¿habia BIBLIA en tiempos de los DOCE?

18 Enero 2003
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Las enseñanzas de JESUS no son originales. Todas ellas basan se basan en la LEY, las ESCRITURAS y los PROFETAS. Y tienen su autoridad en la forma de explicarlas Jesucristo.
Los escritos de los Apóstoles y los Evangelistas basan su texto en los Escritos dados por DIOS a Israel.
Pablo en 2 Timoteo escribe reclamando cierta Literatura no especificada.

CON ESTOS DATOS.

¿es correcto decir que la evangelización necesita de la tradición por cuanto no existía BIBLIA entre los cristiano primitivos?

¿no es la BIBLIA con la que se evangelizaba en los primeros siglos la colección de libros judíos, hoy conocida como Antiguo Testamento?
 
Edgardo


Jesús y los apóstoles usaron el Antiguo Testamento, y los primeros escritos del nuevo Testamento, ya corrían por el mundo cristiano a partir del año 100.


Los cristianos primitivos, hasta que hubieron copias de las cartas apostólicas y de los evangelios, no usaban la tradición, sino lo que habían recibido directamente de Jesucristo o de Sus apostoles.



Los escritos de los Apóstoles y los Evangelistas basan su texto en los Escritos dados por DIOS a Israel


Falso, los escritos apostólicos y los evangelios, son el relato de la vida de Jesucristo y de los primeros cristianos.
 
Falso, los escritos apostólicos y los evangelios, son el relato de la vida de Jesucristo y de los primeros cristianos.

Pero la vida de Jesús es para cumplir lo antedicho por las Escrituras.
Y la de los primeros cristianos es un paso adelante en las enseñanzas de las Escrituras.

Ver los siguientes textos, que es parte de lo que intento demostrar.



Mateo 1:
Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta...

Marcos 1
Como está escrito en el profeta Isaías...

Lucas 1
... tal como dijo a nuestros padres,
a Abraham y a su descendencia para siempre ...

Juan 1
Yo soy LA VOZ DEL QUE CLAMA EN EL DESIERTO: "ENDEREZAD EL CAMINO DEL SEÑOR", como dijo el profeta Isaías...

Hechos 1
Pues en el libro de los Salmos está escrito ...

Romanos 1
... El ya había prometido por medio de sus profetas en las santas Escrituras ...

1 Corintios 1
Porque está escrito ...

2 Corintios 3
... y no somos como Moisés ...

Gálatas 3
... pues escrito está ...

1 Pedro 1
... porque escrito está ...

Judas 1
... también profetizó Enoc ...

Santiago 2
Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura ...

1 Juan 1
... no os escribo un mandamiento nuevo, sino un mandamiento antiguo ...

 
Edgardo


Que los apóstoles y Jesucristo hayan usado el Antiguo Testamento para comprobar el cumplimiento de las profecías en Jesucristo, no significa, como usted dijo que Los escritos de los Apóstoles y los Evangelistas basan su texto en los Escritos dados por DIOS a Israel.

Basar no es lo mismo que usar para comprobar. Hay que saber escoger las palabras adecuadas. ;)


Espero haberme hecho entender.


Bendiciones
 
vamos a ver: El concepto de Biblia como canon es algo posterior. Lo que existía era el conjuto de escrituras de la Ley, de textos históricos, sapienciales, etc, que estaba a disposición de los sacerdotes y que porsupuesto cualquiera no podía leer. (por cierto, Jesús sí leía el hebreo, a pesar de ser hablante de arameo).
No podemos olvidar que la cultura y la enseñanza en la antigüedad era de carácter eminentemente ORAL, y que ya desde tiempos de Jesús se enseñaba ORALMENTE (él mismo lo hacía) antes de que esa enseñanza quedase por escrito.
Así que los cristianos primitivos utilizaban la ley que hoy llamamos Antiguo Testamento, pero sobretodo las enseñanzas recibidas de boca en boca y que procedían del propio Jesús. así que de algún modo, se predicaba con el "proto-nuevo testamento"....
Un saludo
 
Bueno,

en la antigüedad no había biblia, había Tanak, o sea la ley, los salmos y los profetas, (en hebreo), que corresponde a lo que nosotros conocemos como el antiguo testamento.

Luego, ellos citan las escrituras antiguas para precisamente comprobar lo que sobre el Mesías está escrito, pero no es un documento utilizado para evangelizar directamente.

Además los 4 evangelios fueron escritos en el caso de ellos por 2 de sus apóstoles, y los otros 2 fueron discipulos de los apostoles, precisamente para que pudieran saber acerca del Mesías, las cartas paulinas, con la inspiración del Espíritu Santo para poder afirmar y consolidar a los nuevos creyentes, y efectivamente, al inicio la enseñanza fue oral, pero creo que no se podría decir que el antiguo testamente haya servido para evangelizar como tal, sino más bien como referencia, tal como se lo cita en los evangelios y en los otros libros del nuevo testamento.

