EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

DavidRomero

Contra los ídolos.
14 Enero 2010
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¿Cuál fue, o fueron los crimenes que cometió la nación de Israel y que, según la Biblia Hebrea, desencadeno la destrucción de los Reinos Israelitas del Norte y del Sur ?. Los Invito a aportar y a explorar en cada libro de la Biblia hebrea (liadiamos aquí el periodo historico conocido como pre-exilico). Aunque cada opinión es bienvenida, intentaré articular cada periodo considerando cada libro de la Biblia, mientras el tiempo me lo permita. Esta primera intervensión intentará establecer una exegesis-debate enfocada en el libro del Genesis.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Guía del debate.

1)Trabajaremos aquí con un modelo fijo que nos servirá de criterio o piedra de toque para establecer algún punto crítico coherente en el debate. Ese modelo o piedra de toque son los diez mandamientos.

2)No debatiremos aquí cosas como si Jehova es el nombre de Dios, si los mesianicos son gentiles judaizantes o si el forista x,y o z es digno de pertenecer a la raza humana.

3) En cada capitulo del libro intentaremos establecer la Ley/mandamiento implicito o subyacente y las penalizaciones o sansiones pertinentes.

Por Ejemplo:

En Genesis 1 no parece haber Ley implicita o explicita, sin embargo el libro puede entenderse a la luz del primer mandamiento. La violación de dicho mandamieto lo encontraremos en Gn 2,3,6 etc.

Cuando Cain asesina Abel estamos ante la violación del 5 mandamiento (para efectos de la fluidez de este debate no es relevante si los mandamientos judios, protestantes o católicos tienen diferencias, nos referimos por diez mandamientos a lo escrito en Exodo 20) y el castigo es el exilio. ¿refleja eso lo que ocurrirá a Israel más adelante?.

Bueno esta es una sencilla quia para señirnos al tema.

Un saludo cordial y fraternal a cada uno.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Quiero entrar en Matería con tres preguntas ¿Cuántas ordenes/mandatos/mandamientos podemos encontrar en Génesis 1? ¿a quién van dirigidos esos mandamientos? ¿son cumplidos por sus receptores?.

Hacernos estas preguntas nos permitirá ir descubriendo si hay o no un esquema de mandamiento- violación del mandamiento- exilio/muerte; para Genesis 1 quizá parezca poco necesario, pero si se mira bien, al menos hay un mandamiento en Genesis 1 que será violado dos veces en el resto de los capitulos del Génesis.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Quiero entrar en Matería con tres preguntas ¿Cuántas ordenes/mandatos/mandamientos podemos encontrar en Génesis 1? ¿a quién van dirigidos esos mandamientos? ¿son cumplidos por sus receptores?.

Hacernos estas preguntas nos permitirá ir descubriendo si hay o no un esquema de mandamiento- violación del mandamiento- exilio/muerte; para Genesis 1 quizá parezca poco necesario, pero si se mira bien, al menos hay un mandamiento en Genesis 1 que será violado dos veces en el resto de los capitulos del Génesis.

Génesis 1:28
Dios los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Manden a los peces del mar, a las aves del cielo y a cuanto animal viva en la tierra".
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Génesis 1:28
Dios los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Manden a los peces del mar, a las aves del cielo y a cuanto animal viva en la tierra".

Gracias guerrerodedios. Ese mandamiento es el primero de todos los libros de la Biblia. Sin embargo, en pro del avance del tema y ya que nadie más se ha animado aun a participar, debo decir que hay otras ordenes que elohim (nombre/título que se le da a dios en Gn 1 ) da ordenes a los diferentes elementos de la naturaleza caotica que dará origen a nuestro mundo.

Ordenes/madatos divinos a la naturaleza:

Gn 1:3,6,11..etc
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Gracias guerrerodedios.
No hay de que.
Ese mandamiento es el primero de todos los libros de la Biblia.
Así es David, son los primeros mandamientos dados por Dios al hombre.
Sin embargo, en pro del avance del tema y ya que nadie más se ha animado aun a participar, debo decir que hay otras ordenes que elohim (nombre/título que se le da a dios en Gn 1 ) da ordenes a los diferentes elementos de la naturaleza caotica que dará origen a nuestro mundo.
¿Ordenes a los elementos de la naturaleza?
Ordenes/madatos divinos a la naturaleza:

Gn 1:3,6,11..etc
Ordenes, mandatos Divinos a la naturaleza. Creo que al principio no entendí bien el tema, paso, esto no es lo mío. Discúlpame por mi error.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

No hay de que.

Así es David, son los primeros mandamientos dados por Dios al hombre.

¿Ordenes a los elementos de la naturaleza?

Ordenes, mandatos Divinos a la naturaleza. Creo que al principio no entendí bien el tema, paso, esto no es lo mío. Discúlpame por mi error.

no entiendo proqué te desinflas.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

no entiendo proqué te desinflas.

Yo sólo trabajo con órdenes y mandatos dados por Dios a los hombres.

