El último dictador argentino dice que la Iglesia apoyaba las torturas

Estimado Oso:
Una muerte injusta es más que suficiente para clamar al Señor, ¿no cree usted lo mismo?. Y yo dije que: no fueron tantos los muertos por la Inquisición con relación a las personas quemadas por los cristianos calvinistas hermano Oso. Que sólo por ser ignorantes y creer en supercherías o peor por acusaciones de sus vecinos rencorosos fueron muertos. ¿No cree que ellos estarán clamando al Señor también? ¿Y que tal lo que clamaran los campesinos y pescadores japoneses quemados por la radiación de las bombas atómicas del país más poderoso de la historia? O los muertos en el holocausto armenio o en el holocausto judio? ¿Y las víctimas de los abortos? ¿ Y las víctimas civiles de los bombardeos en Irak?¿Y los que murieron el 11 de septiembre no clamarán al cielo por tanto odio acumulado también?¿Y los niños que mueren de hambre en Latinoamerica y Africa mientras en otros lados se enferma de obesidad? Y que le dijeron al Señor los 11.000 ancianos que recientemente murieron de calor en Francia sin que nadie de su familia los auxiliara porque estaban de vacaciones? Y trato de acuerdo a mi conciencia. de no encubrir, ni silenciar ni a mi misma estimado Oso. Trato de decir sinceramente en lo que creo. Ahora si lo que usted quiere es que "vea" una sola parte de la Cruel Verdad sobre la "bondad" de los humanos cristianos y no cristianos en la historia, señalando sólo los casos que involucren a católicos, o sea que si lo que pretende es que deforme la Verdad para convertirla en una abominable mentira, jamás lo haré. Y la tibieza de los que se callan es también el vómito de Satanás. Y si pretende interpretar la escena de Apocalipsis como que deba renunciar a mi Fé Católica, Vade reto Satan¡¡¡¡¡

Estimada Inés, antes de que me satanices seré puntual contigo. Tu quieres ser católica romana y eso es asunto tuyo pues sabes bien que tu puedes tener la fe que quieras tener, “Fe católica”, aquel “fe musulmana”, lo siento por ambos pero creo que gozan de libre albedrío y puedes elegir que hacer; creo que lo haces sinceramente aunque algo equivocada eso es todo.

Respecto al los calvinistas, no se abrogan ni anuncian ni dicen odijeron “nosotros somos la iglesia y fuera de nosotros no hay salvación” ¿O?

El punto aquí es que no se esta hablando de la brutalidad humana en general, sino que una institución sea la que sea que se diga ser “la iglesia” y que ha mostrado a propios y extraños exactamente en sentido contrario pues no es cristiano. Por esto decir “no eran tantos”...me deja de una pieza...quizás quisiste decir otra cosa o podrías expresarlo de una mejor manera pero decir “no eran tantos”, Inés pro favor, al menos conmigo eso no va, ni de broma.

Por otro lado quiero decirte que no creo que alguien quiera que deformes la verdad, solo que la Verdad y tu verdad pueden tener serias diferencias, diferencias que duele escuchar pero que ahí están. Pretender poner por ejemplo en paralelo los de fuera de casa con los que creen ser dueños de la casa, me refiero comparar nazis con católico romanos o peras con manzanas creo que no va.

Y si efectivamente cuando algún católico romano por defender su iglesia pasa por encima de la verdad, como ha ocurrido lamentablemente, me parece no tibio, ni frió ni caliente, pues para mi esto no tiene temperaturas, sino mas bien terrible.

Un saludo
 
Inés


El Cristiano, solo sigue a Jesucristo....lo demás, es religiosidad.


No me importa lo que usted sea, conozco muy bueno hermanos católicos que aman a Dios sobre todas las cosas.


Su visión de la unidad pasa por lo que dice Roma, para mi, pasa por las Escrituras, unica y exclusivamente.


Su postura, no es unidad en Cristo, sino bajo el imperialismo romanista....eso, no es Cristianismo, es catolicismo romano. Espero de todo corazón , que algún día, llegue a ver la diferencia y comprenda que lo que nos ofrece , no es conforme a la Voluntad santa y perfecta de Dios para Sus hijos.
 
Re: respuestas para Maripaz, Oso y Toni

Re: respuestas para Maripaz, Oso y Toni

Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Toni: el fondo de la discrepancia en esta conversación es que usted lo que no acepta es que yo sea católica y lo ostente. :).

Toni dice: Lo que mas me ha llamado la atención es alguna capacidad que debes tener para poder revisar los corazones, a mi no me molesta nada de eso que dices, llevo mas de 4 años en este foro devatiendo con católicos y hoy, lo que menos puedo decir es que me molesten, que sería de este foro sin los católicos??? por favor... no deje de ostentar sus ideas aquí, que nadie se lo prohibe, eso si, la proxima vez intente no juzgar a la ligera (este último argumento lo he aprendido de los católicos) :)


Así que para que perder el tiempo discutiendo. Lo que menos tenemos es tiempo además. Aprovéchelo orando y rezando un Padre Nuestro que le va a hacer un bien a su alma.