Bendiciones :angel:
 
emaidana :

¿Qué es la tradición? y
¿por qué hade tener más autoridad que la Escritura?
 

Respuesta a MaripaZ:
Las palabras basar y comprobar tienen significados diferentes. Por los cual usted tiene razón en su aporte.

Respuesta a Ahura-Mazda:
Los pasajes mostrados más abajo demuestran que Jesús enseñaba sobre lo escrito ya. No enseña algo original, sino que a las enseñanzas habidas les devuelve su significado original: El AMOR.
Jesús no escribe sus enseñanzas por dos razones:
1* El maestro eterno es el Espíritu Santo
2* Las enseñanzas se encuentran suficientemente escritas en las Escrituras

Respuesta a Alex Leon:
Los pasajes abajo citados demuestran que el Antiguo Testamento o Tanak era utilizado para evangelizar.

Respuesta a igorcb:
tradición según algunas corrientes cristianas: Doctrina, costumbre, etc., que prevalece de generación en generación y que no está escrita.

Pues estoy tratando de demostrar que las doctrinas cristianas se encuentran TODAS escritas, en contra de esta tradición mal entendida. Por lo cual la Escritura tiene más autoridad que la Tradición



Lo que deseo expresar, por si no se entendió correctamente, es que Jesús y sus discípulos evangelizaban sobre la relectura de las
Escrituras.
Cuando enseñaban en forma oral, también hacían referencia a las Escrituras. Frases del estilo: "Oíste que está escrito..." lo demuestran. O casos como la predicación oral a la gente de Berea, que luego comparan lo oído con lo escrito.
Todo esto significa que aquellos que colocan la TRADICION por encima de la ESCRITURA están errados.




Pasajes





Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino,
mateo 4

Recorría Jesús todas las ciudades y aldeas, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino,
mateo 9

Pasando de allí, vino a la sinagoga de ellos
mateo 12

comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban, y decían: ¿De dónde tiene éste estas cosas? ¿Y qué sabiduría es esta que le es dada, y estos milagros que por sus manos son hechos?
marcos 6

Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo[1] * entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.
lucas 4

Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
juan 6
 
El Señor Jesús meditó el AT

El Señor Jesús meditó el AT

emaidana escribió:
"Las enseñanzas de JESUS no son originales. Todas ellas basan se basan en la LEY, las ESCRITURAS y los PROFETAS. Y tienen su autoridad en la forma de explicarlas Jesucristo."

"Mateo 5:28
Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón."

Job 31:1
"Hice pacto con mis ojos; ¿Cómo, pues, había yo de mirar a una virgen?"

emaidana en esto estoy deacuerdo contigo. Es tremendo como Job anticipó lo que miles de años después el Señor Jesús dijo. Creo que el Señor Jesús, gran conocedor del AT, meditó en Job.
Tengo mas ejemplos de como mucho del Sermón del Monte se puede deducir del AT. No me atrevo a decir que todo el Sermón del Monte se pueda sacar del AT, pero no me extrañaría.
La verdad es que si buscamos en el AT el fundamento del Sermón del Monte nos quedaríamos sorprendidos.
 
tradición oral

tradición oral

emaidana escribió:
"¿es correcto decir que la evangelización necesita de la tradición por cuanto no existía BIBLIA entre los cristiano primitivos?"

La evangelización, antes de que se escribiesen los evangelios, probablemente se basaba en tradición oral sobre la vida de Jesús, y en una reintrepretación de AT a la luz de la revelación del Espíritu Santo sobre el nuevo pacto.
Luego a medida que se escribían los libros del NT, y especialmente los evangeliso, estos iban circulando y se usarían en la evangelización.

Un ejemplo de evangelización con el AT:
hechos 8
"26 Un ángel del Señor habló a Felipe, diciendo: Levántate y ve hacia el sur, por el camino que desciende de Jerusalén a Gaza, el cual es desierto.
27 Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar,
28 volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías.
29 Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.
30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?
31 El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
32 El pasaje de la Escritura que leía era este:
Como oveja a la muerte fue llevado;
Y como cordero mudo delante del que lo trasquila,
Así no abrió su boca.
33 En su humillación no se le hizo justicia;
Mas su generación, ¿quién la contará?
Porque fue quitada de la tierra su vida.
34 Respondiendo el eunuco, dijo a Felipe: Te ruego que me digas: ¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo, o de algún otro?
35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.
36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?
37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
38 Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó.
39 Cuando subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató a Felipe; y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino."
 
hay cosas originales en Jesús

hay cosas originales en Jesús

emaidana, no todo lo que dijo Jesús está en el AT.
Por ejemplo, lo que Jesús sobre escatología no lo podemos encontrar en el AT.

