Relaciones Iglesia-Gobierno

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

emaidana dijo:
DIOS nunca creo un estado, a excepción del Israel histórico entre el Exodo y el regreso de Babilonia; DIOS si pretende una relación personal con EL.

Todos los intentos posteriores de unir religión con estado han sufrido su propia intolerancia en el pensamiento privado de los ciudadanos. En nuestro tiempo lo podemos ver todavía en estados de confesión musulmana y en estados de confesión budista.

En mi ciudad estamos armando un partido político con nuestros hermanos en Cristo. Pero tenemos en claro lo siguiente:

nuestros valores son cristianos, pero estaremos gorbenando para personas que no son cristianas.

¿Cómo se compensa esta diferencia? de la misma manera de un JESUS almorzando con publicanos y prostitutas.

edgardo

Jesús no se valió de la política para gobernar y peor para personas no cristianas, este es un método humano.

"Mi reino NO ES DE ESTE MUNDO"

Suena bonito, pero los valores cristianos no sirven para "gobernar a través de un partido POLITICO". No hay compensación, lo que habrá a la final será persecusión para los que no acepten "nuestros valores cristianos"

Suena bonito, almorzar con publicanos y pecadores; me recuerda a la 2ª bestia de Apo 13:11-15. En un principio tiene apariencia de cordero pero después habla como dragón (contra los que no aceptan "nuestros valores cristianos").

Si es un partido político, querrá su política sea difundida: Apo 13:12 "Y ejerce toda autoridad.....y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia (hace que acepten "nuestros valores cristianos" y si no.....). ....'No hay nada nuevo bajo el sol'.

Si este partido político piensa gobernar, entonces tendrá leyes, ¿serán las mismas de Dios?. Si son las mismas, entonces está demás este nuevo gobierno.. ....El mundo protestante queriendo imitar a Roma. 'No hay nada nuevo bajo el sol'

Saludos
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
Palabras del presidente español a la revista Time en una extensísima entrevista:

"“(...) Soy un feminista. Una cosa que realmente despertó mi vena rebelde son los veinte siglos de dominación de un sexo sobre otro. Hablamos de esclavismo, feudalismo, explotación, pero la más injusta dominación es la que una mitad de la raza humana ha ejercido sobre la otra mitad."

O sea, que las cosas iban de maravilla entre ambos sexos hasta que llegó el cristianismo hace veinte siglos y las fastidió.

Este tipo es más peligroso y anticristiano de lo que parece

De nuevo lo mismo. Atribuir a al presidente español aquello que no ha dicho y seguidamente pasa a condenarle.
Lo que realmente leo que dice, es:
"que una mitad de la raza humana ha ejercido sobre la otra mitad."
¿Donde habló de cristianismo? Solo en la enfermiza imaginación de quien lo afirma.
Pero, claro, mediante eso evita responder punto por punto a mis objeciones. Y a lo mejor cree que es un dechado de listeza.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Sólo una mente agotada y sin claridad de idea es incapaz de ver que cuando alguien habla de "veinte siglos de dominación de un sexo sobre otro" está estableciendo una fecha histórica que marca el inicio de dicha dominación.
Sólo un ignorante de la historia ignora lo que tuvo lugar hace 20 siglos.

Me imagino que el resto de foristas sí se ha dado cuenta del tema. Tobi, no.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
Sólo una mente agotada y sin claridad de idea es incapaz de ver que cuando alguien habla de "veinte siglos de dominación de un sexo sobre otro" está estableciendo una fecha histórica que marca el inicio de dicha dominación.
Sólo un ignorante de la historia ignora lo que tuvo lugar hace 20 siglos.

Me imagino que el resto de foristas sí se ha dado cuenta del tema. Tobi, no.

¡¡¡Ah no, no y no!!!

Si estos veinte siglos de una determinada cultura a la que se llama cristiana ha sido la causante de de la discriominación de la mital de la humanidad, significa que no entendió el mensaje de Pablo de que "no hay hombre ni mujer".
Por otro lado no solo esta cultura de veinte siglos ha sido discriminatoria respecto a la otra mitad.

