Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Joaco:

Muy estimado Luis Miguel (Saiyark),
Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo.

Luis Miguel ¿Me podría explicar mejor esto? ¿A qué se refiere con eso de que Jesús es el primogénito en el espíritu? ¿Quiere decir que Jesús fue el primer ser concebido en espíritu mpor el Padre?

Bueno, Luis Miguel, su respuesta no responde a mi pregunta, la cual fue muy específica ¿Tuvo el Hijo de Dios un comienzo como nosotros (me refiero en el sentido espiritual)? Usted arriba respondió que Jesús fue el primogénito de Dios en el sentido espiritual ¿Está usted diciendo que Jesús tuvo un comienzó (fue concebido por Dios) como espíritu y que de la misma manera fuimos nosotros concebidos espiritualmente por el Padre?

Luis Miguel, si Jesús no tuvo principio ¿Cómo puede ser el primogénito en espítitu? ¿me puede explicar esto por favor?

Bueno hermano Joaco, a mi paracer todo este parrafo se reduce finalmente a esta pregunta. Entiendo su confusion, por que yo tambien pense lo mismo, cuando aun era un investigador de La Iglesia. Para no confundirlo mas, le explico en terminos sencillos:

- El primogenito de Elohim, Jehova existio desde antes de la fundacion del mundo (sin principio de dias), su linaje es divino como el de todos nosotros.
- El encarno en Jesucristo, para cumplir su mision redentora, y resucito para vencer a la muerte (sin final de dias).

La pregunta es, en forma simple, ¿El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son el mismo y único Dios? Espero que ahora sí le sea más claro lo que quiero saber, y de la misma manera (claramente) me responda.

No.

Ahora bien, en cuanto a lo que respondió... entiendo que para usted Elohim y Jehova no son lo mismo ¿Es así? Si no son lo mismo ¿significa que son dos Dioses distintos? y contando al Espíritu Santo ¿podemos decir que son tres Dioses distintos, que son uno en propósito y Doctrina, pero distintos al fin?

Si.

Luis Miguel, por lo que me ha respondido hasta ahora, entiendo que Elohim es el Dios Padre, que concibió en espíritu a Su primogénito (al cual usted identifica como Jehova, concebido de la misma manera que al resto de nosotros), el cual al encarnarce se le identifica como Jesucristo (que no es otro que Jehova encarnado, pero que, sin embargo, no es el mismo que Elohim el Padre). ¿Voy bien?.

Si.

Por otro lado, el Espíritu Santo, es otro hijo espiritual de Elohim el cual no esta encarnado, por lo que no tiene un cuerpo de carne y hueso y es sólo espíritu ¿Es correcto?

Si.

Entonces (corrijame si me equivoco), tenemos que Elohim es el Padre de todos los espíritus (encarnados y no encarnados) de la tierra, uno de esos hijos es Jesús (llamado Jehova cuando era espíritu y Jesucristo al encarnarse), y el Espíritu santo es otro de sus hijos pero que no encarnado ¿Entendí bien?

Si

Por último, usted dijo que Elohim tenía un cuerpo de carne y hueso glorificado, al igual que Jehova/Jesucristo ¿Esto quiere decir que alguna vez Elohim fue un espíritu que se encarnó? ¿Qué fue un hombre como nosotros somos ahora, lo mismo que como Jesucristo lo fue? ¿Tuvo Elohim un padre espiritual?

Luis Miguel, estas preguntas son importantes para mí, así que espero no las deje de responder, por favor.

Siguiendo el orden estaria en lo correcto. Sin embargo, no hay muchas escrituras en La Biblia ni en El Libro de Mormon, que hablen hacerca de Elohim y su origen, por lo cual no le puedo responder a estas preguntas.

Solo hay pocas referencias que hablen sobre Elohim (Dios el Padre, El Altisimo), por que en su mayoria solo se habla de Jehova (Jesus el Cristo). De alli que muchos caigan en el error de tomar a Elohim y Jehova como el mismo ser, y de esto ultimo ha salido divisiones de la fe cristiana, por todo el mundo.

Finalmente, esta es la pregunta recurrente de los ateos y muchas personas que no tienen Fe en Jesucristo.

Luis Miguel, bueno, difiero con usted en esto, pero, como le dije antes, no estoy aquí para discutir, debatir o criticar sus creencias, tan sólo busco conocer y entender lo que usted creé.

He leído los pasajes que citó, los cuales transcribo a continuación (citas de la Biblia electrónica Reina-valera versión 98.5):

Y quiero preguntarle Luis Miguel ¿Dónde estos pasajes dicen que fue en el Monte de los Olivos donde Jesús expió nuestros pecados? ¿Hay algún pasaje donde se diga que esto sucedió en ese momento?

Lucas 22:39-44 "Y saliendo, se fué, como solía, al monte de las Olivas; y sus discípulos también le siguieron. Y como llegó á aquel lugar, les dijo: Orad que no entréis en tentación. Y él se apartó de ellos como un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, Diciendo: Padre, si quieres, pasa este vaso de mí; empero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Y le apareció un ángel del cielo confortándole.Estando en agonía, oraba más intensamente: y fué su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra."


1 Pedro 3:17-19 "Porque mejor es que padezcáis haciendo bien, si la voluntad de Dios así lo quiere, que haciendo mal.Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; En el cual también fué y predicó á los espíritus encarcelados"

Esperando que todas las bendiciones de nuestro amado Padre Celestial, sean con usted por siempre, en el nombre de nuestro salvador y redentor Jesucristo... Amen!

 

[Joaco]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Amado Luis Miguel,
Paz de Cristo.