Mateo 24 dificilmente lo podemos basar en el AT.
 
Re: hay cosas originales en Jesús

Re: hay cosas originales en Jesús

Originalmente enviado por: rafael7
emaidana, no todo lo que dijo Jesús está en el AT.
Por ejemplo, lo que Jesús sobre escatología no lo podemos encontrar en el AT.

Mateo 24 dificilmente lo podemos basar en el AT.

Muchos ven Mateo 24 en Daniel y Ezequiel. Pero es verdad lo que dices de que la lectura que se le daba al AT en los tiempos de Jesús eran diferentes a los que realmente deseaba el Espíritu Santo y sigue deseando hoy.
 
No exageres

No exageres

emaidana, Mt 24 dice cosas que no están en el AT. Es imposible que TODO el capítulo 24 pueda deducirse de una lectura de Daniel y Ezequiel. IMPOSIBLE.
 
Re: hay cosas originales en Jesús

Re: hay cosas originales en Jesús

Originalmente enviado por: rafael7
emaidana, no todo lo que dijo Jesús está en el AT.
Por ejemplo, lo que Jesús sobre escatología no lo podemos encontrar en el AT.

Mateo 24 dificilmente lo podemos basar en el AT.


Pues harías bien en tomar una buena Biblia de referencias cruzadas, y leer hacia donde te dirigen; ya que precisamente Mateo 24 está basado en textos de Daniel, y algunos de Isaias y Ezequiel.


Haz la prueba y luego me cuentas. ;)
 
Aclaración

Aclaración

Me he expresado mal, Maripaz. Por eso luego especifiqué. Lo que quise decir es que no todo lo que dijo Cristo en Mat 24 se basa en el AT. Qué en Mt 24, el Señor Jesús no solo aporta interpretación sino que además aporta nueva revelación.
Es que emaidana pretende decir que TODO lo que dice Jesucristo es AT y que Jesucristo no aporta nueva revelación. Y creo que es impresionante encontrar que muchas cosas que aparentemente parecen nuevas, ya estaban en el NT. Pero con todo, hay nueva revelación en las palabras de Cristo.
Cuando vuelva ha estudiar Mt 24 investigaré lo que dices haber si Jesucristo no aporta nueva revelación y simplemente es interpretación, Maripaz.
 

¿Cómo puede saber tantas cosas este hombre?
(Marcos 6)



El pueblo judío sabe que



"Desde siempre, cualquier varón judío con el conocimiento necesario para proceder correctamente a la lectura pública de Torá, si cuenta con la autorización de la congregación, puede leerla. "
(http://serjudio.com/rap1301_1350/rap1347.htm)



Sin embargo no lograban entender cómo un carpintero podría leer y explicar las Escrituras de tal manera.
Era probable para ellos que Jesús haya aprendido en alguna escuela, pero aún así, los judíos ...



... se admiraban de su doctrina; porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas
Marcos 1



También se asombraban de sus actos:



Cuando ya Jesús se encontraba en el templo, y mientras enseñaba, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él y le preguntaron:
¿Qué autoridad tienes tú para hacer las cosas que haces? ¿Y quién te dio tal autoridad?
Mateo 21



Y la solución a sus respuestas se las dió el mismo Jesús, cuando se distinguió de aquellos que, en vez de enseñar la Verdad de la Tanaj, se gozaban



Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Mateo 15



¿En definitiva, dónde aprendió JESUS? Algo de la respuesta lo encontramos en Lucas 2



Al fin lo hallaron en el Templo, sentado en medio de los maestros de la ley, escuchándolos y haciéndoles preguntas, y dejándolos maravillados por su inteligencia y sus respuestas.
Lucas 2
 
haber,

es cierto que Jesús vino a cumplir lo de las escrituras, puesto que Él mismo dijo, que no había venido a abrogar la ley, sino más bien a cumplirlas, es decir estaba testificando de lo que de Él se había escrito, pero añade ciertas cosa más de lo de la Ley, como cuando menciona lo del adulterio en mateo 5:28.

Sin embargo, la tradición no es mayor a la escritura, estoy totalmente de acuerdo, aunque al inicio fue anunciado de esa forma (1a de Juan 1:1-3), y luego escrito (1a de Juan 1:4). Por tanto creo que el AT es un documento en el cual se testifica acerca del Mesías, es referencial, pero no lo considero que sea evangelista, es mi opinión,

Bendiciones,:angel: