, EL QUE VIVE. ESTUVE MUERTO, PERO VIVO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, AMEN. Y TENGO LAS LLAVES DE LA MUERTE Y DEL HADES,".
NO ES SOLO CUESTION DE SABER Y CONOCER HEBREO ,GRIEGO O ARAMEO....LA BASE FUNDAMENTAL DEL CONOCER CRISTIANO ES LA FE Y EL ESCUDRINIO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.....
"OH ,CRISTO GRANDE ES TU NOMBRE ,SENOR TU NOS SOSTIENES PUES TU ERES NUESTRA ROCA Y EL FUNDAMENTO DE TU SANTA IGLESIA. ALABADO EL PADRE DE NUESTRO SENOR JESUS POR LA SALVACION MANIFESTADA A SU PUEBLO Y PORQUE NADA PREVALECERA ENCONTRA DE ELLA,ASI LO AS DISPUESTO OH SENOR Y ASI SERA."
BARUJ ATA, BESHEN ADONAI.
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
"Bienaventurado Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia" (Mt 16,17-18)
El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa, por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia" (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)
La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo (Santo Tomas II, Cuest. 39 Art. 1; y Cayetano, in II, cuest. 39). Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación." El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme y Pedro es firme por la virtud de aquella
Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Por eso nosotros los Catolicos y Apostolicos no romperemos nunca con el Sucesor de san Pedro, a el (el Papa) se le debe el acatamiento y la obediencia que se le presta a Jesucristo, a quien él representa. Su poder, sin embargo, su jurisdicción es vicaria. De suyo, ella es de Jesucristo, pues, como escribía el Papa Inocencio III al Patriarca de Constantinopla, el 12 de noviembre de 1199, "el primer y principal fundamento de la Iglesia es Jesucristo". El Divino Salvador, entre tanto, confió su poder a Pedro: "Como mi Padre me envió, Yo os envío", dice El a sus Apóstoles, especialmente al Jefe de ellos, San Pedro. Esta autoridad fue dada de modo permanente, y para siempre, para que el Papa la ejerza en su lugar, haciendo las veces de El.
Tobi: ¿Un papa infalible HEREJE?
Este es vuestro problema y por eso salís con falsedades históricas que son fáciles de desmentir.
Por mi encantado.
Kephas: No Tobi, esto no es asi.
El que la Providencia haya permitido que, en el trono de San Pedro, se hayan sentado individuos, en cuya doctrina y/o procedimiento, se encuentran puntos gravemente prejudiciales a la Fe y/o a la moral se debe a que los sucesores de san Pedro, con tan identicos a el primer Papa, y aunque si bien la Primacia estaba, al igual que en el conflicto de Antioquia, en peligro, no asi la Supramacia Doctrinal, ya que como san Pedro en ese conflicto, ningun Papa "Corrupto" enseñaba con su autoridad suprema y definiendo en materia de Fe, o daban mal ejemplo con su modo de proceder. Se explica así el juicio emitido sobre Honorio I ya sea por el III Concilio de Constantinopla ya sea por San León II, o sea, que él (Honorio I) "con profunda traición permitió que se manchase la inmaculada Fe de esta Iglesia Apostólica". Y de modo semejante, se verifican hechos dolorosos en la Historia de la Iglesia.
Resistir a tales enseñanzas y malos ejemplos no es negar obediencia al Papa, o a su persona. Quien así procede da una adhesión al Vicario de Jesucristo. Y es solamente como Vicario de Jesucristo que el Papa está dotado de los poderes de jurisdicción sobre toda la Iglesia"
Por lo que veo, ustedes creen que los catolicos y apostolicos cpnfundimos la INFALIBILIDAD con INFABILISMO, como si el Papa fuera en todo y siempre Infalible, y no en circunstancias muy concretas y bajo condiciones bien determinadas como lo declaran los Concilios Vaticano I y Vaticano II y como es muestra alrededor de la historia Cristiana.