Una vez más gracias por sus respuestas me han sido de mucha ayuda y, aunque nuestras creencias difieren en muchos aspectos, le reitero que no buscaré cuestionarlas ni criticarlas respetando el motivo por el que abrió este apartado. Lo que sí, debo decirle es que, definitivamente no creemos lo mismo.

Nada más me permito hacerle un comentario respecto a lo que usted ha señalado: que nuestro Señor y Salvador Jesucristo expió nuestros pecados en el monte de los Olivos.

Usted utiliza dos pasajes para sustentar esta afirmación: Lucas 22:39-44, especialmente el versículo 44; y 1 Pedro 3:17-19, especialmente el versículo 18, en su primera parte. Me gustaría, Luis Miguel, centrarme en este último versículo:

1 Pedro 3:18 "Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu"

Usted utiliza la primera parte de este versículo, y parece que se olvida de la segunda, que no es una idea aparte, sino continuación de la primera parte. esta, la primera parte, efectivamente señala que Jesús padeció por los injustos (nosotros). En la segunda parte inidica el propósito de ese sufrimiento ¿Para qué padeció?: "para llevarnos á Dios" y, además, nos explica cómo fue este padecimiento: "siendo á la verdad muerto en la carne".

Tomando esto en cuenta, Luis Miguel, le pregunto ¿Murió Jesús en la carne en el huerto de los olivos?, tuvo que ser así para que su afirmación sea cierta, de otra manera, el apóstol Pedro está hablando de otro momento, en el que el Señor murió en la carne ¿Sabe cuándo fue ese momento? estoy seguro que lo sabe.

Luis Miguel, hay muchos pasajes en la Escritura que dejan claro cuando fue que Jesús expió nuestros pecados, cual fue el momento exacto ¿Quiere que se los comparta? Le pregunto pues quiero respetar este espacio y su propósito y en caso de que este de acuerdo en que analicemos esto, que es tan importante, abrir un apartado especial para que podamos tener un diálogo sobre esto.

Quedo en espera de su amable respuesta a esta última pregunta y, por supuesto, de las faltantes respecto a satanás.

Esperando que todas las bendiciones de nuestro amado Padre Celestial, sean con usted por siempre, en el nombre de nuestro salvador y redentor Jesucristo... Amen!

Igualmente, gracias por su tiempo Luis Miguel.

Joaco

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Joaco:

Amado Luis Miguel,
Luis Miguel, hay muchos pasajes en la Escritura que dejan claro cuando fue que Jesús expió nuestros pecados, cual fue el momento exacto ¿Quiere que se los comparta? Le pregunto pues quiero respetar este espacio y su propósito y en caso de que este de acuerdo en que analicemos esto, que es tan importante, abrir un apartado especial para que podamos tener un diálogo sobre esto.

Quedo en espera de su amable respuesta a esta última pregunta y, por supuesto, de las faltantes respecto a satanás.


Igualmente, gracias por su tiempo Luis Miguel.

Joaco

Pues seria realmente maravilloso conversar con usted respecto de la expiacion que Jesus el Cristo, nos dio, siendo esta importante Doctrina, muy interesante y por demas importante para nuestra salvacion.

Entonces puede abrir un topico, para comentarlo, ya que aqui nos saldriamos del proposito de este topico.

Ah por cierto, sobre la Ultima pregunta:

Sobre satanás

• ¿Quién es satanás para usted?
• Para usted ¿Cuál es su naturaleza?
• Para usted ¿Qué relación tiene con Jesús?

• Satanas, Lucifer, lucero de la mañana, fue un angel que se rebelo contra Dios.
• Es un espiritu.
• Actualmente es el Diablo, no tiene relacion con la divinidad, por que el nego al Padre.

Esperando que todas las bendiciones de Dios, nuestro amado Padre Celestial, sean con usted por siempre... pues quedo a la espectativa del topico que abrira...

 

[Joaco]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Luis Miguel, gracias por sus prontas respuestas y, de nuevo, le hago otras preguntas para terminar de aclararme respecto a su creencia:

Joaco: ¿Quién es satanás para usted?
Saiyark: Satanas, Lucifer, lucero de la mañana, fue un angel que se rebelo contra Dios.

Joaco: Para usted ¿Cuál es su naturaleza?
Saiyark:Es un espiritu.

Joaco: Para usted ¿Qué relación tiene con Jesús?
Saiyark:Actualmente es el Diablo, no tiene relacion con la divinidad, por que el nego al Padre.

Luis Miguel, en su primer respuesta usted dice que satanás es un angel y en su segunda respuesta dice que es un espíritu, entonces, debo preguntarle ¿Hay alguna diferencia entre angel y espíritu o son lo mismo? ¿Podemos decir que los espíritus no encarnados son todos angeles o solo una parte de ellos?

Partiendo de su segunda respuesta, si satanás es un espíritu, debo entender que fue concebido por Elohim el Padre, de la misma que Jesús, de la misma manera que que nosotros ¿Esto es así? Si es así, esto quiere decir que satanás es hermano de Jesús y hermano nuestro ¿Así lo cree usted?

Esperando que todas las bendiciones de Dios, nuestro amado Padre Celestial, sean con usted por siempre... pues quedo a la espectativa del topico que abrira...

De nuevo le agradezco Luis Miguel y en breve estaré abriendo el tópico para que dialoguemos ahí, quiera Dios que nuestro intercambio sea de bendición y edificación, todo para la Gloria de Dios.