Toni dice: Y no se te olvide un ave maria... (vanas repeteciones) prefiero perder el tiempo discutiendo como dijiste antes.


Y los católicos creemos que si se puede reparar por los demás, lo cual tiene entre otros fundamentos bíblicos el hecho registrado por la escritura de que los primeros cristianos se hacían bautizar por sus muertos.

Toni dice: Te voy a dar algunas razones BIBLICAS de que esa practica no solo no es cristiana, sino que va en contra de la Palabra de Dios:

1) Ezequiel. 14: 14, 16 “Si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, ni a sus hijos ni a sus hijas librarían; ellos solos serían librados, y la tierra quedaría desolada.”

2) Salmos. 49: 7 “Ninguno de ellos podrá en manera alguna redimir al hermano, Ni dar a Dios su rescate.”

3) Isaías. 38: 18-19 “Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad. El que vive, el que vive, éste te dará alabanza, como yo hoy; el padre hará notoria tu verdad a los hijos.”

4) Lucas. 16: 26 “Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá”

5) Hebreos. 9: 27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio.”





En caso que se incline por la verdad histórica sobre la matanza de hugonotes le recomiendo algún libro de historia europea. La Gran Matanza de San Bartolomé tiene lugar en París, la noche del 24 de Agosto de 1572, por la enemistad existente entre católicos y calvinistas franceses, que fueron haciendo de sus diferencias religiosas una catástrofe. El monarca francés deposita su poder en el partido Calvinista, con el almirante Coligny al mando y también cuenta con la protección de los príncipes luteranos germanos, de los flamencos y de la reina de Inglaterra? Por otra parte, el partido católico, era apoyado por el pueblo, el Papa y el rey de España, Felipe II.
Ve, Toni, se trata de una guerra entre partidos del poder en Europa

Toni dice: Los relatos anteriormente dichos, han sido tomados a mano por hermanos de mi iglesia, en la visita que hicieron por el sur de Francia, mas concretamente en el pueblo de Aigues Mortes, así reza en la historia de ese pueblo, no dice nada de batallas politicas, son esas las fuentes que tu quieres que yo busque??? si te vas a la iglesia de Roma que te crees tu que te va a decir??? como poder tapar un crimen de tal magnitud, sino con una gran mentira??? veo a investigar mas tarde sobre el asunto.



muy similar a la cruzada contra el eje de mal de Bush, para robarle el petróleo a los iraquíes.

Toni dice:Los católicos en sus paginas de apologetica, enseñan a sus 'alumnos' a utilizar contra los protestantes aquello de que no juzgues, pues tu estimada Inex, estás juzgando a Bush, le dejamos que viva o le mandamos directo pal infierno???




Nada que ver con el mensaje del Evangelio como lo dejó bien claro Juan Pablo II. Es como si yo dijera que la represión en la Argentina fue una lucha religiosa entre los sacerdotes integristas (los que se oponen al Vaticano II) y los sacerdotes tercermundistas. No resiste el menor análisis crítico decir algo así. El mensaje evangélico no tiene que ver con el poder ni el dinero sino con el Plan de Salvación de Dios para el hombre de buena voluntad. Porque si usted no quiere, Dios no lo salva y ya.

Toni dice: A mi me puedes contar lo que quieras, soy lo suficientemente maduro para saber discernir lo que procede y lo que no procede de Dios, la iglesia católica por sus frutos ha hablado, demasiadas muertes, demasiados crimenes, demasiadas violaciones, demasiados abusos de niños..... mientras tu "te partes la cara" defendiendo a la institución, los golfos asesinos violadores y demás siguen en el poder romano, eso aunque no lo quieras reconocer, es una verdad como un templo.

Alguien tiene por ahí una lista de curas encarcelados??? lo que quiero demostrar es que son muy poquitos en comparacion con la cantidad de crimenes que cometen, que dificil (ni imposible) es ver procesar a un cura, mas dificil aún es verlo en la carcel, concordatos y politiqueos tienen la culpa, un cura es como el agente 007, tiene licencia para casi todo....


Shalom!!




Toni dice:
 
Pta: No todos los curas son malos, cuando alguno de ellos hacen una buena obra, esta no la hace la institución, sino el hombre.
 