Pax Domini
"Bienaventurado Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia" (Mt 16,17-18)
El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa, por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia" (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)
La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo (Santo Tomas II, Cuest. 39 Art. 1; y Cayetano, in II, cuest. 39). Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación." El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme y Pedro es firme por la virtud de aquella
Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Por eso nosotros los Catolicos y Apostolicos no romperemos nunca con el Sucesor de san Pedro, a el (el Papa) se le debe el acatamiento y la obediencia que se le presta a Jesucristo, a quien él representa. Su poder, sin embargo, su jurisdicción es vicaria. De suyo, ella es de Jesucristo, pues, como escribía el Papa Inocencio III al Patriarca de Constantinopla, el 12 de noviembre de 1199, "el primer y principal fundamento de la Iglesia es Jesucristo". El Divino Salvador, entre tanto, confió su poder a Pedro: "Como mi Padre me envió, Yo os envío", dice El a sus Apóstoles, especialmente al Jefe de ellos, San Pedro. Esta autoridad fue dada de modo permanente, y para siempre, para que el Papa la ejerza en su lugar, haciendo las veces de El.
Tobi: ¿Un papa infalible HEREJE?
Este es vuestro problema y por eso salís con falsedades históricas que son fáciles de desmentir.
Por mi encantado.
Kephas: No Tobi, esto no es asi.
El que la Providencia haya permitido que, en el trono de San Pedro, se hayan sentado individuos, en cuya doctrina y/o procedimiento, se encuentran puntos gravemente prejudiciales a la Fe y/o a la moral se debe a que los sucesores de san Pedro, con tan identicos a el primer Papa, y aunque si bien la Primacia estaba, al igual que en el conflicto de Antioquia, en peligro, no asi la Supramacia Doctrinal, ya que como san Pedro en ese conflicto, ningun Papa "Corrupto" enseñaba con su autoridad suprema y definiendo en materia de Fe, o daban mal ejemplo con su modo de proceder. Se explica así el juicio emitido sobre Honorio I ya sea por el III Concilio de Constantinopla ya sea por San León II, o sea, que él (Honorio I) "con profunda traición permitió que se manchase la inmaculada Fe de esta Iglesia Apostólica". Y de modo semejante, se verifican hechos dolorosos en la Historia de la Iglesia.
Resistir a tales enseñanzas y malos ejemplos no es negar obediencia al Papa, o a su persona. Quien así procede da una adhesión al Vicario de Jesucristo. Y es solamente como Vicario de Jesucristo que el Papa está dotado de los poderes de jurisdicción sobre toda la Iglesia"
Por lo que veo, ustedes creen que los catolicos y apostolicos cpnfundimos la INFALIBILIDAD con INFABILISMO, como si el Papa fuera en todo y siempre Infalible, y no en circunstancias muy concretas y bajo condiciones bien determinadas como lo declaran los Concilios Vaticano I y Vaticano II y como es muestra alrededor de la historia Cristiana.
Pax Domini
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Que estas citas son falsas???
Pruébalo!
Es muy fácil decir que algo es "falso". El que acusa debe comprobar que su acusación es verdadera.
ESTAS CITAS SON VERDADERAS! (No hay peor ciego que el que no quiere ver) (y no las saqué de una página web)
SAN AMBROSIO:
Cada fiel por su fe puede merecer el ser llamado “dichoso, ser fundamento de la Iglesia Y SIN IGUALAR A PEDRO, IMITARLO”, Expos. Lc 94/95)
" 'Tú eres Pedro y sobre esta Roca yo construiré mi Iglesia',Por lo tanto, donde Pedro la Iglesia está... "
Ambrosio, Comentario en el Salmo,40:30 (DC 395),en DOP,184
" después de ser tentado por el diablo, Pedro es puesto encima de la Iglesia." Ambrosio,Comentario en el Salmo,43:40(AD 397),en GILES,145
SAN JUAN CRISOSTOMO:
"(Pedro)El primero de los Apóstoles, el fundamento de la Iglesia, el coryphaeus del coro de discípulos".
