Relaciones Iglesia-Gobierno

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Emaidana:
¿significa eso que si una persona es socialista no es española, o lo que es más o menos lo mismo: solamente las personas de derecha (y católica) pueden ser consideradas auténticos españoles?

Luis:
No, significa que hay catalanes y vascos que no quieren ser españoles sino sólo catalanes y vascos. Eso no tiene que ver con ser de izquierdas o de derechas.

Lo que sí es cierto es que en este país llamado España, aunque hay socialistas que sí lo hacen, la izquierda no defiende tanto su unidad como la derecha.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

emaida, ten presente que hay quien confunde unidad con uniformidad.
Soy catalan y no tolero la uniformidad.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi dijo:
emaida, ten presente que hay quien confunde unidad con uniformidad.
Soy catalan y no tolero la uniformidad.

TOBI, discúlpeme mi desconocimiento casi total de las cuestiones ibéricas. Pero no llego a entender por qué está mal que los vascos puedan decidir por su propio estado, y está bien que los chechenos sí decidan por su propio gobierno.

Luis Fernando dijo:
...hay catalanes y vascos que no quieren ser españoles...

1-¿Cómo relacionas a esos como votantes del actual gobierno español?
2-¿Son mayoría o minoría en su territorio autónomo?
3-¿El resto de los españoles por qué no deja que ellos sigan su deseo personal?

Atte: Edgardo
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
Soy catalan y no tolero la uniformidad.

Luis:
¿Y español? ¿eres español?
Uniformidad no hay hoy en día en España. No es igual el nivel de autonomía de unas regiones que el de otras.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Emaidana:
1-¿Cómo relacionas a esos como votantes del actual gobierno español?

Luis:
El gobierno actual se apoya en el Parlamento español en un partido que quiere la independencia de Cataluña. Realmente curioso, ¿no te parece?

Emaidana:
2-¿Son mayoría o minoría en su territorio autónomo?

Luis:
Ese partido obtuvo el 15% de votos en su territorio. Hay otro partido nacionalista, de derechas, que de momento no ha pedido la independencia y que tiene más del 30% de votos en Cataluña. El resto de partidos de allá se supone que están en contra. Digo que se supone porque yo no tengo muy claro eso del PSC

Emaidana:
3-¿El resto de los españoles por qué no deja que ellos sigan su deseo personal?

Luis:
Porque el resto de los españoles no queremos que España deje de ser España. Y si a España se le quita dos regiones que han sido parte de ella durante siglos y siglos, entonces será otra cosa, no España.
En cualquier comunidad de vecinos, uno sólo no puede hacer lo que le venga en gana en el edificio sin permiso de los otros. Pues mucho menos en un país.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Miguel Loayza F dijo:
Si es un partido político, querrá su política sea difundida: Apo 13:12 "Y ejerce toda autoridad.....y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia (hace que acepten "nuestros valores cristianos" y si no.....). ....'No hay nada nuevo bajo el sol'.

Por emaidana
Explicame mejor, por que no entiendo como llegas a comparar una idea política con la bestia de la Biblia.


Apo 13:11Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Ejemplo: La persecución más increíble es la que se hace en nombre de Dios. El papado, al heredar el imperio romano (POLITICA) y ejercer dominio tanto en lo civil como religioso, perdió su cometido religioso, resultado: persecución.
Mira que la apariencia exterior de esta bestia es de un cordero (símbolo religioso de Cristo), es posible que en un inicio hable como cordero, pero luego, su hablar (“lo que abunda el corazón habla la boca”) será como dragón (símbolo religioso del diablo)

12Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
Se anuncia el aparecimiento de un sistema parecido al anterior. La anterior bestia fue perseguidora por espacio de 42 meses (en otras partes de la Biblia dice 3 ½ años o 1260 dias), período de tiempo que se ajusta al dominio que ejerció el papado durante la edad media. Dice que ejerce la autoridad de la primera bestia, para tal cosa debe asumir o relacionarse con el poder civil o político (No interesa si es republicano, democrático, comunista….), pero tratará de imponer su influencia “a los moradores de la tierra” o a “toda tribu, pueblo, lengua y nación” Apo 13:7

13También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres. 14Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
El engaño es de tipo RELIGIOSO, tiene que ver con la adoración


15Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
Infundir aliento es revivir algo del pasado, la primera bestia. Persecución religiosa porque habla de adoración


16Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
Su pretensión es sobre todos. La marca no puede ser un chip o algo parecido; el problema es de adoración y esta afecta a lo que se tiene en la mente y cuyo accionar simboliza lo que hace la mano. Tiene que ver con obediencia: a Dios o a la bestia.

Si hasta aquí puede parecer fantástico lo expuesto, invito a meditar:

¿CÓMO SE PUEDE IMPONER UN RÉGIMEN ASÍ EN LOS TIEMPOS MODERNOS?

1.- Sólo un reino, nación, que tenga suficiente poder militar como para pasarse por encima incluso de la ONU, (no olvidemos que Rusia ya no es el imperio que era) que haga guerra a quien le plazca. Que diga, por ejemplo: “Quien no está con nosotros está contra nosotros”. Que quiera ser el gendarme del mundo, que trate de imponer su sistema político-económico (ALCA,TLC, FMI…) y más tarde ¡“nuestros valores cristianos”!

2.- Sólo alguien que sea lo suficientemente rico que imponga restricciones económicas a quien no esté de acuerdo con sus postulaciones, sean políticas, económicas y luego religiosas (no olvidemos que lo respalda el poder militar)

3.- Que presuma de ser o haber sido cristiana (cordero) y luego hable como dragón, cuyos resultados son los expuestos en 1 y 2

17y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
Quien quiera que sea (pero es tan evidente), se valdrá del boicot económico para cuyo fin le respalda su poder militar.

¿Existe una nación ahora con estas características o la esperamos en el futuro?...... Piensa.
¿Verdad que el Señor está cerca de venir?


Si este partido político piensa gobernar, entonces tendrá leyes, ¿serán las mismas de Dios?.

Un partido político no gobierna solo en un ambiente democrático. Las propuestas nuestras serán las mismas de DIOS. De ahí a que los cuerpos colegiados (concejos deliberantes y congresales en el caso de la Argentina) sancionen diferente a lo propuesto es otro tema el cual hay que aceptar para mantener el movimiento republicano.

Emaidana, el problema NO ES POLITICO, es religioso. La persecución será por no adorar (no aceptar leyes que se oponen a las leyes de Dios). Que el poder político declare que por conveniencia de los pueblos, por razones sociales, porque así lo cree la gran mayoria de cristianos (pero sin respaldo bíblico), como tu dices: bajo “nuestros valores cristianos” se pretenda gobernar al mundo, entonces tendrá sentido una vez más lo dicho por el Señor: “Es menester obedecer a Dios antes que a los hombres”.

“Mi reino no es de este mundo”,
el mundo jamás aceptará el gobierno de Dios, al contrario, tratará de imponerse a éste aunque sea con “nuestros valores cristianos”. He ahí el engaño

Esto es sólo el principio, hay más

Y repito:

....El mundo protestante queriendo imitar a Roma.

Saludos y bendiciones
Miguel
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
El gobierno actual se apoya en el Parlamento español en un partido que quiere la independencia de Cataluña. ...
Ese partido obtuvo el 15% de votos en su territorio.
...
Y si a España se le quita dos regiones ...

Pues vease mi amigo que las cuentas no me dan mucho que digamos. SI es que de este lado de la océana las matemáticas funcionan igual. Si de una porción de España tomamos el 15 %, ¡cómo es que controla el Parlamento!

Ahora, si me dice que el Ejecutivo se apoya en un partido que no controla el Parlamento, bien distintas que son las cosas con respecto a mi Argentina.

Un abrazo interoceánico, edgardo, en el amor de Cristo, más allá de las confesiones religiosas, los límites políticos y las costumbres separatistas.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Emaidana:
Pues vease mi amigo que las cuentas no me dan mucho que digamos. SI es que de este lado de la océana las matemáticas funcionan igual. Si de una porción de España tomamos el 15 %, ¡cómo es que controla el Parlamento!
Ahora, si me dice que el Ejecutivo se apoya en un partido que no controla el Parlamento, bien distintas que son las cosas con respecto a mi Argentina.

Luis:
El PSOE no tiene la mayoría absoluta. Le faltaron bastantes diputados para conseguirla. Por tanto, para gobernar, necesita los votos de otros partidos. Pues bien, uno de los partidos de los que ha aceptado sus votos es el de los independentistas catalanes.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

La solución al problema que tanto enfatiza Luis Fernando tiene una fácil solución. Convocar un referendum a fin de saber si hay una mayoría en pro o en contra de que lo que hoy es un "región" se convierta en un Estado con plena soberanía.
LO cierto es que hay separatistas que lo son por un muy determinado motivo. Se siente esquilmados. Se nos habla continuamente de ser "solidarios" con el resto de las regiones de España, lo que ocurre es que esta solidaridad solo tiene una dirección, de la nuestra a los demás, de los demás a la nuestra brilla por su ausencia.
Hay regiones tremendamente ricas en recursos naturales y a la vez un número tremendo de sus habitantes se vieron obligados a emigrar a causa del hambre y la misería. Cataluña les acogió, entre otras regiones españolas, y han prosperado. Muchos de ellos votan ahora a un partido separatista.
Pero lo más paradógico es que los separatismos vasco-catalan se gestionan en Madrid y te aseguro emaidana que lo hacen perfectamente bien.
El mismo L.F.P es un separatista integral. Odia a Cataluña con toda su cordialidad y encima es capaz de preguntarme a mi si me siento español.
De la clase de español que es él, por supuesto que no.
He viajado y vistado TODAS las capitales de provincia españolas y conozco a España mucho mejor que él y añadiré que de España no tiene ni la menor idea. Solo sabe de lo que hay en su enfermiza mente.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
El mismo L.F.P es un separatista integral. Odia a Cataluña con toda su cordialidad

Luis:
Yo no odio Cataluña. En todo caso desprecio a los NAZIONALSOCIALISTAS que han impuesto la lengua catalana como única lengua oficial en la escuela, despreciando la lengua oficial de todo el Estado: el castellano. España es el único país del mundo donde en una de sus regiones los padres no puede optar por que sus hijos reciban las clases en el idioma oficial de todo el país.
Desprecio a los NAZIONALSOCIALISTAS que agreden a todo el que se considera catalán y español, que necesitan reivindicar su identidad por medio del desprecio a lo español. Desprecio a los NAZIONALSOCIALISTAS que llegan acuerdos con ETA para que la banda armada atente en toda España menos en Cataluña. Desprecio a los NAZIONALSOCIALISTAS que manipulan la retuercen y cambian la historia. Desprecio a los NAZIONALSOCIALITAS que quieren colonizar linguística y culturalmente otras regiones españolas como son Aragón, la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares. Desprecio a los NAZIONALSOCIALISTAS que serán capaces de poner a este país de nuevo la borde del enfrentamiento civil si no nos arrodillamos ante sus exigencias.

Tobi, por cierto, no ha dicho si se considera español. Sólo ha dicho que no se considera español como yo. Pero yo no le he preguntado si ama tanto a la patria de todos los españoles como la amo yo. Eso ya doy por hecho que es imposible. Sólo le pregunté si es o no es español. ¿Responderá?
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

De nuevo te bases en la más falaz mentira.
En las escuelas TODAS de Catalunya se enseña catalán y castellano. Un alumno no pasa un curso sin aprobar el examen de lengua castellana.
Observa esta frase que seguro que te salió el alma:
que necesitan reivindicar su identidad por medio del desprecio a lo español
Así, que, la lengua catalana no es española.
En cuanto a nuestra identidad está ahí. Nadie nos la puede quitar ni siquiera el NAZIONAL-CATOLICISMO. Durante más de CUARENTA AÑOS lo intento el NAZIONAL seudo ZOZIALISMO franquista. Este desapareció y nosotros aun estamos aquí.
Tambien impusisteis vuestro NAZIONAL-CATOLIZIZMO y según tus mismas estadísticas mas de 32 millones de católicos os han vuelto la espalda.

