"Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Ejem... ¿las pruebas?, sigues opinando nada mas.

Tu nota en aleman no te ayuda en nada ya que se ha traducido.
http://translate.google.com.mx/translate?hl=es-419&sl=de&u=http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/verhuetungsinvestments-pax-bank-bittet-um-vergebung-a-639823.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/verhuetungsinvestments-pax-bank-bittet-um-vergebung-a-639823.html%26hl%3Des-419%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D2Am%26tbo%3Dd%26rls%3Dorg.mozilla:es-ESfficial&sa=X&ei=fMX9UNP4L-Ki2wWUxIDIDA&ved=0CDMQ7gEwAA

Ya dadas. La nota de Der Spiegel habla del Pax Bank, Banco de propietario católico, pero que no era de la Santa Sede. Aunque esta si tenia dinero ahí invertido y estos invirtieron en esos rubros altamente condenados, de ahí, que el Pax Bank pidiera disculpas como bien dice el articulo. En cuanto a lo demas ya le dije, Avro Manhatann no es historiador (de hecho no es nada ni nadie) y Claire Sterling y su libro Thieves' World: The Threat of the New Global Network of Organized Crime de 1994 revela como la Mafia esta altamente pelada con el Clero.

En otras palabras, no tienes nada con que acusarnos.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Ya dadas. La nota de Der Spiegel habla del Pax Bank, Banco de propietario católico, pero que no era de la Santa Sede. Aunque esta si tenia dinero ahí invertido y estos invirtieron en esos rubros altamente condenados, de ahí, que el Pax Bank pidiera disculpas como bien dice el articulo. En cuanto a lo demas ya le dije, Avro Manhatann no es historiador (de hecho no es nada ni nadie) y Claire Sterling y su libro Thieves' World: The Threat of the New Global Network of Organized Crime de 1994 revela como la Mafia esta altamente pelada con el Clero.

En otras palabras, no tienes nada con que acusarnos.

Pax.

¿Ya dadas? ¿te das cuenta de que en el foro se puede uno echar para atras en las paginas y ver lo que se ha puesto?
De tu parte, solo poiniones y conjeturas, nada de pruebas.

La pregunta obligada, ¿vas a poner tus pruebas si o no?

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

¿Ya dadas? ¿te das cuenta de que en el foro se puede uno echar para atras en las paginas y ver lo que se ha puesto?
De tu parte, solo poiniones y conjeturas, nada de pruebas.

La pregunta obligada, ¿vas a poner tus pruebas si o no?

No has traído nada. Solo me traes de pruebas un escritor (Manhatann) sin peso alguno en cuestiones históricas y politicas, una nota del Universal, una nota del Der Spiegel (yo te traje la original que muestra que no fue la Iglesia sino un Banco Católico de Alemania) y una noticia dudosa sobre la mafia Siciliana a lo que respondí con Claire Sterling profunda investigadora de temas la Mafia Italiana. Aquí te dejo la portada de unos de sus libros:

No has traído pruebas. A lo sumo, rumores.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

No has traído nada. Solo me traes de pruebas un escritor (Manhatann) sin peso alguno en cuestiones históricas y politicas, una nota del Universal, una nota del Der Spiegel (yo te traje la original que muestra que no fue la Iglesia sino un Banco Católico de Alemania) y una noticia dudosa sobre la mafia Siciliana a lo que respondí con Claire Sterling profunda investigadora de temas la Mafia Italiana. Aquí te dejo la portada de unos de sus libros:

No has traído pruebas. A lo sumo, rumores.

Pax.

¿Y quieres documentos notariados?, son noticias de otras fuentes ¿o quieres las notas en otros idiomas?

Al menos la heterogeneidad de lo que pongo aportala validez que mis afirmaciones necesitan, tu solo pegas de fuentes catolicas anti ateas de ultraderecha.