San Juan Crisóstomo,Ad eos qui scandalizati 17(ante D.C. 407),en SEP,74
"Pedro, esa cabeza de los Apóstoles, la primera en la Iglesia, el amigo de Cristo que recibió la revelación no del hombre sino del Padre... este Pedro, y cuando yo digo Pedro, yo quiero decir ESA ROCA IRROMPIBLE, el fundamento inconmovible, el gran Apóstol, el primero de los discípulos, el que primero llamó, el primero en obedecer",
San Juan Crisóstomo, De Eleemosyna,3:4(ante D.C. 407),en SEP,74
ORIGENES:
"Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán... "
Origenes,Commentary en John,5:3(c.A.D. 232),in ANF,X:347
SAN AGUSTIN:
"Enumere los sacerdotes incluso de la silla de Pedro. Y en ese orden de padres vea a quien tuvo éxito: ésa es LA PIEDRA que las puertas orgullosas del hades no conquistan." San Agustín, Salmo contra Partem Donati(A.D. 393),en GILES,182
- Por toda la redondez de la tierra está difundida la Iglesia; todas las gentes tienen la Iglesia. Ella es la verdadera, LA CATÓLICA. No hemos visto a Cristo, pero vemos a ella, y por ella creemos en El. Sermón 138,3: PL 38, 1126
- Los reos de estos pecados deben acercarse a los sacerdotes, que tienen la administración de las llaves de la Iglesia, y, comenzando ya de nuevo a ser buenos hijos de Dios, guardando el debido orden de los miembros maternos, reciban su correspondiente satisfacción de los que se hallan al frente de los sacramentos, de tal modo que, al ofrecer el sacrificio del corazón contrito con devoción y oraciones, hagan que no sólo sea provechoso para salvarse ellos, sino también ejemplo para los demás" Sermón 351,9: PL 39,1545
MAS CITAS DE PADRES DE LA IGLESIA:
"Por este Espíritu PEDRO pronunció esa palabra bendita, 'Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo.' Por este Espíritu LA PIEDRA DE LA IGLESIA fué establecida" Hippolytus,Discurso en la Teofanía,9( D.C. 235),ANF,V:237
Pedro que es llamado 'la piedra en que la iglesia será construida', quién también obtuvo 'las llaves del reino de cielo... ' "
Tertuliano,en la Prescripción Contra los herejes,22(c.A.D. 200),en ANF,III:253
Pedro era pronunciado el bendecido por el Señor... el deber de alimentar el rebaño espiritual de la Iglesia bajo cuyo escudo protector, esta Iglesia Apostólica NUNCA se ha vuelto fuera del camino de la verdad en CUALQUIER dirección de ERROR cuya AUTORIDAD, como es el Príncipe de todos los Apóstoles, han abrazado fielmente...
Agatho , a el Concilio Ecuménico VI a Constantinopla,(A.D. 680),en NPNF2,XIV:328-339
"Tenía razón de hecho que ese (Pablo) debe estar ansioso por ver a Pedro; porque él fue el primero entre los apóstoles, y el Salvador le confió el cuidado de las iglesias.
Ambrosiaster,Comentario en Galatas,PL 17:344 (D.C. 384),en SPP,62
Qué cosa?Tobi dijo:
Que estas citas son falsas???
Pruébalo!
Es muy fácil decir que algo es "falso". El que acusa debe comprobar que su acusación es verdadera.
ESTAS CITAS SON VERDADERAS! (No hay peor ciego que el que no quiere ver) (y no las saqué de una página web)
SAN AMBROSIO:
Cada fiel por su fe puede merecer el ser llamado “dichoso, ser fundamento de la Iglesia Y SIN IGUALAR A PEDRO, IMITARLO”, Expos. Lc 94/95)
" 'Tú eres Pedro y sobre esta Roca yo construiré mi Iglesia',Por lo tanto, donde Pedro la Iglesia está... "
Ambrosio, Comentario en el Salmo,40:30 (DC 395),en DOP,184
" después de ser tentado por el diablo, Pedro es puesto encima de la Iglesia." Ambrosio,Comentario en el Salmo,43:40(AD 397),en GILES,145
SAN JUAN CRISOSTOMO:
"(Pedro)El primero de los Apóstoles, el fundamento de la Iglesia, el coryphaeus del coro de discípulos".