En cuanto a tu reiterada pregunta.
Sólo le pregunté si es o no es español. ¿Responderá?

Consta en mi DNI


Sigue, sigue viviendo de fantasias y mostrando tu talante de odio a Catalunya y te seguiré diciendo:



Ladran, luego cabalgamos.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
En las escuelas TODAS de Catalunya se enseña catalán y castellano. Un alumno no pasa un curso sin aprobar el examen de lengua castellana.

Luis:
Hombre, sólo faltaba que no se enseñara la asignatura de castellano. Pero TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS LAS CLASES, menos la de lengua española, se dan en catalán.
Es decir, la clase de matemáticas.... en catalán. La de Historia... en catalán. La de inglés.... en catalán. Tanto si quieren los padres como si no.
Yo conozco un colegio privado en Sentmenat que ni siquiera es concertado donde no pueden dar la clase en castellano porque de lo contrario les quitarían la licencia de apertura a pesar de no recibir subvención estatal.

Tobi:
Así, que, la lengua catalana no es española.

Luis:
¿Cuándo he dicho yo eso?
Por supuesto que la lengua catalana es española. Como el euskera. Como el gallego.


Tobi:
En cuanto a nuestra identidad está ahí.

Luis:
Nadie os la va a quitar. Sois españoles y catalanes, como yo soy español y madrileño y mis abuelos maternos eran españoles y cántabros.
Lo que jamás ha sido Cataluña es un estado o reino independiente de España. En todo caso erais parte del reino de Aragón. Con capital en Zaragoza, no en Barcelona.
Respecto al franquismo, algún pajarito me ha dicho que uno de los lugares de España donde mejor se recibía a Franco fue precisamente Barcelona.

Y ya lo último. ¿Quién gobierna ahora en Cataluña? :leapfroga
Los socialistas y los nacionalistas. Es decir, te guste o no, tenéis un gobierno nacional-socialista, :Lollipop:
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Proverbios 26,27
El que cava foso caerá en él; Y al que revuelve la piedra, sobre él le volverá.

Merece la pena que escuchéis el editorial de hoy de César Vidal en la Linterna:
http://www.cope.es/audios/noche/editorial-280904.wma
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Las asignaturas confesionales serán voluntarias y no evaluables

><> (2) EL GOBIERNO SUPRIME LA ALTERNATIVA A RELIGIÓN Y CREA LA HISTORIA DE
>LAS RELIGIONES
-------#

< MADRID, 27-09-2004 (Agencias/ACPress.net). La ministra de Educación y
Ciencia, María Jesús San Segundo, ha presentado hoy a las comunidades
autónomas su propuesta de reforma de la Ley Orgánica de Calidad de la
Educación (LOCE) del anterior Gobierno del PP. En la propuesta se suprime
definitivamente la alternativa a la asignatura de Religión.>

--- El Ministerio de Educación quiere dejar libertad a las comunidades
autónomas para que planifiquen qué deben hacer los estudiantes que no
escojan la asignatura confesional de religión. No habrá alternativa alguna
impuesta a esta asignatura, con lo que se le relega definitivamente del
rango académico, quedando como opcional y sólo para quienes la eligen.

--- De todas formas, el Ministerio de Educación y Ciencia elevará una
consulta al Consejo de Estado sobre si las familias de los alumnos que lo
soliciten expresamente a título individual pueden renunciar a desarrollar
actividades alternativas a la religión.

--- Sí que deberá estudiarse, con carácter obligatorio y puntuable, la
historia de las religiones, pero su temario se repartirá entre las
asignaturas de Historia e Historia de la Filosofía.

LA HISTORIA DE LAS RELIGIONES

--- Estos principios, con los que la mayoría de los protestantes estarán de
acuerdo, sin embargo dejan en el aire la cuestión de quiénes redactarán y
con qué enfoque los temas de la historia de las religiones. Hasta ahora,
todo aquello que se enseñaba en los libros de texto sobre el protestantismo
era cuando menos confuso, y en muchos casos un puro agravio cargado de
subjetivismo ("la herejía protestante", "el rebelde Lutero", etc.).

< Fuente: Agencias. Redacción: ACPress.net >
------------------------------------------------
________________________________________


###---
- Según la Conferencia Episcopal Española

><> (3) EL GOBIERNO PREPARA UNA 'HOJA DE RUTA' PARA ACABAR CON LAS
>'INNEGABLES VENTAJAS' DE LA IGLESIA CATÓLICA-ROMANA.
-------#

< MADRID, 25-9-2004 (Efe/ACPress.net). La Conferencia Episcopal Española ha
admitido que "tienen indicios" de que se quiere implantar una "hoja de ruta"
para reforzar la aconfesionalidad del Estado, y reconoció que "algunos de
los puntos" de ese plan, avanzados hoy por un medio de comunicación,
"parecen ser ciertos".>

--- La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, está
coordinando un "plan integral" con el objetivo de que España alcance "un
estatuto de aconfesionalidad del Estado, de conformar un verdadero estado
laico, donde se acaben las innegables ventajas y privilegios de los que,
según el ejecutivo socialista, goza la Iglesia católica".

--- Fuentes de la Conferencia Episcopal han reconocido "que por ahí pueden
ir los tiros en algunos aspectos concretos". De momento, y tras las
iniciativas legislativas adoptadas o anunciadas por el Gobierno, Iglesia
católica y Ejecutivo sólo están de acuerdo en que no es necesario modificar
los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979.

--- Todas las demás cuestiones están abiertas y a la espera de próximas
reuniones porque el Gobierno, según fuentes del ministerio de Justicia y de
la propia Conferencia Episcopal, quiere hacer "diversos ajustes y retoques"
en la forma de aplicar y desarrollar los Acuerdos, y potenciar el pluralismo
religioso, aunque siempre "desde la negociación y el consenso".

--- En esta situación, y aunque el cardenal Rouco ha evitado entrar en el
debate sobre la educación religiosa, el divorcio, los matrimonios
homosexuales y la financiación a lo largo de los últimos meses, sí se ha
pronunciado ya sobre las cuestiones que afectan a la familia y la enseñanza
de la asignatura de religión en dos cartas pastorales las dos últimas
semanas.

--- También la Conferencia Episcopal, a través de dos comunicados y en rueda
de prensa de su portavoz, se ha manifestado en favor de la defensa del
concepto de "familia tradicional" y del "verdadero matrimonio, el
constituido por la unión entre un hombre y una mujer".

--- De cara al futuro, distintos sectores del Partido Socialista han
señalado la intención del Gobierno de «modificar los Acuerdos
Iglesia-Estado» en materia económica y educativa, para terminar con lo que
consideran «privilegios de la Iglesia». Por el momento, el PSOE no quiere
denunciar dichos acuerdos, sino dar la impresión de un Estado en el que
«todas las religiones sean iguales». Por ello, el ministro de Justicia, Juan
Fernando López Aguilar, ya ha mantenido conversaciones con las religiones
«de notorio arraigo» -judíos, evangélicos y musulmanes-, cuyas actividades
serán financiadas por el Estado en términos similares a los de la Iglesia
católica.

< Fuente: EL MUNDO. Redacción: ACPress.net >

Vamos por el buen camino.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Sí, por el buen camino hacia el enfrentamiento. Por el buen camino hacia la lesión del derecho constitucional a que los hijos sean educados en la escuela pública según los valores religiosos de sus padres (artículo 27.3 de la Carta Magna)

En fin, que luego no se quejen si tienen éxito inciativas como esta:

Publicado en El Confidencial Digital

El PP recela del inminente nacimiento de “Alternativa Española”, un nuevo partido a la derecha de los “populares”

El próximo 23 de octubre se presenta en Madrid “Alternativa Española”, un nuevo partido de derechas que basará su programa en cuatro puntos fundamentales: la defensa de la familia, la unidad de España, los valores cristianos y la vida. El temor es tal en la calle Génova que algunos ven al PSOE detrás de la iniciativa.
Inmersos como están en diversos frentes llamados a erosionar, y mucho, al partido liderado por Mariano Rajoy, la entrada en la arena política de una formación que le puede restar votos por la derecha no es vista con muy buenos ojos entre los dirigentes del Partido Popular que ya están al tanto.
Y es que, según ha podido saber este confidencial, la nueva formación nace con el apoyo de un nutrido grupo de empresarios españoles que han decidido apostar –dicen- por un proyecto sólido, realista y de futuro. En este sentido, “Alternativa Española” pretende evitar experiencias pasadas, sostenidas en buenas intenciones y poca estructura.
Como decimos, la presentación del nuevo partido tendrá lugar el próximo 23 de octubre en el Palacio Municipal de Congresos Juan Carlos I, de Madrid. Será un acto celebrado por todo lo alto y bajo un gran despliegue de medios.
Para tal fin, se han contratado los servicios de una prestigiosa agencia publicitaria, que se responsabilizó recientemente –toda una paradoja- de la campaña electoral de Alberto Ruiz Gallardón y ha intervenido también en la promoción de la Vuelta Ciclista a España.
Está prevista además que la “puesta de largo” sea precedida de una masiva presencia publicitaria en los medios de comunicación, con la inserción de spots, cuñas y módulos en periódicos y la utilización de creatividades de gran originalidad. Entre los medios que formarán parte de esta campaña figuran de momento los diarios ABC, La Razón y si lo permite el presupuesto, también El Mundo; entre las emisoras se encuentra la COPE, Onda Cero y Radio Intereconomía.

--------------

Ya está prepado de sobra el caldo de cultivo para que aparezca un Gincarlo Fini en España. Y más vale que sea un Fini y no un Haider o un Le Pen
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Para mi es horrible ver como los españoles se pelean entre ellos por pertenecer a diferentes regiones ¿ Es que las personas no aprenden de experiencias ajenas ?

Me importan poco las razones que puedan dar los " independentistas ", porque la realidad es que esas separaciones solo convienen a los politiqueros que se harán de nuevas presidencias, sus egos y sus bolsillos claman por supuestas libertades. El pueblo se desintegrará, se empobrecerá, y hasta es posible que se declaren guerras entre las naciones recién nacidas.

¿ Se imaginan a USA, dividida entre 40 o 50 pequeñas naciones. ABSURDO

California es la región mas rica del país, y posiblemente del planeta, por ello es que ayuda a otras mas pobres ¿ Donde está lo malo ? También son ricas industrialmente hablando, los estados del noreste. ¿ No deberán entonces ayudar a las no industrializadas ?

Todas los estados juntos, hacen la nación, unida, pujante y fuerte.

Y aquí si hay un mosaico de culturas y razas, todas en armonía
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Elisa dijo:
¿ Es que las personas no aprenden de experiencias ajenas ?

EE UU no es el país que ayudó a que haya dos Coreas, dos Vietnam, un Israel entre la armonía Árabe. ¿De esa experiencia pides que aprendamos?

Elisa dijo:
¿ Se imaginan a USA, dividida entre 40 o 50 pequeñas naciones. ABSURDO

La verdad sería difícil. Teniendo en cuenta que el país se armó y construyó en base a la matanza de millones de aborígenes, conquistas de territorios españoles y mexicanos; y donde disentir con el "estilo de vida americano" era ser considerado comunista. Pues es difícil imaginárlos divididos.

Elisa dijo:
California es la región mas rica del país, y posiblemente del planeta, por ello es que ayuda a otras mas pobres ¿ Donde está lo malo ?

En la manera que obtiene esas riquezas tal vez....

Elisa dijo:
También son ricas industrialmente hablando, los estados del noreste. ¿ No deberán entonces ayudar a las no industrializadas ?

... Las ayudan no adhiriendo al protocolo de KYOTO...

Elisa dijo:
Y aquí si hay un mosaico de culturas y razas, todas en armonía
Incluyendo Waco, Oklahoma, el fraude electoral de Florida, los homeless, los asesinatos seriales, etc.


Solo hay una forma de ser patriota cristiano. SER CRISTIANO. El otro camino es el de la identidad nacional: y es eso, otro camino.

Edgardo