Tu ultimo aporte fue la pagina en aleman que creo que te perjudico mas que beneficiarte, antes de eso tu pagina catolica... luego unas bibliografias y ya.
¿Entonces?

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

¿Y quieres documentos notariados?, son noticias de otras fuentes ¿o quieres las notas en otros idiomas?

Al menos la heterogeneidad de lo que pongo aportala validez que mis afirmaciones necesitan, tu solo pegas de fuentes catolicas anti ateas de ultraderecha.

Tu ultimo aporte fue la pagina en aleman que creo que te perjudico mas que beneficiarte, antes de eso tu pagina catolica... luego unas bibliografias y ya.
¿Entonces?

Quiero pruebas. No rumores. No chismes. No escritos de pseudo-historiadores como Avro Manhatann. Pruebas.

Pax.

 

[Pistorius077]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Cátara:
Lo que les pregunto es, si Uds están libres de pecado.
¿Por qué PREGUNTAS ÉSO, estimado Pistorius?
¿De QUIÉN ES LA PALABRA?
¿NO ESTABA LIBRE de PECADO?
En Lucas 18:22, y Mateo 10:38, ÉL DICE:
-Aún te queda UN COSA: VENDE cuanto TIENES y DÁSELO a los POBRES, y tendrás un TESORO EN el CIELO, y luego SÍGUEME.
-y, el que NO TOMA SU CRUZ y SIGUE EN POS DE MÍ, NO ES DIGNO DE MÍ.....ES PALABRA y VOLUNTAD DE DIOS. AMÉN.

¿QUIÉN tiene FÉ?

De ser afirmativa la respuesta estarán en condiciones de juzgar, allí nada más diré,pues teniendo medida de Cristo, vuestro juicio será válido (todo esto conforme a lo enseñado por Jesús).
Y, ¿QUIÉN JUZGA?
Creo, que CONFUNDES: EXPOSICIÓN de HECHOS, CON JUICIOS.....Y, NO es lo MISMO, estimado hermano.
Y, recuerda, ESTÁ ESCRITO:
-"El que dice que ESTÁ EN ÉL, DEBE ANDAR COMO ÉL ANDUVO".

¿QUIÉNES dicen ser, SU "REPRESENTANTE" EN la TIERRA?
¿ANDAN COMO ÉL ANDUVO?
¿Se puede SERVIR A DOS SEÑORES?
¿ES su "doctrina", la SANA DOCTRINA DEL SEÑOR?

Saludos.
Igualmente, y que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Estimado Cátara:
Las personas que le llevaron a la adúltera, también le exponían los hechos, dijeron

Juan8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,

4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio

La respuesta a dicha exposición verdadera de los hechos es bien conocida.

Juan8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.

Por esto pregunté si Uds están libres de pecado y de ser así, vuestro cuestionamiento que creo tendrá una finalidad, que es indicar qué debe hacer el otro será con verdad.
El Cristo dijo al joven principal lo que debía hacer para alcanzar la vida, como también en la unción de su cuerpo frenó a los que criticaban a la mujer que lo ungió con el perfume.
Al ser el perfecto, todo lo hizo conforme al Espíritu.
Si nosotros no somos perfectos, teniendo aún en nosotros parte de tinieblas, mejor mirar nuestra viga y dejar para más tarde la paja en el ojo del otro.
De aquí la importancia de nuestro estado respecto al pecado propio.
Un afectuoso saludo.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Quiero pruebas. No rumores. No chismes. No escritos de pseudo-historiadores como Avro Manhatann. Pruebas.

Pax.

Que casualidad, yo tambien.

Partamos desde el principio. ¿Tienes pruebas de que el telescopio haya sido un regalo?

 

[Cátara]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Estimado Cátara:
Las personas que le llevaron a la adúltera, también le exponían los hechos, dijeron

Juan8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,

4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio

La respuesta a dicha exposición verdadera de los hechos es bien conocida.

Juan8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.