San Juan Crisóstomo,Ad eos qui scandalizati 17(ante D.C. 407),en SEP,74
"Pedro, esa cabeza de los Apóstoles, la primera en la Iglesia, el amigo de Cristo que recibió la revelación no del hombre sino del Padre... este Pedro, y cuando yo digo Pedro, yo quiero decir ESA ROCA IRROMPIBLE, el fundamento inconmovible, el gran Apóstol, el primero de los discípulos, el que primero llamó, el primero en obedecer",
San Juan Crisóstomo, De Eleemosyna,3:4(ante D.C. 407),en SEP,74
ORIGENES:
"Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán... "
Origenes,Commentary en John,5:3(c.A.D. 232),in ANF,X:347
SAN AGUSTIN:
"Enumere los sacerdotes incluso de la silla de Pedro. Y en ese orden de padres vea a quien tuvo éxito: ésa es LA PIEDRA que las puertas orgullosas del hades no conquistan." San Agustín, Salmo contra Partem Donati(A.D. 393),en GILES,182
- Por toda la redondez de la tierra está difundida la Iglesia; todas las gentes tienen la Iglesia. Ella es la verdadera, LA CATÓLICA. No hemos visto a Cristo, pero vemos a ella, y por ella creemos en El. Sermón 138,3: PL 38, 1126
- Los reos de estos pecados deben acercarse a los sacerdotes, que tienen la administración de las llaves de la Iglesia, y, comenzando ya de nuevo a ser buenos hijos de Dios, guardando el debido orden de los miembros maternos, reciban su correspondiente satisfacción de los que se hallan al frente de los sacramentos, de tal modo que, al ofrecer el sacrificio del corazón contrito con devoción y oraciones, hagan que no sólo sea provechoso para salvarse ellos, sino también ejemplo para los demás" Sermón 351,9: PL 39,1545
MAS CITAS DE PADRES DE LA IGLESIA:
"Por este Espíritu PEDRO pronunció esa palabra bendita, 'Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo.' Por este Espíritu LA PIEDRA DE LA IGLESIA fué establecida" Hippolytus,Discurso en la Teofanía,9( D.C. 235),ANF,V:237
Pedro que es llamado 'la piedra en que la iglesia será construida', quién también obtuvo 'las llaves del reino de cielo... ' "
Tertuliano,en la Prescripción Contra los herejes,22(c.A.D. 200),en ANF,III:253
Pedro era pronunciado el bendecido por el Señor... el deber de alimentar el rebaño espiritual de la Iglesia bajo cuyo escudo protector, esta Iglesia Apostólica NUNCA se ha vuelto fuera del camino de la verdad en CUALQUIER dirección de ERROR cuya AUTORIDAD, como es el Príncipe de todos los Apóstoles, han abrazado fielmente...
Agatho , a el Concilio Ecuménico VI a Constantinopla,(A.D. 680),en NPNF2,XIV:328-339
"Tenía razón de hecho que ese (Pablo) debe estar ansioso por ver a Pedro; porque él fue el primero entre los apóstoles, y el Salvador le confió el cuidado de las iglesias.
Ambrosiaster,Comentario en Galatas,PL 17:344 (D.C. 384),en SPP,62
Re: Petros... Petra... PEDRO!!!
Jesús es judío y les habló a sus apóstoles en términos judíos, para comprenderlo mejor hay que investigar cuál es el verdadero significado:
Este es EL VERDADERO SIGNIFICADO DE ATAR Y DESATAR:
Atar y desatar:
ATAR en hebreo se dice "asar"; la "Mishná" (Shabbat 4,1) lo emplea comentando Números 30,3 como DECLARAR PROHIBIDO (Strack-Billerbeck I, 738). DESATAR en hebreo se dice "hittir"; la Mishná lo emplea para declarar PERMITIDO O LICITO.