Por último diré que, quien pronunció estas palabras no es santo de mi devoción. Pero este es otro tema. Al fin y al cabo quien dijo lo de los veinte siglos es uno de vuestros bautizados. ¿O no? :llorando:
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Sí, sí y sí. Los demás han entendido de qué va la vaina

Por cierto, ZP es tan parte de nuestros bautizados como tú. Porque tú también fuiste bautizado católico siendo niño.
¿Vale, querido hermano católico? :pangel1:
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
Sí, sí y sí. Los demás han entendido de qué va la vaina

Por cierto, ZP es tan parte de nuestros bautizados como tú. Porque tú también fuiste bautizado católico siendo niño.
¿Vale, querido hermano católico? :pangel1:

Ja.................. Ahora si que has metido la pata hasta el femur.

Cierto, fuí bautizado a traición en cuanto que no lo pedí.


PERO TU FUISTE BAUTIZADO COMO PROTESTANTE POR PROPIA PETICIÓN

¿Es que no entiendes la diferencia?
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Ah, vaya, o sea, que tus padres te traicionaron, ¿verdad?
¡qué gente, estos católicos, oye! ¡bautizar a los niños sin pedirles permiso! :eek:
Igualito que los anglicanos, luteranos y reformados... bah
:biggrinbo

Y sí, ciertamente yo fui rebautizado como protestante evangélico. Tan cierto como que cuando volví a la Iglesia católica, recibí el sacramento de la confirmación.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Y sí, ciertamente yo fui rebautizado como protestante evangélico. Tan cierto como que cuando volví a la Iglesia católica, recibí el sacramento de la confirmación.
¿Y cuando pasaste por la Nueva Era y despues por los ortodoxos, ¿que? ¿Tambien te bautizaron?
Oye, una pregunta condifencial: ¿Te operaron de fimosis?
La verdad es que a saltimbanqui nadie de gana. ¿Fue de eso que te confirmaron?
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Pasé por la Nueva Era cuando estaba en una depresión por la muerte de mi padre, ¿te hace gracia la cosa?
Si hubiera seguido como ortodoxo, no me habría vuelto a bautizar pero sí habría recibido el sacramento de la confirmación de ellos.
Por cierto, prefiero ser un saltimbanqui que al final ha acabado en la casa del Padre donde nació a ser un amargado que sirve más a

eyc-joya.jpg


que a Cristo.

Hale, vuelve a por más, que hay de sobra en el zurrón.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
Pasé por la Nueva Era cuando estaba en una depresión por la muerte de mi padre, ¿te hace gracia la cosa?
Si hubiera seguido como ortodoxo, no me habría vuelto a bautizar pero sí habría recibido el sacramento de la confirmación de ellos.
Por cierto, prefiero ser un saltimbanqui que al final ha acabado en la casa del Padre donde nació a ser un amargado que sirve más a

eyc-joya.jpg


que a Cristo.

Hale, vuelve a por más, que hay de sobra en el zurrón.

Gracias por la información y tambien por la amenaza que, tal como eres, no podia faltar.
En cuanto a la confirmación la válida no es la de los hombres, sino la de Cristo y esta no se obtiene mediante periplos religiosos.
No te olvides tampoco que la Casa del Padre no está en este mundo.
La de vuestro papa si lo está.
Yo prefieron la del verdadero Padre.
A todos los que le recibieron les dió la potestad de ser hijos de Dios.
No de ningún papa.
¿Te gusta la zurra?
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
Gracias por la información y tambien por la amenaza que, tal como eres, no podia faltar

Luis:
¿Amenaza?
La cosa es clara. Haz el puñetero favor de no hacer alusiones personales y no te encontrarás con lo que no quieres.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Rodríguez Zapatero
El feminista
Pío Moa

Rodríguez ha explicado a Time: "Lo que despierta mi vena rebelde son 20 siglos de un sexo dominando a otro. Hablamos de esclavitud, feudalismo, explotación, pero la dominación más injusta es la de una mitad de la raza humana sobre la otra mitad". Se comprende que el buen Rodríguez esté afligido y furioso por tanta injusticia de las generaciones anteriores durante veinte siglos. ¿Y quién no? Así que vamos a darle una mala noticia primero, y una buena noticia final que quizá calmen su atribulado ánimo, tan rebelde que da miedo.