En el Amado,
Joaquín (Joaco)

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Joaco:

Luis Miguel, gracias por sus prontas respuestas y, de nuevo, le hago otras preguntas para terminar de aclararme respecto a su creencia:

Luis Miguel, en su primer respuesta usted dice que satanás es un angel y en su segunda respuesta dice que es un espíritu, entonces, debo preguntarle ¿Hay alguna diferencia entre angel y espíritu o son lo mismo? ¿Podemos decir que los espíritus no encarnados son todos angeles o solo una parte de ellos?

Si. Hay diferencias. Y le agradezco que me preguntara al respecto, para correguirme, y cambiar en mi respuesta anterior, angel, por espiritu.Asi queda mas claro.

Partiendo de su segunda respuesta, si satanás es un espíritu, debo entender que fue concebido por Elohim el Padre, de la misma que Jesús, de la misma manera que que nosotros ¿Esto es así? Si es así, esto quiere decir que satanás es hermano de Jesús y hermano nuestro ¿Así lo cree usted?

No. Puede ponerlo de esta forma, pero el error esta en mezclar dos tiempos diferentes, entre si. Lucifer fue un espiritu como fuimos usted y yo, y como lo fue Jesucristo en la pre existencia. Sin embargo, el nego al Padre, por lo cual se desligo asi mismo de cualquier lazo de divinidad (y este es el lazo que nos une a todos como linaje o familia de Dios), con la Trinidad (ojo ya esta claro que nuestro concepto de trinidad es diferente).

Con todo respeto, es pretencioso preguntar si Jesus y el Diablo "son" hermanos. En este caso seria "fueron" hermanos, en lo cual hay mucha diferencia tanto Doctrinal como secular, a mi modo de ver respetando el suyo, esta mejor planteado asi.

De nuevo le agradezco Luis Miguel y en breve estaré abriendo el tópico para que dialoguemos ahí, quiera Dios que nuestro intercambio sea de bendición y edificación, todo para la Gloria de Dios.

En el Amado,
Joaquín (Joaco)

Gracias por sus preguntas, y espero con ansias el topico y sus Doctrinas sobre la Expiacion.

Que Dios lo bendiga siempre...

 

[Joaco]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Joaco: Luis Miguel, en su primer respuesta usted dice que satanás es un angel y en su segunda respuesta dice que es un espíritu, entonces, debo preguntarle ¿Hay alguna diferencia entre angel y espíritu o son lo mismo? ¿Podemos decir que los espíritus no encarnados son todos angeles o solo una parte de ellos?

Saiyark: Si. Hay diferencias. Y le agradezco que me preguntara al respecto, para correguirme, y cambiar en mi respuesta anterior, angel, por espiritu.Asi queda mas claro.

Gracias Luis Miguel, entonces usted sostiene que Lucifer es un es espíritu que se rebeló contra Dios.

Ahora bien ¿Qué diferencia(s) hay entre ún angel y un espíritu? ¿Puede explicarmela(s) por favor? Otra pregunta más ¿Los que se unieron a la rebelión de lucifer eran ángeles o espíritus?

Joaco: Partiendo de su segunda respuesta, si satanás es un espíritu, debo entender que fue concebido por Elohim el Padre, de la misma que Jesús, de la misma manera que que nosotros ¿Esto es así? Si es así, esto quiere decir que satanás es hermano de Jesús y hermano nuestro ¿Así lo cree usted?

Saiyark:No. Puede ponerlo de esta forma, pero el error esta en mezclar dos tiempos diferentes, entre si. Lucifer fue un espiritu como fuimos usted y yo, y como lo fue Jesucristo en la pre existencia. Sin embargo, el nego al Padre, por lo cual se desligo asi mismo de cualquier lazo de divinidad (y este es el lazo que nos une a todos como linaje o familia de Dios), con la Trinidad (ojo ya esta claro que nuestro concepto de trinidad es diferente).

Con todo respeto, es pretencioso preguntar si Jesus y el Diablo "son" hermanos. En este caso seria "fueron" hermanos, en lo cual hay mucha diferencia tanto Doctrinal como secular, a mi modo de ver respetando el suyo, esta mejor planteado asi.

Le reugo me disculpe Luis Miguel, no quise que mi pregunta sonara pretenciosa y coincido con usted en que la debí de haber planteado como ha sugerido.

Entonces, nada más para qedar claros: satanás fue concebido por Elohim el Padre, de la misma manera que Jesús, de la misma manera que nosotros y fue nuestro hermano y hermano de Jesús antes de que se rebelara contra Elohim el Padre siendo ese el momento en que perdió todo lazo con la divinidad ¡así está mejor?

Por otro lado, me ha quedado claro que su concepto de Trinidad: tres Dioses distintos (el Padre Elohim, Jehova/Jesucristo, y el Espíritu Santo), que son uno en doctrina y propósito, más no en esencia, esto es, no son un único e indivisible Dios. Y de nuevo tengo que preguntar, si cree en tres Dioses, entonces ¿es usted politeísta?

Gracias por sus preguntas, y espero con ansias el topico y sus Doctrinas sobre la Expiacion.

Al contrario, gracias a usted por responder y ya estoy en lo del epígrafe sobre la doctrina de la expiación.

Que Dios lo bendiga siempre...

Igualmente.

Joaco.

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Joaco:

Gracias Luis Miguel, entonces usted sostiene que Lucifer es un es espíritu que se rebeló contra Dios.

Ahora bien ¿Qué diferencia(s) hay entre ún angel y un espíritu? ¿Puede explicarmela(s) por favor? Otra pregunta más ¿Los que se unieron a la rebelión de lucifer eran ángeles o espíritus?