La sinagoga usaba ambos verbos para indicar quién estaba ADMITIDO o PROSCRITO de la sinagoga (EXCOMUNION) y para la interpretación de ciertos pasajes dífíciles de la Escritura; es, pues, un empleo "técnico" para indicar AUTORIDAD NO SOLO EN MATERIA DE DISCIPLINA [imposición y levantamiento del ANATEMA dictado por la sinagoga; además de la Mishná, Josefo habla de ello en el de Bello Iudaico I, 111], SINO TAMBIEN AUTORIDAD "halákica" PARA ENSEÑAR (en cuanto a la enseñanza, significan la interpretación autoritativa de la ley por el rabino ordenado y competente en la materia: "goza de autoridad PARA PROHIBIR Y PERMITIR"). Si Jesús los aplica a Pedro y al resto de los 12, es porque desea transferir a ellos los poderes de que gozaba la sinagoga, y que quedará confirmado por Cristo resucitado en Jn 20,21-23 en cuanto al PERDON DE LOS PECADOS y en Jn 21,15-19 en cuanto a apacentar a las ovejas al modo de Cristo, Buen Pastor (Jn 10,11 y siguientes).
Fuente: Flavio Josefo, Sobre la Guerra de los judíos, libro 1, cap 5, 111. Verbo "deo" (atar) en el Diccionario exegético del NT de Balz-Schneider (Salamanca 1996).
AQUI ESTA CLARO QUE NO SOLO A EL APOSTOL PEDRO SE LE DA ESTA FACULTAD DE PODER ATAR Y DESATAR ,ES A TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL NOMBRE DE JESUS EL CRISTO.
Comentario: Te equivocas. Sólo se lo dijo a los apóstoles. No se lo dijo ni a Läzaro, ni a María Magdalena, ni a Nicodemo, ni a Marta y María...y ellos también creían en Jesús pero, sin embargo, nunca les mencionó que ellos podían "atar y desatar". Y como ya lo expliqué anteriormente es un término "técnico" judío que sólo el rabino tiene la facultad para usarlo tanto "para interpretar con autoridad" como para "excomulgar" y también "lanzar o suprimir anatemas", tal como lo enseña y practica la IC.
APOCALIPSIS 3:7 ..."ESCRIBE A AL ANGEL DE LA IGLESIA EN FILADELFIA :
ESTO DICE EL SANTO, EL VERDADERO, EL QUE TIENE LAS LLAVES DE DAVID, EL QUE ABRE Y NINGUNO SIERRA, Y CIERRA Y NINGUNO ABRE.
APOCALIPSIS 1:17-18.."NO TEMAS. YO SOY EL PRIMERO Y EL ULTIMO, EL QUE VIVE. ESTUVE MUERTO, PERO VIVO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, AMEN. Y TENGO LAS LLAVES DE LA MUERTE Y DEL HADES,"
Comentario: Se está hablando de "las llaves del reino" no de "las llaves de la muerte". Gran diferencia...
..LLEGO JESUS EN MEDIO DE SUS DISCIPULOS Y LES DIJO PAZ A USTEDES! Y COMO ME ENVIO EL PADRE, ASI TAMBIEN LOS ENVIO A USTEDES Y SOPLO SOBRE ELLOS Y DIJO: RECIBID EL ESPIRITU SANTO. A QUIENES PERDONEIS LOS PECADOS, LES SERAN PERDONADOS, Y A QUIEN SE LOS RETENGAIS, LES SERAN RETENIDOS.
Pregunta: Uds. practican la "RETENCION" de los pecados???
NO ES SOLO CUESTION DE SABER Y CONOCER HEBREO ,GRIEGO O ARAMEO....LA BASE FUNDAMENTAL DEL CONOCER CRISTIANO ES LA FE Y EL ESCUDRINIO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.....
Comentario: Ojalá se interesaran más en el griego original. Se evitarían muchos errores de interpretación.
Que Dios los bendiga!
Hermanitos:kingDavid dijo:
Jesús es judío y les habló a sus apóstoles en términos judíos, para comprenderlo mejor hay que investigar cuál es el verdadero significado:
Este es EL VERDADERO SIGNIFICADO DE ATAR Y DESATAR:
Atar y desatar:
ATAR en hebreo se dice "asar"; la "Mishná" (Shabbat 4,1) lo emplea comentando Números 30,3 como DECLARAR PROHIBIDO (Strack-Billerbeck I, 738). DESATAR en hebreo se dice "hittir"; la Mishná lo emplea para declarar PERMITIDO O LICITO.