De Ines:
Una muerte injusta es más que suficiente para clamar al Señor, ¿no cree usted lo mismo?. Y yo dije que: no fueron tantos los muertos por la Inquisición con relación a las personas quemadas por los cristianos calvinistas hermano Oso. Que sólo por ser ignorantes y creer en supercherías o peor por acusaciones de sus vecinos rencorosos fueron muertos. ¿No cree que ellos estarán clamando al Señor también? ¿Y que tal lo que clamaran los campesinos y pescadores japoneses quemados por la radiación de las bombas atómicas del país más poderoso de la historia? O los muertos en el holocausto armenio o en el holocausto judio? ¿Y las víctimas de los abortos? ¿ Y las víctimas civiles de los bombardeos en Irak?¿Y los que murieron el 11 de septiembre no clamarán al cielo por tanto odio acumulado también?¿Y los niños que mueren de hambre en Latinoamerica y Africa mientras en otros lados se enferma de obesidad? Y que le dijeron al Señor los 11.000 ancianos que recientemente murieron de calor en Francia sin que nadie de su familia los auxiliara porque estaban de vacaciones? Y trato de acuerdo a mi conciencia. de no encubrir, ni silenciar ni a mi misma estimado Oso. Trato de decir sinceramente en lo que creo. Ahora si lo que usted quiere es que "vea" una sola parte de la Cruel Verdad sobre la "bondad" de los humanos cristianos y no cristianos en la historia, señalando sólo los casos que involucren a católicos, o sea que si lo que pretende es que deforme la Verdad para convertirla en una abominable mentira, jamás lo haré. Y la tibieza de los que se callan es también el vómito de Satanás. Y si pretende interpretar la escena de Apocalipsis como que deba renunciar a mi Fé Católica, Vade reto Satan¡¡¡¡¡



¿Quiere darnos los detalles de los pretendidamente quemados por los calvinistas?

Seguidamente nos da una lista de las victimas en guerras y demás. ¿Acaso estas víctimas fueron inmoladas en el nombre de Jesucristo?
Las de la inquisición si lo fueron.
Respecto a los hugonotes (por cierto repase los datos históticos puesto que los que has vertido o los has manipulado o los has recibido convenientemente manipulados) pretendes ingnorar que el papa de turno bedijo la masacre. ¿Crees que los hugonotes se habrían dejado masacrar de contar con las ayudas que citas?

Otra de las cosas que has dicho
Y yo nunca le propuse que se someta a nadie y menos a la Iglesia Católica ya que la participación es voluntaria. El Papa no irá a enviarle la guardia suiza si no quiere reconocer un dogma de Fe. Le dije varias veces, además que la unidad de la iglesia a la que hace referencia en la misma escritura, se producirá por la acción del Espíritu Santo en los corazones. Y especificamente creo como algo personal que primero se unirán la Iglesia Católica Romana y la Ortodoxa.
El papa no nos enviará la guardia suiza porque no puede hacerlo. Cuando pudo hacerlo lo hizo. En España lo hizo en la época del nacional catolicismo y las victimas se contaron por millares. De algo parecido se la acusa en Argentina.

¿Que a la Institución Romana se unirán los ortodoxos? Ni soñando.
¿Solo habría un medio para dicha unión. Que el papa renunciara al su pretendido obispado universal. Aquello que denostó una de los obispos de Roma, cuando aun no se habia separado de la cristiandad, Gregorio I el cual afirmó: "Aquel que pretenda el obispado universal será el precursor del anticristo" A fuer que acertó.
Si dos Instituciones son incompatibles esas son Roma y las Iglesias Ortodoxas. ¿Crees que el papa renunciará a aquello que da sentido a lo que hoy es la Institución Romana? Te lo repito. Sin este requisito la unión Roma y las iglesias autocefalas ortodoxas es imposible.
Hay que repasar la historia real, Ines, y no la que os venden mediante webs tipo corazoncito.
 
Toni dice: A mi me puedes contar lo que quieras, soy lo suficientemente maduro para saber discernir lo que procede y lo que no procede de Dios, la iglesia católica por sus frutos ha hablado, demasiadas muertes, demasiados crimenes, demasiadas violaciones, demasiados abusos de niños..... mientras tu "te partes la cara" defendiendo a la institución, los golfos asesinos violadores y demás siguen en el poder romano, eso aunque no lo quieras reconocer, es una verdad como un templo.
Alguien tiene por ahí una lista de curas encarcelados??? lo que quiero demostrar es que son muy poquitos en comparacion con la cantidad de crimenes que cometen, que dificil (ni imposible) es ver procesar a un cura, mas dificil aún es verlo en la carcel, concordatos y politiqueos tienen la culpa, un cura es como el agente 007, tiene licencia para casi todo....

Y esto no es lo peor, Toni.
Lo peor fue el documento del Vaticano que pena con la excomunión, incluso a las victimas de los abusos, si divulgan los hechos.
Asi, que, la defensa numantina de Inés Bourdiuex queda hecha añicos mediante el tal documento. puesto que este es el peor fruto del arbol que defiende.
 
Estimado Toni

Estimado Toni

Usted tiene razón, ni los ortodoxos ni nadie se someterá al Papa. Y Jesús le dijo a Vassula, la unidad es como nadar contra una corriente. Es imposible..... para nosotros... pero no para el Señor. El es onnipotente y puede hacer lo que quiera. Y hace 18 años esto que sigue era imposible, lo era hace cinco también pero.... el Señor es el Señor y tendremos todos que doblar la rodilla de una u otra manera

"El patriarca ortodoxo de Rumanía rinde homenaje a Juan Pablo II


BUCAREST, 3 septiembre 2003 (ZENIT.org).- El patriarca ortodoxo de Rumanía, Teoctist, rindió homenaje el martes pasado a Juan Pablo II por sus veinticinco años de pontificado y reconoció que el Santo Padre ha pronunciado palabras que los ortodoxos «esperaban desde hace siglos».

Así intervino Teoctist en una conferencia organizada en Bucarest por el Ministerio de Asuntos Exteriores italiano para celebrar el jubileo del Papa y recordar su visita a Rumanía de mayo de 1999, la primera de un obispo de Roma a un país ortodoxo.

Recordando aquel encuentro, el patriarca afirmó que «todo sucesor nuestro lo mirará como algo profético».

En el acto –transmitido en directo por la televisión nacional-- participó también el presidente de Rumanía, Ion Iliescu, quien constató que la experiencia de estos 25 años ha demostrado que «la fuerza del amor es capaz de desarraigar el sistema totalitario más terrible».

Este es el «mensaje que entrega el Papa a la historia», junto «a la incansable búsqueda de la unidad», añadió el arzobispo católico de Bucarest, Ioan Robu.

Por su parte, el cardenal Laghi hizo hincapié en el lugar que Rumanía ha tenido como «puente» entre Oriente y Occidente, en especial con la visita del Papa en 1999, cuando por primera vez en el mundo pudo orar con un patriarca ortodoxo.

Además constató que Juan Pablo II ha aportado «una contribución fundamental» a la construcción de la nueva Europa y a la relación entre «inspiración cristiana e ideal europeo».

«El nuevo impulso procurado por Juan Pablo II –dijo el purpurado— se refiere sobre todo a la identificación misma de la realidad europea: un continente considerado en la globalidad, ya no dividido en sí mismo y reducido sólo a la parte occidental».

Tras Cracovia, Buenos Aires, Estrasburgo y ahora la capital rumana --que ha acogido esta cuarta etapa de la iniciativa «Mi segunda patria» bajo el tema «Un puente entre Oriente y Occidente: el camino del ecumenismo en el Pontificado de Juan Pablo II»--, Nueva York, Jerusalén, Roma y Sao Paolo serán los próximos destinos de este ciclo en honor del Santo Padre."

Toni: esto es el fruto de un gesto anterior de Juan Pablo II, que ha puesto a discusión el tema de la jurisdicción del obispo de Roma. Los ortodoxos reconocen el primado de Roma por la caridad desde siempre y nunca han dejado de hacerlo.

Yo nunca entré a este foro para que nadie se hiciera católico, ¿ como iba yo a hacer algo asi? Solo difundo un mensaje cuyos signos están por todas partes para el que los quiera ver. No seré una buena mensajera, lo dire todo mal y genero rechazo en vez de atención, tiene razón hermano pero LO QUE IMPORTA ES EL MENSAJE.

Yo ni existo, Inés Bourdieux no es nadie y hago esto sólo por reparación del nombre de alguién. Nada mas. Ni gano ni pierdo nada, ya tengo todo lo que necesito para vivir que es la confianza filial con el Señor. Pero para el Señor TODOS son sus hijos y los quiere a todos en su banquete de bodas. ¿Me entiende?

Que Dios lo ilumine y le de Su paz. Nadie
 
Solo puedo decirte que en ti han puesto un falso concepto de unidad, precisamente porque esa 'unidad' está puesta en la figura de un hombre. Debo agregar que si bien tu crees que no has venido ha hacer proselitismo, tu sola te engañas, puedo hablar por mi mismo (por nadie mas) y estate completamente segura de que me trae sin cuidado lo que puedan hacer los ortodoxos, lo que si es cierto es que yo NUNCA me voy a someter bajo el papado de Roma (ese es tu mensaje entre lineas) para mi es un pobre hombre, un anciano hombre que por muy buenas intenciones que quiera tener, es complice directo de todos los crimenes que se le imputan a tu institución. Tiene suficiente poder (puesto por los hombres) para cargarse de un soberbio plumazo todas esas canayesca prácticas que se producen en la intitución católica, pero no hace nada, baja la cabeza y calla.

Como pretendes que yo acepte el 'liderazgo' de una persona así??? acaso con el papel que vosotros le habeis dado de 'vicario de Cristo' no tendría el poder para entrar donde él quisiera y hacer lo mismo que hizo el Señor cuando entró en el templo??? porque no lo hace??? que le frena??? tapar los crimenes solo le convierte en un complice mas.