Bueno hermano Joaco, podriamos seguir hablando sobre muchas cosas mas, pero creo que estamos ya tocando puntos menos relevantes al respecto. Poco falta que empecemos a hablar sobre tipos de plumas, o tipos de tunicas, etc, etc...

Le reugo me disculpe Luis Miguel, no quise que mi pregunta sonara pretenciosa y coincido con usted en que la debí de haber planteado como ha sugerido.

Entonces, nada más para qedar claros: satanás fue concebido por Elohim el Padre, de la misma manera que Jesús, de la misma manera que nosotros y fue nuestro hermano y hermano de Jesús antes de que se rebelara contra Elohim el Padre siendo ese el momento en que perdió todo lazo con la divinidad ¡así está mejor?

Si.

Por otro lado, me ha quedado claro que su concepto de Trinidad: tres Dioses distintos (el Padre Elohim, Jehova/Jesucristo, y el Espíritu Santo), que son uno en doctrina y propósito, más no en esencia, esto es, no son un único e indivisible Dios. Y de nuevo tengo que preguntar, si cree en tres Dioses, entonces ¿es usted politeísta?

No. Nuevamente el planteamiento es erroneo. Por ejemplo, si Jesucristo dijo "Sois Dioses", debemos entender que el cree que todos ellos son su Padre? Este planteamiento es de nuevo pretencioso.

Sin lugar a dudas hay dioses en el cielo, pero Elohim, El Altisimo, nuestro amado Padre Celetial, reina y juzga en medio de ellos. Es a El a quien honrro como Dios, como mi Padre, como la perfeccion que debo alcanzar, para ser como el. Su pregunta, tiene entonces un claro sentido de contension.

Disculpeme por ser cuidadoso, pero no deseo contiendas aqui. He respondido muchas de sus preguntas, y yo no le he preguntado que opina usted al respecto, por que pense que estaba preguntando en buena fe.

Como le dije en un post anterior, le sugiero que visite el barrio o la rama mas cercana a su hogar, si realmente tiene un interes verdadero por aprender sobre La Iglesia Verdadera. Nadie sin un interes verdadero, puede escuchar el Evangelio Restaurado, ni entenderlo, sino toma en serio y con verdadera Fe, en Jesucristo la determinacion de saber la verdad.

Muchas gracias de todas formas por sus preguntas y su interes, que Dios le bendiga y le muestre el camino hacia su salvacion.

 

[Joaco]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Joaco:¿Qué diferencia(s) hay entre ún angel y un espíritu? ¿Puede explicarmela(s) por favor? Otra pregunta más ¿Los que se unieron a la rebelión de lucifer eran ángeles o espíritus?

Saiyark: Bueno hermano Joaco, podriamos seguir hablando sobre muchas cosas mas, pero creo que estamos ya tocando puntos menos relevantes al respecto. Poco falta que empecemos a hablar sobre tipos de plumas, o tipos de tunicas, etc, etc...

Bueno Luis Miguel, si así lo considera, lo respeto, pero dejeme aclararle que si es relevante saber que si Lucifer no era un angel, sino un espíritu, que son los angesles y qué diferencias hay con los espíritus, de la misma manera, si los que se unieron a la rebelión de satanás eran unos u otros.

Joaco: Por otro lado, me ha quedado claro que su concepto de Trinidad: tres Dioses distintos (el Padre Elohim, Jehova/Jesucristo, y el Espíritu Santo), que son uno en doctrina y propósito, más no en esencia, esto es, no son un único e indivisible Dios. Y de nuevo tengo que preguntar, si cree en tres Dioses, entonces ¿es usted politeísta?

Saiyark: No. Nuevamente el planteamiento es erroneo. Por ejemplo, si Jesucristo dijo "Sois Dioses", debemos entender que el cree que todos ellos son su Padre? Este planteamiento es de nuevo pretencioso.

¿Por qué es pretencioso Luis Miguel? ¿Qué cree usted que pretendo con él? Dejeme decirle que tan sólo quise dejar en claro lo que he entendido de la explicación que usted me dió al respecto:

Usted me dijo que Elohim, Jehova/Jesucristo y el Espíritu Santo eran tres Dioses distintos, pero que eran uno en propósito y doctrina, lo cual, desde mi entender, significa que persiguen el mismo objetivo y enseñan lo mismo, y no es lo mismo a decir que son uno en esencia, un único e indivisible Dios.

Luis Miguel, le pido sinceras disculpas si la forma en que planteo las cosas le causa molestia o preocupación, creame que, como le dije desde el principio, mi objetivo no es criticar, menospreciar, atacar su creencia, mucho menos el contender con usted. Estoy muy agradecido por sus respuestas y creame que, aunque no oncuerdo con ellas, las respeto.

Sin lugar a dudas hay dioses en el cielo, pero Elohim, El Altisimo, nuestro amado Padre Celetial, reina y juzga en medio de ellos. Es a El a quien honrro como Dios, como mi Padre, como la perfeccion que debo alcanzar, para ser como el. Su pregunta, tiene entonces un claro sentido de contension.

de nuevo le ofrezco mis disculpa si sintió que mi pregunta era contenciosa, creame que en absoluto lo hice con esa intención. Si le he preguntado si es era usted politeísta era por qué realmente tengo esa duda. Entiendo que usted honra como el Padre a Elohim, pero aún así sigue creyendo en otros dioses, y el politeísmo no es honrar o reverenciar a muchos dioses, es, simplemente, creer en la existencia de muchos dioses, de acuerdo con el diccionario de la real Academía Española:

politeísmo.
(De poli-1 y el gr. ????, dios).

1. m. Doctrina de los que creen en la existencia de muchos dioses.

En ese sentido es que le pregunto si era politeísta, otra cosa hubiera sido si le hubiera preguntado si usted adoraba a o rendia culto a varios dioses.

De nuevo, Luis Miguel, mis más sinceras disculpas si mis preguntas le molestaron.

Disculpeme por ser cuidadoso, pero no deseo contiendas aqui.

No, no tengo nada que disculparle, al contrario, soy yo el que le pide disculpas.

He respondido muchas de sus preguntas, y yo no le he preguntado que opina usted al respecto, por que pense que estaba preguntando en buena fe.

Pues no tiene porque dejar de pensar que le pregunto de buena fe, porque así es, y si usted gusta preguntarme algo, con gusto le responderé, si no le he externado lo que creo es justamente para que usted no pensara que trataba de confrortar, criticar, atacar, menospreciar su creencia. de cualquier manera, si usted quiere preguntarme algo, sientase con la confianza de hacerlo, con mucho gozo le respondere, esperando que mis respuestas le sean de bendición y edificación.

Como le dije en un post anterior, le sugiero que visite el barrio o la rama mas cercana a su hogar, si realmente tiene un interes verdadero por aprender sobre La Iglesia Verdadera. Nadie sin un interes verdadero, puede escuchar el Evangelio Restaurado, ni entenderlo, sino toma en serio y con verdadera Fe, en Jesucristo la determinacion de saber la verdad.

Y descuide, lo haré, pero por el momento me interesan sus opiniones y sus respuestas y espero que pueda y quiera seguir respondiendo a mis preguntas, sino, le agredzco enormemente el tiempo con el que me favoreció.

Muchas gracias de todas formas por sus preguntas y su interes,

De nuevo, muchas gracias a usted por sus preguntas y su buena diposión, espero que no se lleve una mala impresión de mi persona, mucho menos de mis intenciones al preguntarle respecto a sus creencias.

que Dios le bendiga y le muestre el camino hacia su salvacion.

Dios le bendiga también a usted, en compañía de sus familiares y seres queridos. Y descuide, ya estoy en el camino, en la verdad y en la vida, estoy en Cristo, mi bendito Señor y Salvador, al cual amo y sirvo.

En Su poderoso Nombre, que es sobre todo nombre,
Joaco.

 

[Joaco]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Fe de erratas...

Donde dice:

De nuevo, muchas gracias a usted por sus preguntas y su buena diposión, espero que no se lleve una mala impresión de mi persona, mucho menos de mis intenciones al preguntarle respecto a sus creencias.

Debe decir

De nuevo, muchas gracias a usted por sus respuestas y su buena diposión, espero que no se lleve una mala impresión de mi persona, mucho menos de mis intenciones al preguntarle respecto a sus creencias.

Una disculpa.
Joaco

 

[Saiyark]

Disculpe la demora.

Disculpe la demora.

Estimado hermano Joaco:

Primero y ante todo le pido disculpas, por no haberle respondido estos dias. He visitado el foro, y lei su respuesta, pero al intentar responderle, sugia algo de ultimo momento, que me interrupia, a lo cual preferi esperar un momento como este para responder a su post.

Asi mismo, aprovechando la brecha de tiempo, que la incomunicacion con usted, me brindo, aproveche para seguir repasando las escrituras, asi como algunas publicaciones sobre la Doctrina de La Iglesia, en preparacion del debate que un mantenemos pendiente Armando Ortega y Yo.

Encontre por ejemplo, un Libro que de seguro le puede ayudar a comprender mejor la Doctrina, respecto de Jesus, su pre existencia como Jehova, asi como su preordinacion, como salvador de la humanidad, la expiacion y muchas otras cosas que usted me pregunta con tanta insistencia.

El Libro en cuestion es: Jesus El Cristo de James Talmage. Se encuentra disponible en los centros de distribucion de su pais. Le invito a que lea este importante documento de estudio, con citas de escrituras, que revelan la Identidad de Jesus, como el Cristo.

Bueno Luis Miguel, si así lo considera, lo respeto, pero dejeme aclararle que si es relevante saber que si Lucifer no era un angel, sino un espíritu, que son los angesles y qué diferencias hay con los espíritus, de la misma manera, si los que se unieron a la rebelión de satanás eran unos u otros.

Tiene razon. Asi que en pocas palabras: En el hogar celestial, existen angeles, tanto corporeos, como incorporeos. Lucifer fue un angel, incorporeo, y en su actual condicion de Diablo, sigue sin tener un cuerpo fisico.

¿Por qué es pretencioso Luis Miguel? ¿Qué cree usted que pretendo con él? Dejeme decirle que tan sólo quise dejar en claro lo que he entendido de la explicación que usted me dió al respecto:

Usted me dijo que Elohim, Jehova/Jesucristo y el Espíritu Santo eran tres Dioses distintos, pero que eran uno en propósito y doctrina, lo cual, desde mi entender, significa que persiguen el mismo objetivo y enseñan lo mismo, y no es lo mismo a decir que son uno en esencia, un único e indivisible Dios.

Asi es.

Luis Miguel, le pido sinceras disculpas si la forma en que planteo las cosas le causa molestia o preocupación, creame que, como le dije desde el principio, mi objetivo no es criticar, menospreciar, atacar su creencia, mucho menos el contender con usted. Estoy muy agradecido por sus respuestas y creame que, aunque no oncuerdo con ellas, las respeto.


de nuevo le ofrezco mis disculpa si sintió que mi pregunta era contenciosa, creame que en absoluto lo hice con esa intención. Si le he preguntado si es era usted politeísta era por qué realmente tengo esa duda. Entiendo que usted honra como el Padre a Elohim, pero aún así sigue creyendo en otros dioses, y el politeísmo no es honrar o reverenciar a muchos dioses, es, simplemente, creer en la existencia de muchos dioses, de acuerdo con el diccionario de la real Academía Española:En ese sentido es que le pregunto si era politeísta, otra cosa hubiera sido si le hubiera preguntado si usted adoraba a o rendia culto a varios dioses.