Cuando él habla de 20 siglos se refiere, claro está, al cristianismo. En el catecismo progre, el cristianismo tiene la culpa casi todos los males. Pues he aquí la mala noticia: lo que él considera desigualdad y opresión de la mujer por el hombre no ha durado veinte siglos, sino, probablemente, toda la historia humana. Incluso cabría decir sin injusticia que el cristianismo ha ayudado poderosamente a suavizar las relaciones entre ambos sexos: desde el "todos (y todas, claro) somos hijos de Dios" al "compañera te doy y no sierva", pasando, en el catolicismo, por la relevancia de la Virgen y de una multitud de santas, puede decirse que, en cuanto a esas opresiones, el cristianismo ha sido mucho más positivo que, por ejemplo, el islamismo, cuyas virtudes y necesidad de ser comprendido y apreciado por los malos cristianos no cesa Rodríguez de encomiar. Y sólo tiene que consultar Rodríguez los más antiguos documentos históricos (puede empezar por La Ilíada en relación con nuestra civilización) para ver que en las relaciones humanas, comprendidas las existentes entre mujeres y varones, siempre ha existido una veta muy dura y dolorosa.

En este sentido puede Rodríguez revolverse, y quizá deprimirse todavía más: "¡Progreso mío!, así que ahora resulta que la opresión de la mujer dura ya mucho más de veinte siglos. ¡Oh, no sé si tendré fuerzas para corregir tan extendido y duradero mal! ¡Acude a mí, Progreso, confórtame y ayúdame!". Pero puede también experimentar un cierto alivio: "Por lo menos algo se ha progresado en veinte siglos. ¿Y gracias al cristianismo, por lo menos en parte? Increíble, realmente. Tendré que consultar de nuevo el manual. Bueno, eso permite albergar alguna esperanza, de todas formas".

Y la buena noticia. A pesar de esa veta dura y dolorosa, veta inmensamente ancha y profunda en ocasiones, en general han predominado en la historia aspectos más soportables, incluso agradables, pues de otro modo la humanidad habría desaparecido mucho tiempo ha. Es más, y aquí viene la gran noticia que liberará a Rodríguez de sus cuitas y rebeldías, tan perturbadoras para la serenidad que siempre buscan las personas equilibradas: ¡nunca ha existido esa opresión de la mujer por el hombre! Asombroso, ¿verdad? Pero indudable. A lo largo de los siglos, y ahora mismo, muchas mujeres (y muchos hombres) han sufrido y sufren opresión. Hasta podemos afirmar que todos sufrimos opresión de algún tipo, en mayor o menor grado y en unos u otros momentos. La vida de la inmensa mayoría de los hombres y mujeres ha sido muy similar: oscura (muy pocas personas han "pasado a la historia", y así será siempre, por lógica, aunque, para un cristiano, todas estén presentes ante Dios), trabajosa, sometida a ignorancias y aciertos, a costumbres mejores o peores, a mil azares… y, dentro de ello, todos y todas han experimentado alegrías y sinsabores en mezcla muy desigual según las personas. Esto es importante: según las personas, no según las clases ni según los sexos.

Naturalmente, entre varones y mujeres siempre ha habido y siempre habrá diferencias físicas y anímicas muy considerables. Esto puede parecer muy triste a personajes de mentalidad mesiánica y estereotipada, pero la vida resultaría invivible sin esas diferencias. En todas las sociedades ha existido una especie de división del trabajo basada en esas diferencias naturales. Por ejemplo, el cuidado del hogar y la educación de los niños suele ser tarea fundamental, aunque no exclusivamente, femenina (la raíz del feminismo está en la aversión a esa tarea, tan opresiva en comparación con las divertidas y gratificantes actividades de que, según parece, siempre ha disfrutado el varón). Otras diferencias tienen rasgos más crudamente naturales. Otro ejemplo: mientras se ignoraron algunas normas de higiene y la existencia de los microbios, el parto fue un riesgo muy grave, además de doloroso, y el tiempo medio de vida era menor en las mujeres. Los avances en el conocimiento y la técnica, debidos a la actividad del varón –no siempre ha sido éste tan malvado con sus pobres compañeras–, ha cambiado bastante las cosas, y hoy en casi todas partes las mujeres viven más que los hombres.

La mesiánica ideología feminista no cesa de ponderar la superioridad de la mujer actual sobre sus humilladas predecesoras, tanto más despreciables cuanto que no solían mostrar descontento con su intolerable posición; ni cesa de ensalzar la "conquista de actividades y puestos sociales antes reservados al varón" y otros logros parecidos. Con ello pasan por alto dos cosas: en primer lugar, que en la historia real esas actividades y puestos sociales han sido el fruto, no siempre agradable, de la actividad masculina dentro del reparto tradicional de papeles. Es decir, han sido creaciones masculinas, y no, como sobreentiende la ideología, acaparamiento masculino de algo previamente existente (ocurre lo que con ciertas teorías de la explotación tercermundista: dan por supuesto que la riqueza cae del cielo, pero que unos cuantos sinvergüenzas se la apropian, despojando a los demás). La entrada masiva de la mujer en ese mundo masculino ha tenido muchas causas, entre ellas las propia exigencias del desarrollo económico; o las guerras mundiales que obligaron a una movilización masiva de los hombres y a su sustitución por mujeres en el aparato productivo.