La sinagoga usaba ambos verbos para indicar quién estaba ADMITIDO o PROSCRITO de la sinagoga (EXCOMUNION) y para la interpretación de ciertos pasajes dífíciles de la Escritura; es, pues, un empleo "técnico" para indicar AUTORIDAD NO SOLO EN MATERIA DE DISCIPLINA [imposición y levantamiento del ANATEMA dictado por la sinagoga; además de la Mishná, Josefo habla de ello en el de Bello Iudaico I, 111], SINO TAMBIEN AUTORIDAD "halákica" PARA ENSEÑAR (en cuanto a la enseñanza, significan la interpretación autoritativa de la ley por el rabino ordenado y competente en la materia: "goza de autoridad PARA PROHIBIR Y PERMITIR"). Si Jesús los aplica a Pedro y al resto de los 12, es porque desea transferir a ellos los poderes de que gozaba la sinagoga, y que quedará confirmado por Cristo resucitado en Jn 20,21-23 en cuanto al PERDON DE LOS PECADOS y en Jn 21,15-19 en cuanto a apacentar a las ovejas al modo de Cristo, Buen Pastor (Jn 10,11 y siguientes).
Fuente: Flavio Josefo, Sobre la Guerra de los judíos, libro 1, cap 5, 111. Verbo "deo" (atar) en el Diccionario exegético del NT de Balz-Schneider (Salamanca 1996).
AQUI ESTA CLARO QUE NO SOLO A EL APOSTOL PEDRO SE LE DA ESTA FACULTAD DE PODER ATAR Y DESATAR ,ES A TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL NOMBRE DE JESUS EL CRISTO.
Comentario: Te equivocas. Sólo se lo dijo a los apóstoles. No se lo dijo ni a Läzaro, ni a María Magdalena, ni a Nicodemo, ni a Marta y María...y ellos también creían en Jesús pero, sin embargo, nunca les mencionó que ellos podían "atar y desatar". Y como ya lo expliqué anteriormente es un término "técnico" judío que sólo el rabino tiene la facultad para usarlo tanto "para interpretar con autoridad" como para "excomulgar" y también "lanzar o suprimir anatemas", tal como lo enseña y practica la IC.
APOCALIPSIS 3:7 ..."ESCRIBE A AL ANGEL DE LA IGLESIA EN FILADELFIA :
ESTO DICE EL SANTO, EL VERDADERO, EL QUE TIENE LAS LLAVES DE DAVID, EL QUE ABRE Y NINGUNO SIERRA, Y CIERRA Y NINGUNO ABRE.
APOCALIPSIS 1:17-18.."NO TEMAS. YO SOY EL PRIMERO Y EL ULTIMO, EL QUE VIVE. ESTUVE MUERTO, PERO VIVO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, AMEN. Y TENGO LAS LLAVES DE LA MUERTE Y DEL HADES,"
Comentario: Se está hablando de "las llaves del reino" no de "las llaves de la muerte". Gran diferencia...
..LLEGO JESUS EN MEDIO DE SUS DISCIPULOS Y LES DIJO PAZ A USTEDES! Y COMO ME ENVIO EL PADRE, ASI TAMBIEN LOS ENVIO A USTEDES Y SOPLO SOBRE ELLOS Y DIJO: RECIBID EL ESPIRITU SANTO. A QUIENES PERDONEIS LOS PECADOS, LES SERAN PERDONADOS, Y A QUIEN SE LOS RETENGAIS, LES SERAN RETENIDOS.
Pregunta: Uds. practican la "RETENCION" de los pecados???
NO ES SOLO CUESTION DE SABER Y CONOCER HEBREO ,GRIEGO O ARAMEO....LA BASE FUNDAMENTAL DEL CONOCER CRISTIANO ES LA FE Y EL ESCUDRINIO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.....
Comentario: Ojalá se interesaran más en el griego original. Se evitarían muchos errores de interpretación.
Que Dios los bendiga!