Bueno amigo, disculpeme por creer. Pero el hecho de creer no nos convierte en profesantes de lo que se cree. Por ejemplo, cree usted que existe el Diablo? Si o No?. Si usted cree que existe el Diablo, segun la logica (mal) aplicada al conocimiento secular sobre creencia, yo deberia concluir que usted es un satanista? Estoy totalmente seguro que NO. De ahi que le explique a usted que me parece pretencioso, aplicar dicha logica secular, de forma convenida, para definir si soy politeista, aunque sea sin intension, raya mas alla de nuestro dialogo, que hemos convenido en paz y provecho, por que esta es mi intencion.

Pues no tiene porque dejar de pensar que le pregunto de buena fe, porque así es, y si usted gusta preguntarme algo, con gusto le responderé, si no le he externado lo que creo es justamente para que usted no pensara que trataba de confrortar, criticar, atacar, menospreciar su creencia. de cualquier manera, si usted quiere preguntarme algo, sientase con la confianza de hacerlo, con mucho gozo le respondere, esperando que mis respuestas le sean de bendición y edificación.

En verdad espero que asi sea, y es mas, siguiendo su declaracion de buena fe, pues como lo hice en un principio, le invito a usted a que visite El Barrio o Rama, mas cercano a su hogar, a fin de aprender mas sobre El Evangelio Restaurado, La Iglesia Verdadera, El Profeta de Dios Jose Smith, La llamada Doctrina Mormona, etc... Lo hago, por que los foros, no son el lugar mas adecuado para estudiar, la Doctrina de la Iglesia Verdadera. Si realmente desea estudiar dicha Doctrina, entonces una casa de oracion, con la presencia de un maestro designado, pero mas importante aun, con la compañia del Espiritu Santo, seria lo mas recomendable, de alli, mi insistencia.

Y descuide, lo haré, pero por el momento me interesan sus opiniones y sus respuestas y espero que pueda y quiera seguir respondiendo a mis preguntas, sino, le agredzco enormemente el tiempo con el que me favoreció.


De nuevo, muchas gracias a usted por sus preguntas y su buena diposión, espero que no se lleve una mala impresión de mi persona, mucho menos de mis intenciones al preguntarle respecto a sus creencias.


Dios le bendiga también a usted, en compañía de sus familiares y seres queridos. Y descuide, ya estoy en el camino, en la verdad y en la vida, estoy en Cristo, mi bendito Señor y Salvador, al cual amo y sirvo.

En Su poderoso Nombre, que es sobre todo nombre,
Joaco.

Bueno amigo Joaco, le agradezco el interes muy particular, en mis opiniones personales, las cuales no necesariamente reflejan la TOTALIDAD, de la Doctrina de La Iglesia Verdadera. Yo soy un converso, relativamente nuevo, y habiendo recibido el sacerdocio mayor recientemente, me encuentro todavia en el proceso de completar muchos estudios que deseo realizar sobre La Iglesia Verdadera.

Surgira tal vez, la pregunta, como se entonces que esta es La Iglesia Verdadera? Mi respuesta es mi testimonio, que he recibido por gracia de nuestro Padre Celestial, segun mi Fe, y mi diligencia en seguir sus ordenanzas y mandamientos. Mas que saber de forma secular, el tener la certeza absoluta por esforzarme cada dia mas, en poner en practica el Evangelio Restaurado, en cada segundo de mi vida, en toda desicion que tome, en cada alimento que es bendecido, en cada trabajo por el cual pido bendiciones, para dedicar mi esfuerzo a Dios, por seguir cada dia con mas entusiasmo el ejemplo de Cristo, por tratar de esforzarme al maximo en ser un digno Santo de los Ultimo Dias.

No conozco otra forma de saber la verdad, sino orar y preguntar a Dios, cada dia, en todo momento, si esta es su voluntad...

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado Hermano SOLO CRISTO:

ENTRE LOS INFINITOS FALLOS DE LA DOCTRINA MORMONA ES QUE LOS PRIMEROS AMERICANOS DESCENDIERON DE JUDIOS. ESO LO NIEGA TAJANTEMENTE ANALISIS DE ADN, Y ADEMAS NADA DE NADA QUE LO SUSTENTE, SOLO LA IMAGINACION DEL ENGAÑADO JOSEPH SMITH.
GAL.1:7-9, "SI AUN UN ANGEL DEL CIELO..."

Entre los muchos post que le han sido rebatidos a usted, por algunos Santos de los Ultimos Dias, en diversos topicos de este Foro, me apena y me da verguenza ajena, por usted, al negar La Santa Biblia, que en la DIASPORA SEMITA, de LA TORRE DE BABEL, da testimonio del origen y dispersion de la diversidad humana, sobre la tierra.

Siendo este el hecho con todo respeto, se ha dejado usted engañar por retazos de conocimiento secular sobre estudios NO concluyentes sobre los analisis de ADN, que usted alude...

Que todas las Bendiciones de Dios nuestro amado Padre Celetial, sean con usted...

 

[Saiyark]

Poniendo a la Mano el Topico:

Poniendo a la Mano el Topico:

Estimados hermanos:

Este es el topico al cual hice referencia, para que puedan postear, respecto del topico, donde Armando Ortega y Yo, hemos convenido un debate. Hago este esfuerzo, a fin de poner algo de orden en el topico del debate a fin de no perder la hilacion de los discursos.

Les ruego su paciencia y orden, a fin de que podamos dar testimonio, con el ejemplo, que todo buen cristiano tiene por su amor a Cristo.

 

[Saiyark]

Aclarando:

Aclarando:

Estimado hermano Armando Ortega:

Solo para aclararte que:

1.- Faltaste al punto 3, al citar las falacias que se dicen de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, SIN CORROBORAR dicha informacion. Solo un ejemplo al azar: Jose Smith NO practico la POLIGAMIA. Esta fue instaurada en la epoca del Profeta Brigham Young, cuando Jose Smith ya habia muerto.

2.- Lee el enunciado de nuevo, solo podemos ceñirnos a 3 cosas, para hablar del tema: Dios, La Biblia y Cristo. Todo lo demas es por ende un argumento AÑADIDO, que no esta contemplado en el enunciado.

3.- Tu impuntualidad, solo confirma una cosa: NO sabes casi nada de La Iglesia Verdadera, y tampoco te tomaste la molestia de corroborar ninguna de las citas que haces sobre TODOS LOS CHISMES que citas como pruebas o referencias que contradigan el enunciado.

Te señalo de nuevo, que estoy dispuesto a debatir de forma seria, pero no puedo debatir las falacias que has citado, por que son mentiras. Para que no caigas en este error, ciñete a lo que hay en el enunciado: DIos, La BIblia y Cristo, todo lo dames no esta en debate.

Por ejemplo, puedes citar capitulo y versiculo de La Biblia que contradiga el Enunciado, esto prodria considerarse dentro del debate, pero saber si Dios existe o no, si Los cristianos protestantes en todas sus denominaciones tienen la razon o no, esta fuera del debate.

Si lo deseas realizamos otro debate, escoge el enunciado de nuevo, y pienza bien las normas, deseo de todo corazon que conversemos con seriedad.

Que Dios te bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Despedida...

Despedida...

Estimados hermanos en Cristo:

Primero que nada, agradezco la paciencia del Administrador de este Foro, con el cual me siento agradecido, por su paciencia y longanimidad, al permitir que mis hermanos Crisitanos y no cristianos, de las diferentes denominaciones, iglesias y credos, puedan postear en este lugar.

Aunque en muchas ocasiones, no he podido personalmente llegar a una opinion en comun, con muchos hermanos cristianos en los diferentes topicos, ha sido para mi un gran placer el poder aprender y comprender las diferentes opiniones que tienen cada uno respecto de Dios, Jesucristo, Las Escrituras, El Evangelio, Los Mandamientos, El Sacerdocio, Los convenios o pactos, sus ordenanzas y bendiciones.

Pienso que ha sido edificante para mi, en lo personal, debido a que me ha permitido investigar en muchos casos, mas hacerca de la Doctrina. Por esto les estoy particularmente agradecido.

Reafirmado en mi Fe, como Santo de los Ultimos Dias, solo me queda, nada mas que despedirme, ya que pienso que la meta que me propuse al ingresar a este foro, se ha cumplido con creces.

Paz de Jesucristo, a todos y cada uno de ustedes, hermanos Cristianos, que Dios les bendiga siempre...

P.D. Pido al Señor Administrador, sino es mucha molestia, que cierre mi cuenta. Muchas gracias...

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimados hermanos:

Con mucha paciencia, aun continuo esperando al hermano Armando Ortega, con quien espero tener una edificante conversacion sobre mi credo.

Por el momento, algunos comentarios que a veces he refernciado en otros topicos, estan explicados aqui, leanlos si tienen alguna duda.

Que Dios les bendiga siempre...

 

[Hiram Guzman]

Re: Respuestas de nuestro hermano SaiyaRK

Re: Respuestas de nuestro hermano SaiyaRK

Hola a todos en el Nombre del Señor:
Muchas gracias mi hermano por aceptar mi invitacion. Recuerde que cada vez que cite una parte que no sea de la Biblia la leere como parte informantiva para entender su posicion. Espero de hacer este debate algo mas informantivo hacia mi persona para conocerlos mejor. Cuando usted requiera de mi opinion no tema en preguntar y lo podemos analizar juntos.
El segundo parafo que lei de el link que puso dice asi y cito:


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">But even as far back as Jesus's ministry, He started deliberately but subtly challenging much of the rigidity of contemporary Sabbath law (see, for instance, the story of Jesus and the disciples plucking grain to eat on the Sabbath in Matthew 12:1-13). After His ascension, when the disciples went out to preach the Gospel, Gentile converts were not required to observe the Sabbath, although most Jewish converts continued to. This is highlighted in the famous vision shown to Peter, as recorded in Acts 10, where he is told by the Lord not to require Sabbath observation by Gentile converts. </TD></TR></TBODY></TABLE>


De acuerdo con este parafo y si mi ingles no me falla dice que los gentiles no les requirieron guardar el sabado y cita a Hechos 10. En hechos 10 encontramos la vision del lienzo de animales que se le mostro a Pedro en la asotea cuando el estaba orando y tenia hambre. En el versiculo 28 Pedro explica por que Dios le dio esa vision. Ahora mi pregunta es ¿Donde de Hechos 10 es que se le dice a los gentiles que no deven continuar con el sabado?
Espero su respuesta mi hermano Saiyark...

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de nuestro hermano SaiyaRK

Re: Respuestas de nuestro hermano SaiyaRK

Estimado hermano Hiram Guzman:

En primer lugar, perdoneme la demora en responder a su post. Continuemos pues con este tema.

Hola a todos en el Nombre del Señor:
Muchas gracias mi hermano por aceptar mi invitacion. Recuerde que cada vez que cite una parte que no sea de la Biblia la leere como parte informantiva para entender su posicion. Espero de hacer este debate algo mas informantivo hacia mi persona para conocerlos mejor. Cuando usted requiera de mi opinion no tema en preguntar y lo podemos analizar juntos.
El segundo parafo que lei de el link que puso dice asi y cito:

But even as far back as Jesus's ministry, He started deliberately but subtly challenging much of the rigidity of contemporary Sabbath law (see, for instance, the story of Jesus and the disciples plucking grain to eat on the Sabbath in Matthew 12:1-13). After His ascension, when the disciples went out to preach the Gospel, Gentile converts were not required to observe the Sabbath, although most Jewish converts continued to. This is highlighted in the famous vision shown to Peter, as recorded in Acts 10, where he is told by the Lord not to require Sabbath observation by Gentile converts.

De acuerdo con este parafo y si mi ingles no me falla dice que los gentiles no les requirieron guardar el sabado y cita a Hechos 10. En hechos 10 encontramos la vision del lienzo de animales que se le mostro a Pedro en la asotea cuando el estaba orando y tenia hambre. En el versiculo 28 Pedro explica por que Dios le dio esa vision. Ahora mi pregunta es ¿Donde de Hechos 10 es que se le dice a los gentiles que no deven continuar con el sabado?

Espero su respuesta mi hermano Saiyark...

En principio el sitio www.fairlds.org , contiene una coleccion de mucha informacion, sobre preguntas y criticas que de forma regular, se hacen tanto a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, asi como a los Santos de los Ultimos Dias. Sin embargo como se puede leer en la parte inferior de esta pagina, esta informacion no es considerada como Doctrina Oficial de La Iglesia. En lo personal, este sitio es un buen punto de partida, para INVESTIGAR muchas de las CRITICAS que se hacen a nuestra Iglesia.

El parrafo en cuestion, por ejemplo, resalta una critica comun, hacia Los Santos de los Ultimos Dias, que tiene origen entre los Judaizantes. Para ellos es imposible que los gentiles tengan la bendicion de Dios para actuar en su nombre, como lideres de La Iglesia. Es en este sentido que la vision de Pedro apoya el hecho de que Dios no hace acepcion de personas, esto incluye por supuesto, las bendiciones y la honra que Dios le da al hombre para actuar en su nombre.

De forma personal, Hechos 10, es relacionado aqui, como apoyo a la autoridad con la que Pablo, celebro la reunion Sacramental el primer dia de la semana (Domingo), en Hechos 20:7. La relacion que existe entre estos pasajes, es: Lo que Dios le dijo a Pablo, no lo desestime Pedro, ni los Judios, menos los gentiles, por que a todos ellos se les extiende el Nuevo Convenio, por medio del cual Cristo trae la Salvacion y la Redencion de todo el genero humano.

Que Dios le bendiga hermano Hiram Guzman.

 

[Hiram Guzman]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Saludos,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Mi hermano Sairyark, Sigo sin entender de que relación tiene Hechos 10 con el sábado.<o></o>

Es claro y estamos al menos tú y yo de acuerdo que para los judíos era malo juntarse con los gentiles. Pedro tenia ese concepto pero Dios para clarificarle a Pedro le da la visión del Lienzo de animales así cuando llegaran los siervos del Cornelio, el no se negara a ir. <o></o>

Ahora bien comienza el artículo de la siguiente manera:

Ask the Apologist<o></o>


Q. Why don't Latter-day Saints celebrate the Sabbath on Saturday like they did in the Bible?<o></o>

A. (by Marc Schindler) In fact, as Jews themselves, Jesus and his disciples followers did observe the Jewish Sabbath. We know this from biblical references to both Jesus and His apostles teaching in synagogues. For instance, in Luke 4:17-23 we read that Jesus was teaching in a synagogue on the Sabbath.

La pregunta que trata de contestar Marc es ¿por que los Santos de los últimos días no guardan el sabbath en el día del sábado? Para contestar esta pregunta el comienza en el segundo párrafo hablando de Hechos 10. ¿Estas de acuerdo con el que uso correctamente la escritura?
Perdona que me quede en Hechos es que en realidad no entendí el post anterior.
Que Dios le guarde a usted también, mi hermano Saiyark.<o></o>

 

[Hiram Guzman]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Mi hermano Saiyark, por que me has abandonado. Estoy esperando respuesta de mi post anterior.

 

[Saiyark]

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

EStimado hermano Hiram Guzman:

Mi hermano Saiyark, por que me has abandonado. Estoy esperando respuesta de mi post anterior.

Le pido PERDON por haberlo abandonado. Como puede ver usted en otros topicos, he estado ocupado tratando vanamente de conversar con otro hermano. Bueno retomemos el tema:

La pregunta que trata de contestar Marc es ¿por que los Santos de los últimos días no guardan el sabbath en el día del sábado? Para contestar esta pregunta el comienza en el segundo párrafo hablando de Hechos 10. ¿Estas de acuerdo con el que uso correctamente la escritura?¨

Si hermano estoy deacuerdo. Para poder aclarar su duda al respecto, me sentrare en la base de toda la vision de Pedro:

Hechos capitulo 10:

10:11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.
10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
10:16 Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

Antes de continuar, esta deacuerdo, que la base de la vision de Pedro esta presisamente en el verso 15, donde el Señor menifiesta: "Lo que Dois limpio, no lo llames tu comun"... Espero su respuesta...

Que Dios le bendiga...