Y la otra cosa que ignoran alegremente esas ideologías es el precio de esa "conquista". La parte femenina aunque menos ostentosa que la masculina, daba estabilidad y continuidad cultural a la sociedad, y permitía encajar los conflictos creados por la mayor agresividad del macho. Todo eso peligra ahora. La incorporación de las mujeres a ese mundo creado por el varón tiene aspectos atractivos, pero sólo los tontos creen que todo el monte es orégano. Los mesiánicos siempre creen haber descubierto la fuente del mal (la opresión de la mujer, viene a decir Rodríguez) y, queriendo secarla, han provocado, por lo común, inundaciones.

Así que si nuestro buen presidente repasa la historia en general y la de las ideologías mesiánicas en particular, acaso termine viendo las cosas de otra manera. En resumen: las mujeres no tienen la menor necesidad de la hiperactividad salvífica de nuestro presidente. Esto quizá desilusione un poco a Rodríguez, dada su natural tendencia a las misiones esforzadas, pero tiene la ventaja de que le permitirá descansar. Y, algo casi tan importante, también dejará descansar un poco a la atribulada sociedad española.



Fuente: http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20622.html
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

¿No será que tanto el Sr. Rodriguez Zapatero como el autor de las palabras que has insertado confunden cristianismo con catolicismo?

En cuanto a la posición de la mujer en las iglesias tradicionales protestantes están accediendo al pastorado sin grandes problemas.
Tambien en las que no son tan tradicionales.

Por el momento solo conozco una que parten del erroneo principio de que la muejer debe callar en la iglesia. Con eso, en muchas ocasiones, se pierden el aporte de mas de la mitad de sus congregaciones.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Miguel Loayza F dijo:
"Mi reino NO ES DE ESTE MUNDO"

Suena bonito, pero los valores cristianos no sirven para "gobernar a través de un partido POLITICO". No hay compensación, lo que habrá a la final será persecusión para los que no acepten "nuestros valores cristianos"

[/QUOTE=Miguel Loayza F]

En el caso de nuestro partido político no va a ser así. Se contradice el ser perseguidor con los valores cristianos.

Miguel Loayza F dijo:
Si es un partido político, querrá su política sea difundida: Apo 13:12 "Y ejerce toda autoridad.....y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia (hace que acepten "nuestros valores cristianos" y si no.....). ....'No hay nada nuevo bajo el sol'.
[/QUOTE=Miguel Loayza F]

Explicame mejor, por que no entiendo como llegas a comparar una idea política con la bestia de la Biblia.

Miguel Loayza F dijo:
Si este partido político piensa gobernar, entonces tendrá leyes, ¿serán las mismas de Dios?.
[/QUOTE=Miguel Loayza F]

Un partido político no gobierna solo en un ambiente democrático. Las propuestas nuestras serán las mismas de DIOS. De ahí a que los cuerpos colegiados (concejos deliberantes y congresales en el caso de la Argentina) sancionen diferente a lo propuesto es otro tema el cual hay que aceptar para mantener el movimiento republicano.

Miguel Loayza F dijo:
....El mundo protestante queriendo imitar a Roma.
Saludos

NONONONONO

No me interesa evangelizar aborígenes con soldados españoles,
No me interesa convertir en vez de predicar,
No me interesa firmar pactos de no agresión con personajes tipo Hitler y Mussolini,
NO me interesa influenciar en la conciencia de las personas desde los decretos y bulas,
No me interesa creerme el vice-CRISTO (vicario) de ninguna deidad,
No me interesa arrodillarme ante ninguna estatua
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

JUAN ANTONIO MONROY

Libertad y libertad religiosa


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Cuando Don Quijote se vio libre de los requiebros de Altisidora, respirando en la campaña rasa, entona un encendido canto a la libertad. Dirigiéndose a Sancho, le dice: “La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre”.

El tema de la libertad, relacionado con la dignidad humana, es frecuente en Cervantes. Don Quijote tiene la locura de la libertad. En el episodio de los galeotes, el héroe añade: “Me parece duro caso hacer esclavos a los que Dios y la naturaleza hizo libres”.
Proclama aquí Don Quijote que la libertad es un derecho natural del hombre, derecho y privilegio otorgados por Dios. La libertad de ser él mismo, inherente a la condición humana. Una libertad para la cual todas las demás libertades, políticas, económicas, sociales, religiosas, no son más que medios.

La libertad del ser humano se apoya sobre una naturaleza cuya necesidad trasciende. No incide en el hombre desde fuera, no depende de las concesiones de la sociedad ni del poder, es una fuerza que brota desde dentro.

¿Por qué los poderes públicos han ignorado desde antiguo este derecho natural de la persona a la libertad? ¿Por qué la libertad individual ha quedado reducida a la servidumbre de todos bajo la dominación de un partido o de un dictador? La libertad del hombre representa un papel en la vida de la humanidad; y si esa libertad toma una falsa senda hay que gritar con fuerza. El fin ideal de la libertad de la persona es el querido por Dios, y hacia él debemos aspirar. Si el Hijo nos ha hecho libres, no debemos permitir cadenas. Los valores humanos son superiores y están por encima de los poderes dominantes. En palabras del filósofo francés Maritain, la persona humana tiene sus derechos por la razón de que es una persona.

Entre estos derechos está el de la libertad de conciencia, que no es exactamente lo mismo que libertad religiosa.

La Declaración de Derechos del Hombre, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas que tuvo lugar en el Palacio de Chailot, en Paris, el 10 de diciembre de 1948, recogió –en papel- estos derechos de la persona. En su articulo II establece: “Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición”.

En el artículo XVIII añade la Declaración: “Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión, este derecho incluye la libertad de cambiar de religión, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual o colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia”.

Si las naciones firmantes de esta Declaración cumplieran lo que en su día aprobaron en el papel, el mundo sería una balsa de aceite. ¿Cuántos países aplican esta legislación a sus ciudadanos? Estos derechos han sido batidos en brechas por todas partes por las mareas de poderes absolutistas y dictatoriales. Y por las mismas instituciones religiosas, de todos los signos, que deberían haber sido las primeras en reconocerlos y aplicarlos.

En los anaqueles de mi biblioteca donde figuran los libros sobre libertad religiosa puedo contar hasta veinte que acumulan argumentos para negar este derecho, que es natural y de origen divino. Otros discurren a su modo sobre los límites de la libertad religiosa. Se entretienen en averiguar si la llamada conciencia errada tiene derecho a que se le reconozca su libertad. Pero ¿quién determina dónde está el error y dónde la verdad? Para una religión, todas las demás viven en el error. ¿Se debe aplicar este principio -errado en sí mismo- para determinar quién tiene y quien no tiene derecho a la libertad religiosa? “Es de derecho humano y de derecho natural que cada uno pueda adorar lo que quiera”, escribía Tertuliano dos siglos después de Cristo. Quince siglos más tarde, el filósofo inglés John Locke, en su “Carta sobre la tolerancia”, insistía en el alcance universal de la libertad religiosa. Dijo: “Ningún hombre está ligado de manera connatural a una iglesia o secta determinada, sino que cada uno se une voluntariamente al grupo en el que cree haber hallado la profesión de fe y los ritos verdaderamente gratos a Dios”.

Esta iniciativa individual de la persona debe ser reconocida y protegida por las leyes; también aceptada y respetada por la sociedad.

Esto es libertad religiosa.


J.A. Monroy es un escritor y conferenciante internacional
© J. A. Monroy, ProtestanteDigital.com, 2004 (España)
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
Rodríguez Zapatero


La mesiánica ideología feminista no cesa de ponderar la superioridad de la mujer actual sobre sus humilladas predecesoras, tanto más despreciables cuanto que no solían mostrar descontento con su intolerable posición; ni cesa de ensalzar la "conquista de actividades y puestos sociales antes reservados al varón" y otros logros parecidos. Con ello pasan por alto dos cosas: en primer lugar, que en la historia real esas actividades y puestos sociales han sido el fruto, no siempre agradable, de la actividad masculina dentro del reparto tradicional de papeles. Es decir, han sido creaciones masculinas, y no, como sobreentiende la ideología, acaparamiento masculino de algo previamente existente (ocurre lo que con ciertas teorías de la explotación tercermundista: dan por supuesto que la riqueza cae del cielo, pero que unos cuantos sinvergüenzas se la apropian, despojando a los demás). La entrada masiva de la mujer en ese mundo masculino ha tenido muchas causas, entre ellas las propia exigencias del desarrollo económico; o las guerras mundiales que obligaron a una movilización masiva de los hombres y a su sustitución por mujeres en el aparato productivo.