Por esto pregunté si Uds están libres de pecado y de ser así, vuestro cuestionamiento que creo tendrá una finalidad, que es indicar qué debe hacer el otro será con verdad.
El Cristo dijo al joven principal lo que debía hacer para alcanzar la vida, como también en la unción de su cuerpo frenó a los que criticaban a la mujer que lo ungió con el perfume.
Al ser el perfecto, todo lo hizo conforme al Espíritu.
Si nosotros no somos perfectos, teniendo aún en nosotros parte de tinieblas, mejor mirar nuestra viga y dejar para más tarde la paja en el ojo del otro.
De aquí la importancia de nuestro estado respecto al pecado propio.
Un afectuoso saludo.

No has contestado mis preguntas, estimado Pistorius.

Y, no solo CONFUNDES, HECHOS con JUICIOS, sino también, PECADO con FALSA DOCTRINA.

Para tu "tranquilidad", te confieso que, soy de origen HUMILDE (NO soy "GENTIL"), y POBRE (materialmente hablando) POR AMOR AL SEÑOR, y POR CONVICCIÓN.....NO se puede SERVIR A DOS SEÑORES...ÉL ES EL EJEMPLO, y el ÚNICO SEÑOR. GLORIA A ÉL. AMÉN.

Un afectuoso saludo igualmente, y que ÉL te Bendiga en todo momento. AMÉN.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Que casualidad, yo tambien.

Partamos desde el principio. ¿Tienes pruebas de que el telescopio haya sido un regalo?

Si. Se lee aquí: http://vaticanobservatory.org/VATT/ y aquí: http://vaticanobservatory.org/VATT/index.php/telescope-instruments/brief-chronology

¿Tiene pruebas de que no es un regalo?

Pax.

 

[Pistorius077]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

No has contestado mis preguntas, estimado Pistorius.

Y, no solo CONFUNDES, HECHOS con JUICIOS, sino también, PECADO con FALSA DOCTRINA.

Para tu "tranquilidad", te confieso que, soy de origen HUMILDE (NO soy "GENTIL"), y POBRE (materialmente hablando) POR AMOR AL SEÑOR, y POR CONVICCIÓN.....NO se puede SERVIR A DOS SEÑORES...ÉL ES EL EJEMPLO, y el ÚNICO SEÑOR. GLORIA A ÉL. AMÉN.

Un afectuoso saludo igualmente, y que ÉL te Bendiga en todo momento. AMÉN.

Catara:

No entiendo qué no contesté:

"Lo que les pregunto es, si Uds están libres de pecado.
¿Por qué PREGUNTAS ÉSO, estimado Pistorius?
¿De QUIÉN ES LA PALABRA?
¿NO ESTABA LIBRE de PECADO?"

Ya te dí la respuesta, que el que esté sin pecado, conforme lo que allí enseñó Cristo, allí estará en condiciones de hablar de las obras del otro.
La Palabra era de Cristo, por supuesto que no hubo en el pecado y en la explicación que te dejé, expliqué que por esta su condición, fué el único que no erraba en Sus palabras, no así nosotros.

Preguntas:¿QUIÉN tiene FÉ?

Si la tengo, creeré a Sus palabras, las cuales expuse también y hay que creerla, no en teoría, sino llevándola a la práctica.
Si tengo fé en la Palabra, conforme al episodio de la adúltera, y a la enseñanza de la propia viga, me callo y no opino nada del otro hasta tener nivel.
Por esto pregunté, no cuestioné, pregunté quién de nosotros es sin pecado, para poder así opinar del otro.


Y, no solo CONFUNDES, HECHOS con JUICIOS, sino también, PECADO con FALSA DOCTRINA.

Aquí se está exponiendo hechos de la iglesia romana.
Apruebas o desapruebas estas obras?
Si las apruebas, juzgas que estan bien, si las desapruebas, juzgas que están mal y aún más, en el juicio inferimos también la intención del accionar del otro.
Saludos y quizá hasta mañana.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Si. Se lee aquí: http://vaticanobservatory.org/VATT/ y aquí: http://vaticanobservatory.org/VATT/index.php/telescope-instruments/brief-chronology

¿Tiene pruebas de que no es un regalo?

Pax.

No dice que sea un regalo. ¿Donde dice?

 

[Cátara]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Catara:

No entiendo qué no contesté:

"Lo que les pregunto es, si Uds están libres de pecado.
Es que, ÉSA PREGUNTA solo puede ser PERTINENTE para QUIEN JUZGA, estimado Pistorius, ¿Dónde he JUZGADO yo?

¿Por qué PREGUNTAS ÉSO, estimado Pistorius?
¿De QUIÉN ES LA PALABRA?
¿NO ESTABA LIBRE de PECADO?"

Ya te dí la respuesta, que el que esté sin pecado, conforme lo que allí enseñó Cristo, allí estará en condiciones de hablar de las obras del otro.
La Palabra era de Cristo, por supuesto que no hubo en el pecado y en la explicación que te dejé, expliqué que por esta su condición, fué el único que no erraba en Sus palabras, no así nosotros.
Bien, LA PALABRA ES DE CRISTO, y A ÉL hay que OBEDECER; pero, NO hay PECADO EN SEÑALAR cualquier ENSEÑANZA y PRACTICA, EN CONTRA DE SUS MANDATOS, AJENAS a SU SANA DOCTRINA, y que IMPIDEN CONOCERLO.

Preguntas:¿QUIÉN tiene FÉ?

Si la tengo, creeré a Sus palabras, las cuales expuse también y hay que creerla, no en teoría, sino llevándola a la práctica. AMÉN.
Si tengo fé en la Palabra, conforme al episodio de la adúltera, y a la enseñanza de la propia viga, me callo y no opino nada del otro hasta tener nivel.
NO hay que EMITIR JUICIOS, y menos CONDENATORIOS CONTRA NADIE, estimado Pistorius; pero, TAMPOCO hay que SEGUIR a quienes PRACTICAN DOCTRINAS AJENAS A LA SANA DOCTRINA DEL SEÑOR, EXPUESTA EN SU EVANGELIO ESCRITO. NO hay JUICIO NI PECADO EN SEÑALARLAS, y ÉL ES EL MAESTRO y ÚNICO JUEZ.

Por esto pregunté, no cuestioné, pregunté quién de nosotros es sin pecado, para poder así opinar del otro.
Y, dime, estimado hermano, ¿cual ha sido la OPINIÓN, que según tú, es "incorrecta"?

Y, no solo CONFUNDES, HECHOS con JUICIOS, sino también, PECADO con FALSA DOCTRINA.

Aquí se está exponiendo hechos de la iglesia romana.
Apruebas o desapruebas estas obras?
No es que yo apruebe o desapruebe; ÉSO SOLO CORRESPONDE A DIOS; pero SI SU PALABRA DICE una cosa, y otros dicen y HACEN LO CONTRARIO; LA PALABRA DE DIOS, ES LA QUE PREVALECE, SIEMPRE.....NO es cuestión de OPINIÓN o JUICIO PERSONAL.
Si las apruebas, juzgas que estan bien, si las desapruebas, juzgas que están mal y aún más, en el juicio inferimos también la intención del accionar del otro.
Siempre hay que CONFRONTAR los HECHOS (que NO son JUICIOS), con LA PALABRA DE DIOS, y, el que quiera OIR que OÍGA...
Saludos y quizá hasta mañana.
Saludos igualmente, y hasta que puedas y DIOS QUIERA. Que ÉL te Bendiga, en todo momento, con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

No dice que sea un regalo. ¿Donde dice?

Si no fuera un regalo, ¿entonces para que necesitaba del apoyo de amigos y benefactores para su construcción como ahí bien dice?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Si no fuera un regalo, ¿entonces para que necesitaba del apoyo de amigos y benefactores para su construcción como ahí bien dice?

Pax.

Porque la iglesia es de negocios y hace lo posible por minimizar gastos.
No veo donde dice que es un regalo.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Porque la iglesia es de negocios y hace lo posible por minimizar gastos.
No veo donde dice que es un regalo.

A ver, según tu, el VATT fue construido con dinero de amigos y benefactores pero no es un regalo de estos al Vaticano. ¿Verdad?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

A ver, según tu, el VATT fue construido con dinero de amigos y benefactores pero no es un regalo de estos al Vaticano. ¿Verdad?

Pax.

Lo que yo he visto es que amigos y benefactores contribuyeron, no que hayan cubierto todo el gasto.
Dime de una vez si tienes como probarlo, esto ya se extendio demasiado como para citar un simple rengloncito.

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Lo que yo he visto es que amigos y benefactores contribuyeron, no que hayan cubierto todo el gasto.
Dime de una vez si tienes como probarlo, esto ya se extendio demasiado como para citar un simple rengloncito.

Pues en los anales del VATT que dan año por año, se lee que si, que el VATT es un proyecto de amigos y benefactores al 100%. Te di la pagina de la cronologia del VATT: http://vaticanobservatory.org/VATT/index.php/telescope-instruments/brief-chronology

Y ahi se lee:
1993: February -- Substantial completion of facility building; March -- Installation of scientific equipment; September -- First light with primary mirror in place, and beginning of commissioning phase; September 18 -- VATT dedication

La consagración (dedication) del VATT fue en Septiembre de 18 de 1993. Ergo, es un regalo. ¿Así o mas claro?

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Pues en los anales del VATT que dan año por año, se lee que si, que el VATT es un proyecto de amigos y benefactores al 100%. Te di la pagina de la cronologia del VATT: http://vaticanobservatory.org/VATT/index.php/telescope-instruments/brief-chronology

Y ahi se lee:
1993: February -- Substantial completion of facility building; March -- Installation of scientific equipment; September -- First light with primary mirror in place, and beginning of commissioning phase; September 18 -- VATT dedication

La consagración (dedication) del VATT fue en Septiembre de 18 de 1993. Ergo, es un regalo. ¿Así o mas claro?

Pax.

Ahi dice, Febrero de 1993- terminacion sustanciosa del edificio, Marzo- instalacion del equipo cientidico, Septiembre- primera luz con el espejo primario en su lugar y el comienzo para ponerlo en marcha, Septiembre 18 entrega del VATT.

Eso no implica mas que se termino el aparato, bien lo pudieron pagar en parte y aun asi se le haria una entrega.
¿Tienes algo que diga expresamente "el VATT fue una donacion o que al Vaticano no le costo un quinto?

 

[NovoHispano]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Ahi dice, Febrero de 1993- terminacion sustanciosa del edificio, Marzo- instalacion del equipo cientidico, Septiembre- primera luz con el espejo primario en su lugar y el comienzo para ponerlo en marcha, Septiembre 18 entrega del VATT.

Eso no implica mas que se termino el aparato, bien lo pudieron pagar en parte y aun asi se le haria una entrega.
¿Tienes algo que diga expresamente "el VATT fue una donacion o que al Vaticano no le costo un quinto?

Claro que implica que el aparato es un regalo de amigos y benefactores que lo mandaron construir exclusivamente para el Observatorio del Vaticano. Tu mismo lo acabas de decir. Fue entregado el VATT, ¿a quien? Al observatorio del Vaticano.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: "Vendan el Vaticano y den el dinero a los pobres"

Claro que implica que el aparato es un regalo de amigos y benefactores que lo mandaron construir exclusivamente para el Observatorio del Vaticano. Tu mismo lo acabas de decir. Fue entregado el VATT, ¿a quien? Al observatorio del Vaticano.

Pax.

Lo implica porque tu lo dices.
Ya mejor ni le muevas.