Sobre el banquete de bodas... no te preocupes que el Señor ya sabe muy bien quienes van asistir a él, hay en tu iglesia mucha 'ropa sucia' para que vengas a un foro cristiano, compuesto en su mayoría por Hijos de Dios, que sabemos muy re-que-tebien lo que hacer para asistir a dicho banquete, sino quieres perder el tiempo, dedicate a esos católicos nominales a los cuales tu institución enseña que con ser católicos ya es suficiente.

Porque pierdes el tiempo con nosotros??? nosotros ya tenemos a Cristo, la gran mayoría que compone tu institucion, ni siquiera lo conoce, has algo productivo i edificante, busca almas para Cristo y no para una pretendida y jamás demostrada 'iglesia de Jesucristo'.

shalom!!!
 
Volviendo al tema por el que se abrió este epígrafe, vuelvo a copiar lo dicho por el mismo católigo argentino de mi anterior mensaje. Menciona algo sobre los niños robados y posteriormente adoptados por los militares:


He vivido muy de cerca la actuación de los militares argentinos en la década del ’70. Tan de cerca como que he hecho el servicio militar entre 1976 y 1977, en la Prisión Militar de Encausados “Campo de Mayo”. Allí estaba detenido personal civil femenino a disposición del Poder Ejecutivo Nacional.

El hijo del terrorista Santucho, llamado Juan Pablo, nació allí. Me consta que un cabo enfermero estaba preocupado por las convulsiones que el bebé tenía, pero recibió la orden de no llamar al médico militar si no empeoraba notablemente, indicándole el oficial: «Cabo: no es su hijo ni es mi hijo».

Siempre fui de derechas. Siempre consideré a los terroristas como mis peores enemigos. Sin ser nacionalista, consideraba al mismo tiempo a los militares como abnegados defensores de las tradiciones occidentales y cristianas.

Con dolor descubrí que los militares, salvo honrosas excepciones, ni eran abnegados ni eran minimamente coherentes con esas tradiciones. Y que ya entonces la corrupción en las FF.AA. era calamitosa; tanto entre los oficiales superiores como en los cuadros de suboficiales. No me extiendo más por mi negra, lista de anécdotas.

Sin embargo sabía que los terroristas querían destruir a los militares no por sus defectos y vicios, sino por lo que ellos representaban: el orden que querían subvertir.

Otra hubiera sido nuestra historia si hubiese habido entre los militares una mayoritaria formación católica. En consecuencia, muy respetuosamente dudo de la capacidad de los militares de poder impartir una buena catequesis. Cuanto más cuando ya entonces comenzaban a escasear los buenos catequistas.

Por aquellos años hubo gran cantidad de bandas armadas terroristas. Como recientemente cité, las dos principales fueron montoneros y e.r.p. Realmente no recuerdo si existió un m.i.r., pero si existió fue minoritario.

A riesgo de equivocarme creo que los casos de sustitución de la identidad de los menores hijos de facciosos fueron siempre iniciativas personales de integrantes de los grupos de tareas que realizaban los operativos ordenados por la conducción de las FF.AA.

Estos grupos de tareas actuaban en forma tan clandestina como las células de las bandas armadas terroristas. Primero recibían información de inteligencia, luego la policía les liberaba la zona para actuar y finalmente llevaban a los “chupados” a sus guaridas, donde eran torturados y muchas veces ejecutados.

La falta de coherencia de los militares llevó a sancionar la Pena de Muerte durante su gobierno, pero no se atrevieron a aplicarla ni en un solo caso, ni siquiera dentro de la Justicia Militar.
 
CLAMARAN AL SEÑOR EN FORMA SEPARADA?

CLAMARAN AL SEÑOR EN FORMA SEPARADA?

TODOS ERAN EL PARTE DEL CUERPO DE CRISTO

*Protestantes detenidos y/o desaparecidos
Mauricio López. Rector Univ. Nac. de San Luis. det. 1-1-77. Mendoza. Desaparecido. Elisabeth Käsemann. det. '77. Desaparecida.Patricia Anna Erb. det. 13-9 76.Víctor Pablo Boinchenko.Pastor de la Iglesia Evangélica de Cosquín. Córdoba. det. 3-4-76 Desaparecido.
Lilian Jane Coleman de Boinchenko. det. 3-4-76. Desaparecida.Oscar Alajarin. Iglesia Metodista. MEDH. det. 4-5-76. Desaparecido.

*Sacerdotes asesinados / desaparecidos
P.Carlos Francisco Mugica. 11-5-74.Bs.As. P.Carlos Dorniak. 21-5-75. Bahía Blanca. P.Nelio Rougier. det.Córdoba. 9-75. Desaparecido. P.Miguel Angel Urusa Nicolau. det..1-1-76.Rosario.Desaparecido.P.Francisco Soares. 13-2-76. Carupá (Tigre).P.José Tedeschi. 2-2-76. Villa Itatí (Bernal).P.Pedro Fourcade. det. 8-3-76. Desaparecido. P.Pedro Duffau (palotino). 4-7-76. Bs.As. P.Alfredo Kelly (palotino). 4-7-76. Bs.As. P.Alfredo Leaden (palotino). 4-7-76. Bs.As. P.Gabriel Longueville. 18-7-76. Chamical (La Rioja). P.Carlos de Dios Murias. 18-7-76. Chamical (La Rioja). P.Héctot Federico Baccini. det. 25-11-76. La Plata. Desaparecido. P.Pablo Gazzari. det. 27-11-76. Bs.As. Desaparecido. (ESMA-Confirmado por Scilingo). P.Carlos Armando Bustos. det. 8-4-77.Bs.As. Desaparecido. P.Mauricio Silva Iribarnegaray. det. 14-6-77. Bs.As. Desaparecido. P.Jorge Adur (asuncionista). det. 7-1-80. Brasil. Desaparecido.
P.José Colombo.

*Obispos asesinados: Mons.Enrique Angelelli. 4-8-76. Punta de los LLanos (La Rioja).Mons.Carlos Ponce de León. 1-7-77. San Nicolás (Bs.As.)

*Sacerdotes presos por la dictadura militar
P.Francisco Gutiérrez P.Hugo Mathot.P.Gianfranco Testa. P.Silvio Liuzzi.
P.Elias Musse. P.Raúl Troncoso.P.Francisco Javier Martín.P.René Nievas.
P.Joaquín Nuñez.P.Omar Dinelli
Sacerdotes en CCD y luego liberados
P.Néstor García. P.Patricio Rice. P.José Czerepack. P.Orlando Iorio.P.Santiago Renevot. P.Rafael Iacuzzi. P.Julio Suan. P.Bernardo Canal Feijoo. P.Luis López Molina. P.Jaime Weeks.
P.Francisco Jálics, P.Italo Gestaldi.,P.Marciano Alba,P.Anibal Coerezza,P.Pace Dalteroch,P.Jorge Galli,P.Gervasio Mecca,P.Luis Quiroga,P.Angel Zaragoza, P.Raúl Acosta,
P.Roberto Croce,P.Juan Dienzeide,P.Esteban Inestal,P.Diego Orlandini,P.Eduardo Ruiz,
P.Joaquín Muñoz, P.Juan Testa, P.Pablo Becker,P.Roberto D'Amico,P.Juan Filipuzzi,
P.Antonio Mateos,P.Agueda Pucheta,P.Victor Pugnata,P.Jorge Torres
Seminaristas asesinados y desaparecidos
Salvador Barbeito (palotino). 4-7-76. Bs.As.Emilio Barletti (palotino). 4-7-76. Bs.As.Marcos Cirio (Fraternidad del Evangelio). det.17-11-76. Desaparecido.Carlos A. Di Pietro (asuncionista). det.4-6-76. Desaparecido.Juan Ignacio Isla Casares. det.3-6-76. Boulogne. Desaparecido.
Alejandro Dauza (La Salette). det.3-8-76. Córdoba. (luego liberado).Alfredo Velarde (La Salette). det. 3-8-76. Córdoba (luego liberado).Daniel García (La Salette). det. 3-8-76. Córdoba (luego liberado).José Luis de Stéfano (La Salette) det. 3-8-76. Córdoba (luego liberado).Anibal Gadea. det.1977. Desaparecido.Humberto Pantoja

*Religiosos y religiosas
Hno.Raúl E.Rodriguez (asuncionista). det.4-6-76. San Isidro. Desaparecido.Hna.Alice Domon. det. 8-12-77. Bs.As. Desaparecida. Hna. Léonie Duquet. det.10-12-77. Bs.As. Desaparecida.
Hno.Juilio San Cristóbal. (lasallano). det.5-2-76. Desaparecido.Hno.Henri del Solan Betumali (Frat.del Evang.) det.1976, liberado 1978.Hno.Hugo A. Corsiglia. det.10-8-77. Bs.As. Desaparecido.Hno.Luis Oscar Gervan. det.4-11-76. Tucumán. Desaparecido.

*Católicos laicos víctimas de la represión
María del Carmen Maggi. det. 9-5-75. Decana Facultad de Humanidades de Mar del Plata. 23-3-76.Daniel Bombara. det.12-75. JUC Bahía Blanca.José Serapio Palacios. det.12-75. JOC . Desaparecido.Beatriz Carbonell de Pérez Weiss. det. 14-5-76. Bajo Flores (Bs.As.). Desaparecida.Horacio Pérez Weiss. det.14-5-76. Bajo Flores (Bs.As). Desaparecido.
María Martha Vásquez Ocampo de Lugones. det. 14-5-76. Bajo Flores. Desaparecida.
César Amadeo Lugones. det. 14-5-76. Bajo Flores. (Bs.As.). Desaparecido.
Francisco Blato. Desaparecido.Mónica María Candelaria Mignone. det. Bajo Flores.14-5-76. Desaparecida.María Esther Lorusso. det.14-5-76. Bajo Flores. (Bs.As.) Desaparecido.
Mónica Quinteiro. ex religiosa Hermanas de la Misericordia. det. 14-5-76. Bajo Flores. (Bs. As.) Desaparecida.María Fernanda Noguer. det. junio del '76. Olivos. Desaparecida.
José Villar. det. junio del '76. Olivos. Desaparecido.Alejandro Sackman. det. junio del '76. Olivos. Desaparecido.Esteban Garat. det. junio del '76. Olivos. Desaparecido.
Valeria Dixon de Garat. det. junio del '76. Desaparecida.
Roberto Van Gelderen. det. junio del '76. Desaparecido.Ignacio Beltrán. Buenos Aires.Alberto Rivara. det. '76. Bahía Blanca. Desaparecido. Horacio Russín. det. '76. Bahía Blanca. Desaparecido. Néstor Junquera. det. '76. Bahía Blanca. Desaparecido.María Eugenia González. det. '76. Bahía Blanca. Desaparecida.Luis Oscar Gervan. det. '76. Tucumán. Desaparecido. Luis Congett. det. '76. Caritas. San Justo. Desaparecido. Anteró Darío Esquivel. det.'77. Paraguayo. JOC Lomas de Zamora. Desaparecido.Eduardo Luis Ricci. det. '77. JEC de La Plata. Desaparecido. Adriana Landaburu. det. '77. Capital Federal. Desaparecida.
Leonor Rosario Landaburu de Catnich. det. '77. Capital Federal. Desaparecida.
Juan Carlos Catnich. det. '77. Capital Federal. Desaparecida.Susana Carmen Moras. det. '77. Presidenta de la Juv. Acción Católica. Desaparecida.Susana Antonia Marco. det. '77. Cristianos para la Liberación. Nuestra Sra. del Carmen. Villa Urquiza. Cap. Federal. Desaparecida.
Roque Agustín Alvarez. det. '77. Avellaneda. Desaparecido.Armando Corciglia. det. '77. JUC. Florencio Varela. Desaparecido.Cecilia Juana Minervine. det. '77. Cristianos para la Liberación. Desaparecida.Laura Adhelma Godoy. det '77. UCA. Mar del Plata. Desaparecida.Oscar de Agneli. det. '77. UCA. Mar del Plata. Deasparecido.Fátima Cabrera de Rice. det. '77. Liberada.
Marcos Cirilio. Desaparecido.Juan Pedro Sforza. Desaparecido.Gertrudis Hlaszick. det. '78. Desaparecida.José Poblete. det.'78. Desaparecido.Mónica Brull. det. '78. Desaparecida.
Juan Guillén. det. '78. Desaparecido.Gilberto Rengel Ponce. det. '78. Desaparecido.Adolfo Fontanella. det. '78. Desaparecido.Roberto Tomás Abad. Desaparecido.Roque Raúl Macán. Desaparecido.

¿o estarán todavia debatiendo si Pedro estuvo en Roma?
 
Si todos ellos forman parte del cuerpo de Cristo, los primeros de la lista pasaron a la presencia del Señor sin tener que someterse para nada al papa de Roma.

Para ser buen cristiano no hace falta una sumisión a ningún hombre, sino a DIOS!! :)

Shalom!!
 
Originalmente enviado por: toni
Si todos ellos forman parte del cuerpo de Cristo, los primeros de la lista pasaron a la presencia del Señor sin tener que someterse para nada al papa de Roma.

Para ser buen cristiano no hace falta una sumisión a ningún hombre, sino a DIOS!! :)

Shalom!!
Bien, los segundos pasaron a la presencia del Señor sometidos a la Iglesia que Él mismo edificó.
Ser sumiso a la Iglesia y a la doctrina no impide ser un buen cristiano!!!!!
 
Originalmente enviado por: Golan Trevize
Bien, los segundos pasaron a la presencia del Señor sometidos a la Iglesia que Él mismo edificó.
Ser sumiso a la Iglesia y a la doctrina no impide ser un buen cristiano!!!!!

Gracias a Dios que el someterse al papa no es imprescindible, para pasar a la presencia del Señor. :)

Shalom!!
 
Volviendo al tema...

El ex dictador argentino Reynaldo Benito Bignone reveló que obispos de la Iglesia católica aprobaron la aplicación de torturas durante el régimen de facto que gobernó entre 1976 y 1983 Argentina, según informaba ayer el diario Página 12.

Bignone declaró a una periodista francesa que en 1977 mantuvo una reunión con tres obispos "para hablar de estos temas" y recibió su aval para continuar con esas prácticas clandestinas.
 
Me quedo con esto:

Sus declaraciones han desatado las críticas del obispo de Morón que, aunque reconoce que algunos prelados apoyaban las torturas, insiste en que no era la mayoría
 
Pregunta: El último militar que gobernó Argentina durante la dictadura dice que la Iglesia Católica apoyaba las torturas. ¿Usted le cree o piensa que es una forma de justificar lo injustificable?

Respuesta de César Vidal: Yo creo que hubo un cierto sector de la iglesia católica que vio bien el golpe como una parte muy importante de la sociedad argentina que estaba harta de la guerra civil no declarada y que no esperaba a lo que iba a llegar la dictadura militar. Incluso hasta es posible que algún sacerdote colaborara en la represión, pero de ahí a generalizar me parece que va un abismo y sí, la nota exculpatoria parece obvia.


Diálogo
Del 2 de septiembre con
César Vidal
http://libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_15007.html
 
Re: Oso

Re: Oso

Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
dejemos entonces que el Fuego Santo descubra la Verdad. Lo demás son puras palabras humanas de retórica vana. Suerte. Inés

Estimada Inés, por favor me parece algo reduccionista tu ultima aportación al llamar “retórica” a este diálogo en un foro; por favor un poco mas de respeto a tus lectores te iría bien.

Para mi no es retórica tener que escuchar a alguien que lejos de defender la Verdad se alía con la mentira institucionalizada, se pone una delgada capa de piedad “cristiana”, juzga el corazón de mis hermano y sataniza la urgente necesidad de “salid de ella” como si el mismo Satán se lo dijera pues atañe de algún modo, su multifacética institución católica romana.

Mira el concepto de unidad que pregona la ICR, de lo cual tu eres desde luego cómplice:

“Jesucristo quiere que su pueblo se desarrollo por medio de la fiel predicación del Evangelio y la administración de los sacramentos y por el gobierno en el amor, efectuando todo ello por los apóstoles y sus sucesores, es decir, por los obispos (católico romanos) , con su cabeza el sucesor de Pedro (para los católico romanos es el Papa), obrando en el Espíritu Santo” (decreto sobre ecumenismo del concilio Vaticano II Cap I,2)...solamente por medio de la iglesia católica romana puede conseguirse la plenitud de todos los medios salvíficos.....el Señor entregó todos los bienes del nuevo testamento al colegio apostólico que preside Pedro (para ellos Papa)....para constituir un solo cuerpo en la tierra al que tienen que incorporarse totalmente todos los que de alguna manera pertenecen al pueblo de Dios....la unidad (de los otros cristianos) sólo la iglesia católica les puede ofrecer... (concilio del 29 de septiembre de 1963)

Esto es, la unidad plena de los cristianos sólo puede efectuarse mediante la incorporación de todos a la iglesia católica romana, no hay de otra que ser papista, algo le falto a la obra salvífica de nuestro Señor y Salvador Jesucristo de manera tal que lo que le falta solo Roma lo puede tener.

Esto, es para hablar claro una grosería en contra de la unidad espiritual que entiende de un modo distinto la iglesia romana que siendo cismática, anatemizante e impositiva como siempre ha pretendido y continuará pretendiendo por la vía política, las uniones humanas, las maldiciones de Trento, y mil y una formas mas de sometimiento nada cristiano.

La unidad que podemos aspirar los cristianos de todos los tiempos es espiritual al estar unidos por el Señor bautizados e incorporados por El, lavados y regenerados por El, santificados por El y los cristianos creemos que la obra de El es completa y perfecta y no requiere otros añadidos a Su Palabra ni medios “salvíficos” distintos que la única manera de ser salvos pro medio de El y el deber que tenemos de vivir una vida santa y acorde con El y Su Palabra.

La iglesia es finalmente el conjunto de salvos de todos los términos de la tierra de todos los tiempos quienes hemos sido lavados pro la sangre preciosa del Cordero de Dios y que fuimos salvados por la buena voluntad y sola potestad de Dios, por Gracia y no por pobras de justicia ni medios distintos de salvación pues no tenemos ni nos ha sido dado medio distinto de salvación que el que nos ha sido dado amplia y generosamente por medio de la locura de la predicación el evangelio de y para salvación.

¿que cristiano evangelio podría aceptar tal criterio de sometimiento a Roma?

Un saludo
 
"La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podriamos decirnos juntos los unos y los otros. La Verdad es lo que Dios dice, y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la Verdad"

Su Misericordia es igual a Su Justicia

Qué Dios los bendiga

Inés