Fuente: http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20622.html


Antiguos anti-feministas:

PITÁGORAS (580-500 a.C.) Filósofo griego
"Hay un principio bueno, que ha creado el orden, la luz y el hombre, y un principio malo, que ha creado el caos, las tinieblas y la mujer"

ARISTÓTELES (384-322 a.C) Filósofo Griego
"La hembra es hembra en virtud de cierta falta de cualidades"

EL CORAN
"El dominio masculino es indispensable para que los hombres puedan apropiarse del producto de la fecundidad femenina"

SANTO TOMÁS (1225-1274) Teólogo y Filósofo italiano
"El padre debe ser más amado que la madre, pues él es el principio activo de la procreación, mientras que la madre es tan solo el principio pasivo"

ERASMO DE ROTTERDAM (1466-1536) Filósofo y Teólogo holandés
"La mujer es, reconozcámoslo, un animal inepto y estúpido aunque agradable y
gracioso"

FRANCISCO DE QUEVEDO (1580-1645) Escritor español
"¡Oh, qué plaga, qué aburrimiento, qué tedio es tener que tratarse con ellas mayor tiempo que los breves instantes en que son buenas para el placer!"

FRANÇOIS MARIE AROUET VOLTAIRE (1694-1778) Escritor francés
"Las mujeres son como las veletas: sólo se quedan quietas cuando se oxidan"

OSCAR WILDE (1854-1900) Poeta y escritor Ingles.
"El hombre bígamo tiene dos mujeres. El monógamo también"

CAMILO JOSÉ CELA (1916-2002 ) Escritor español
"Las mujeres están para ser gustadas. Después, unas se dejan, otras no...Eso va ya por provincias"

JACK NICHOLSON (1937- ) Actor estadounidense
"La mujer castra al hombre y lo transforma en cordero"


piKo


Por otro lado, y contestando lo de los países tercermundistas, tendrían que ver la forma de expropiar la tierra que ejecutaron los países imperialistas y después se ampararon en una supuesta legalidad para no devolverlas a sus legítimos dueños.

Edgardo
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Si es un partido político, querrá su política sea difundida: Apo 13:12 "Y ejerce toda autoridad.....y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia (hace que acepten "nuestros valores cristianos" y si no.....). ....'No hay nada nuevo bajo el sol'.

Por emaidana
Explicame mejor, por que no entiendo como llegas a comparar una idea política con la bestia de la Biblia.


Apo 13:11Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Ejemplo: La persecución más increíble es la que se hace en nombre de Dios. El papado, al heredar el imperio romano (POLITICA) y ejercer dominio tanto en lo civil como religioso, perdió su cometido religioso, resultado: persecución.
Mira que la apariencia exterior de esta bestia es de un cordero (símbolo religioso de Cristo), es posible que en un inicio hable como cordero, pero luego, su hablar (“lo que abunda el corazón habla la boca”) será como dragón (símbolo religioso del diablo)

12Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
Se anuncia el aparecimiento de un sistema parecido al anterior. La anterior bestia fue perseguidora por espacio de 42 meses (en otras partes de la Biblia dice 3 ½ años o 1260 dias), período de tiempo que se ajusta al dominio que ejerció el papado durante la edad media. Dice que ejerce la autoridad de la primera bestia, para tal cosa debe asumir o relacionarse con el poder civil o político (No interesa si es republicano, democrático, comunista….), pero tratará de imponer su influencia “a los moradores de la tierra” o a “toda tribu, pueblo, lengua y nación” Apo 13:7

13También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres. 14Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
El engaño es de tipo RELIGIOSO, tiene que ver con la adoración


15Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
Infundir aliento es revivir algo del pasado, la primera bestia. Persecución religiosa porque habla de adoración


16Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
Su pretensión es sobre todos. La marca no puede ser un chip o algo parecido; el problema es de adoración y esta afecta a lo que se tiene en la mente y cuyo accionar simboliza lo que hace la mano. Tiene que ver con obediencia: a Dios o a la bestia.

Si hasta aquí puede parecer fantástico lo expuesto, invito a meditar:

¿CÓMO SE PUEDE IMPONER UN RÉGIMEN ASÍ EN LOS TIEMPOS MODERNOS?

1.- Sólo un reino, nación, que tenga suficiente poder militar como para pasarse por encima incluso de la ONU, (no olvidemos que Rusia ya no es el imperio que era) que haga guerra a quien le plazca. Que diga, por ejemplo: “Quien no está con nosotros está contra nosotros”. Que quiera ser el gendarme del mundo, que trate de imponer su sistema político-económico (ALCA,TLC, FMI…) y más tarde ¡“nuestros valores cristianos”!

2.- Sólo alguien que sea lo suficientemente rico que imponga restricciones económicas a quien no esté de acuerdo con sus postulaciones, sean políticas, económicas y luego religiosas (no olvidemos que lo respalda el poder militar)

3.- Que presuma de ser o haber sido cristiana (cordero) y luego hable como dragón, cuyos resultados son los expuestos en 1 y 2

17y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
Quien quiera que sea (pero es tan evidente), se valdrá del boicot económico para cuyo fin le respalda su poder militar.

¿Existe una nación ahora con estas características o la esperamos en el futuro?...... Piensa.
¿Verdad que el Señor está cerca de venir?


Si este partido político piensa gobernar, entonces tendrá leyes, ¿serán las mismas de Dios?.

Un partido político no gobierna solo en un ambiente democrático. Las propuestas nuestras serán las mismas de DIOS. De ahí a que los cuerpos colegiados (concejos deliberantes y congresales en el caso de la Argentina) sancionen diferente a lo propuesto es otro tema el cual hay que aceptar para mantener el movimiento republicano.

Emaidana, el problema NO ES POLITICO, es religioso. La persecución será por no adorar (no aceptar leyes que se oponen a las leyes de Dios). Que el poder político declare que por conveniencia de los pueblos, por razones sociales, porque así lo cree la gran mayoria de cristianos (pero sin respaldo bíblico), como tu dices: bajo “nuestros valores cristianos” se pretenda gobernar al mundo, entonces tendrá sentido una vez más lo dicho por el Señor: “Es menester obedecer a Dios antes que a los hombres”.

“Mi reino no es de este mundo”,
el mundo jamás aceptará el gobierno de Dios, al contrario, tratará de imponerse a éste aunque sea con “nuestros valores cristianos”. He ahí el engaño

Esto es sólo el principio, hay más

Y repito:

....El mundo protestante queriendo imitar a Roma.

Saludos y bendiciones
Miguel
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

De la Vega advierte a la Iglesia de que la
Constitución obliga a defender un Estado laico.

MADRID.-
“Las relaciones con la Iglesia están mal y estarán peor”
Esta es la apreciación realizada a finales de julio por un alto cargo del Ejecutivo con pleno conocimiento de causa. A los pocos días de arrancar el nuevo curso político, es evidente que el vaticinio se ha cumplido y lo que ya estaba mal sólo ha hecho que empeorar. Después de que la Conferencia Episcopal explicase el jueves su intención de “despertar la conciencia de los católicos” ante las iniciativas legislativas gubernamentales, la vicepresidenta Maria Teresa Fernández de la Vega recordó ayer a la jerarquía eclesiástica que el Estado es “aconfesional” y que la Constitución obliga a defender su laicismo.
La vicepresidenta primera optó por la prudencia en su respuesta a la Iglesia, pero de sus explicaciones queda claro que el Gobierno va a cumplir a rajatabla su paquete de reformas legales encaminado a trabajar por la citada laicidad del Estado y para garantizar los derechos civiles de los ciudadanos. Dentro de una semana, el Consejo de Ministros aprobará el anteproyecto de ley de matrimonio entre homosexuales, que evidentemente no satisface a la Iglesia y es una iniciativa que se añade a las ya denostadas por los obispos (por ejemplo, la ley del divorcio o la enseñanza de la Religión en las escuelas).
Pero, en cambio, la vicepresidenta evitó entrar a detallar a fondo, si el Gobierno tiene planes de futuro para corregir la financiación de la Iglesia o revisar los acuerdos Iglesia-Estado, firmados en 1997. Tanto de la Vega como el vicepresidente Pedro Solbes subrayaron que en los presupuestos generales para el 2005 se mantenían las partidas destinadas a la Iglesia católica y se han actualizado las aportaciones.
De esta manera, el Gobierno señalaba que no tiene ningún plan específico para acabar con los privilegios de la Iglesia al entender que el plan que desarrolla ya es público y conocido: garantizar la aconfesionalidad del Estado en los términos establecidos en la Constitución. El Secretario de Estado de Justicia, Luis López Guerra, señaló en su conferencia en Cádiz la necesidad de acabar con la situación de ventaja de la religión católica con respecto a las demás que se deriva, según explicó, que los citados acuerdos con la Santa Sede de 1979.
Volviendo a la reflexión inicial, el Gobierno no parece, de momento, preocuparle demasiado la polémica y defiende el espíritu laico que José Luis Rodríguez Zapatero quiere dar a su proyecto.
CRISTINA SEN
LA VANGUARDIA. Pag 13
Sábado, 25 de septiembre del 2004.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

VIENTOS DE INFAMIA
Por Jaime CAMPMANY/

SE observan algunos síntomas de odio en la política española. Escucho palabras, contemplo hechos, observo actitudes que van más allá de la tensión lógica del debate ideológico y de la pelea natural de los grupos políticos por conquistar el poder. No es una buena noticia, porque el odio engendra odio y no es difícil que desemboque en la violencia. Se detecta el odio hacia determinadas figuras políticas, y ahí se lleva la palma José María Aznar. Se comprueba el odio hacia determinados grupos, y ahí obtiene el premio mayor el Partido Popular.

Pero el odio no se detiene ahí, en las personas, en los programas, en un partido. Supera esos límites y carga contra instituciones como el matrimonio, la familia, la escuela, la justicia o el ejército, y por fin contra realidades seculares como la Iglesia y como España. Todo eso está a veces alentado por voces y rebeldías, discursos o escritos, y empujado por manifestaciones de plaza pública y medios de comunicación: periódicos, radios, televisiones o internet. Son voces que siembran actitudes violentas y tal vez delictivas por el campo de la política y la agitan con vientos de infamia: acusaciones sin prueba, denuestos sin límite, feroces agresiones de selva.

No parece sino que la lucha política se haya convertido en una guerra sucia, a muerte y sin cuartel, en la que todo valga, hasta las armas más abyectas, para lograr el fin de apoderarse del poder y usarlo contra esto y aquello en una especie de insinuación revolucionaria. Hemos llegado a un punto en que ya lo de menos es que el Partido Socialista que aspiraba a gobernar saque pancartas a la calle llamando asesinos a los del partido que gobierna. Lo de menos es que el periódico que apoya al Gobierno de la Nación compare a José María Aznar con Ben Laden en un ejercicio miserable de la libertad de expresión y del discurso a la opinión pública. Lo de menos es que se intente explicar la matanza de Atocha por la política del PP. Lo de menos son los muchos agravios personales o de grupo político.

Lo más grave es que se intente romper los fundamentos de una Constitución pactada trabajosa y difícilmente por todos. Lo más grave es que el Gobierno de España se encuentre apoyado en los votos de quienes no quieren pertenecer a España, ni ser ni llamarse españoles. Lo más grave es que se quiera borrar de nuestra vida social las instituciones más arraigadas en el ser de España. Lo más grave es que se quiera desnaturalizar el matrimonio, envilecer el concepto de la familia, acabar con cualquier vestigio de espiritualidad en la educación de los españolitos, considerar a la Iglesia Católica como enemiga del Estado y como titular de privilegios injustos, ayudar a que comunidades y regiones dividan España en propiedades geográficas, y permitir el amaño de la Historia para intentar hacer añicos una unidad vieja, rica, diversa y posible. Todas esas desgracias han apuntado en sólo seis meses de gobierno socialista desde su accidentada victoria. Nos gobierna la insolencia de los menos, la ambición de los más y la ridícula utopía de los que están más altos en la rama de la higuera.
 
Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Luis Fernando dijo:
VIENTOS DE INFAMIA
Por Jaime CAMPMANY/
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Lo más grave es que se intente romper los fundamentos de una Constitución pactada trabajosa y difícilmente por todos. Lo más grave es que el Gobierno de España se encuentre apoyado en los votos de quienes no quieren pertenecer a España, ni ser ni llamarse españoles.

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Todas esas desgracias han apuntado en sólo seis meses de gobierno socialista desde su accidentada victoria. Nos gobierna la insolencia de los menos, la ambición de los más y la ridícula utopía de los que están más altos en la rama de la higuera.

Aclareme una duda mi hermano en Cristo Jesús

¿en qué basa su opinión este autor sobre que hay ciudadanos que no quieren ser españoles?

Suponiendo que la respuesta tenga relación con la última porción de la lectura

¿significa eso que si una persona es socialista no es española, o lo que es más o menos lo mismo: solamente las personas de derecha (y católica) pueden ser consideradas auténticos españoles?

atte: Edgardo