Las órdenes y mandatos para los objetos, animales, cosas y naturaleza , no me interesan ya que no creo que ellos cometan pecados merecedores de castigo.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Yo sólo trabajo con órdenes y mandatos dados por Dios a los hombres.

Las órdenes y mandatos para los objetos, animales, cosas y naturaleza , no me interesan ya que no creo que ellos cometan pecados merecedores de castigo.

Por eso me tomé la delicadeza de usar tres vocablos diferentes ordenes/mandatos/mandamientos y utilicé mandatos/ordenes para objetos (aun no lo uso para personas) y mandamientos para las personas. Sin embargo lo que está escrito en Gen 1. es para personas.

Me causa interés su actitud cuando usted como cristiano está acostumbrado a creer que eventos como los relatados en Marcos 4:37-40 (Lucas 8:25) son realidades. Ahí hay un claro ejemplo de lo que significa dar ordenes a los elementos de la naturaleza, algo que por su tono y su reacción parece incomodarle. Además de ello Guerrero, entenderá que "mandato" se refiere aquí a la palabra expresada en tal forma que es cumplida de inmediato.

Pero podemos entonces dejar a un lado Gn 1 con la idea de un mandamiento particular: "Fructificad, multiplicaos y señoread la tierra...etc" si aun desea puede usted profundizar un poco en la importancia de este mandato y su cumplimiento.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Por eso me tomé la delicadeza de usar tres vocablos diferentes ordenes/mandatos/mandamientos y utilicé mandatos/ordenes para objetos (aun no lo uso para personas) y mandamientos para las personas. Sin embargo lo que está escrito en Gen 1. es para personas.

Me causa interés su actitud cuando usted como cristiano está acostumbrado a creer que eventos como los relatados en Marcos 4:37-40 (Lucas 8:25) son realidades. Ahí hay un claro ejemplo de lo que significa dar ordenes a los elementos de la naturaleza, algo que por su tono y su reacción parece incomodarle. Además de ello Guerrero, entenderá que "mandato" se refiere aquí a la palabra expresada en tal forma que es cumplida de inmediato.

Pero podemos entonces dejar a un lado Gn 1 con la idea de un mandamiento particular: "Fructificad, multiplicaos y señoread la tierra...etc" si aun desea puede usted profundizar un poco en la importancia de este mandato y su cumplimiento.

¿Cuántas ordenes/mandatos/mandamientos podemos encontrar en Génesis 1?

Ordenes/mandatos.

elohim
manda 1) a la luz a que exista; 2) ordena que se haga la expansión, 3) ordena que se acumulen "las aguas" en un lugar y 4) ordena que aparezca lo seco, 5) a la tierra que produzca vegetación, árboles y cada elemento del reino vegetal que produzca fruto "según su género". Hasta este momento elohim ha ordenado que exista el mundo natural. 6) Dios ordena que existan dos lumbreras y por primera vez se les da una función (Jer 31:35). Esa función viene dada por el hecho de que las lumberas han de "enseñorarse" sobre el día y la noche respectivamente y como bien señalan Deut 4:19; Dt 17:3 (y para los cristianos Romanos 1:21-24).

Aquí encontramos pues una de las primeras relaciones entre los Diez mandamientos (el primer mandamiento) y Génesis 1.7a) Ordena a las aguas que se llenen de seres vivientes marinos 7b) ordena a las aves que vuelen sobre la tierra, cada uno "según su género".
8) Y Dios los bendijo, diciendo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra. 9) Dios ordena a la tierra que produzca seres vivientes "según su género".
10) Dios (si eludimos la idea de que "hagamos al hombre.." es un mandamiento que Dios se hace a sí mismo) le dice al hombre creado algo similar a lo que le dice a los animales del mar.




Este orden es porsupuesto arbitrario y no intenta establecer ningúna cabala. Pero es importante mantener esto como referencia pues volveremos a ello en algunas ocaciones.
¿a quién van dirigidos esos mandamientos?

a los elementos de la naturaleza, los animales y el hombre.

¿son cumplidos por sus receptores?.

Excepto por el mandamiento dado al hombre (como veremos más adelante), la naturaleza obedece a Dios. Hay adicionalmente otro patron, a todo mandato divino le sigue una acción divina. Asi ante el mandato de "hágase la luz" le sigue la acción de separar. Al mandato de produzca la tierra bestias, le sigue la acción de hacer dichas bestias.

A grandes rasgos y sin entrar en demostraciones complicadas, el mensaje transmitido por Genesis 1 al mundo circundante y al seno del mismo pueblo de Israel es que Dios es el creador y por lo tanto las criaturas existen por mandato divino, están sujetas al mandato divino y por lo tanto no son dioses.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Por eso me tomé la delicadeza de usar tres vocablos diferentes ordenes/mandatos/mandamientos y utilicé mandatos/ordenes para objetos (aun no lo uso para personas) y mandamientos para las personas. Sin embargo lo que está escrito en Gen 1. es para personas.
Lo de Génesis 2:28 si es para personas.
Me causa interés su actitud cuando usted como cristianoestá acostumbrado a creer que eventos como los relatados en Marcos 4:37-40 (Lucas 8:25) son realidades.
Hasta el día de hoy no he sabido de nadie que logre hacer algo parecido a lo registrado ahí.
Ahí hay un claro ejemplo de lo que significa dar ordenes a los elementos de la naturaleza, algo que por su tono y su reacción parece incomodarle.
No, no me incomoda, simplemente , que, los elementos de la naturaleza, no obedecen a hombres creados de barro, y aún no he leído en el libro de la ley, cual será el castigo para ellos al desobedecer.
Además de ello Guerrero, entenderá que "mandato" se refiere aquí a la palabra expresada en tal forma que es cumplida de inmediato.
Es curioso, los elementos de la naturaleza, obedecen únicamente a los seres creados en materia de espíritu.

Pero podemos entonces dejar a un lado Gn 1 con la idea de un mandamiento particular: "Fructificad, multiplicaos
Esto se cumplió únicamente en la antigüedad, aunque existen casos remotos que aun eso se desobedecía, en la actualidad ninguna iglesia cristiana lo cumple.

y señoread la tierra...
Eso es lo que más le gusta al hombre hacer.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Bien... prosigamos con Genesis 2
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Guía del debate.

1)Trabajaremos aquí con un modelo fijo que nos servirá de criterio o piedra de toque para establecer algún punto crítico coherente en el debate. Ese modelo o piedra de toque son los diez mandamientos.

2)No debatiremos aquí cosas como si Jehova es el nombre de Dios, si los mesianicos son gentiles judaizantes o si el forista x,y o z es digno de pertenecer a la raza humana.

3) En cada capitulo del libro intentaremos establecer la Ley/mandamiento implicito o subyacente y las penalizaciones o sansiones pertinentes.

Por Ejemplo:

En Genesis 1 no parece haber Ley implicita o explicita, sin embargo el libro puede entenderse a la luz del primer mandamiento. La violación de dicho mandamieto lo encontraremos en Gn 2,3,6 etc.

Cuando Cain asesina Abel estamos ante la violación del 5 mandamiento (para efectos de la fluidez de este debate no es relevante si los mandamientos judios, protestantes o católicos tienen diferencias, nos referimos por diez mandamientos a lo escrito en Exodo 20) y el castigo es el exilio. ¿refleja eso lo que ocurrirá a Israel más adelante?.

Bueno esta es una sencilla quia para señirnos al tema.

Un saludo cordial y fraternal a cada uno.


Buen tema,

No voy a contradecir la doctrina cristiana, pero tome en cuenta que los que seguimos la Torah conforme a la religión judía no consideramos judío a nadie antes de Avraham Avinu. Adam, Hava, Cain, Hevel y Noah no eran judíos. Ellos representan a la humanidad entera desde un punto de vista alegórico-arquetípico.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Buen tema,

No voy a contradecir la doctrina cristiana, pero tome en cuenta que los que seguimos la Torah conforme a la religión judía no consideramos judío a nadie antes de Avraham Avinu. Adam, Hava, Cain, Hevel y Noah no eran judíos. Ellos representan a la humanidad entera desde un punto de vista alegórico-arquetípico.

Eso lo tengo en cuenta. Sin embargo dos cosas hay que clarificar y una tercera no sobra:

1) Los personajes mencionados aparecen dentro de lo que será la literatura sagrada Judía y son sujetos de análisis, comentarios y parabolas dentro de la literatura judía. Por ejemplo vemos como dentro de la tradicción del Midrash Rabbah se intentan dar explicaciones y nociones del judaismo valiendose de la historia de estos personajes. En el talmud y el razonamiento rabínico posterior a la Mishnah se desarrollan y se vinculan estas historias para deducir la halajá.

2) Dentro de la lógica de la Biblia Hebrea que (aunque usted lo discutirá ) precede al Judaismo, especificamente al judaísmo post-exilico, existe un cierto cumulo de mitzvot dados sea por el dios hebreo-Israelita aparecen ya implicitos en Génesis y que aca me propongo discutir.

3) Que la historia de los origenes, independientemente del carácter judio o no judio de los personajes es un modelo o sigue un modelo que refleja las susecivas transgreciones de Israel y el resultado del GRAN PECADO DE ISRAEL que queda resumido en el pequeño recuento de Genesis 3 y que se irá ampliando y complicando a medida que se avanza en los textos bíblicos.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Génesis 1:28
Dios los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Manden a los peces del mar, a las aves del cielo y a cuanto animal viva en la tierra".


Esto fue unos 25 000 años antes que pusiera al hombre en el eden, porque dice la escritura que despues (de muchos dias ) dios hizo un eden y puso alli al hombre que habia creado , y lo puso solo y dentro alli saco la mujer de su costilla , antes los ahabia credo a ambos de la misma manera , un baron , una mujer . Adan , el que se cree fue puesto en el eden . data de unos 4000 mil años .
Cuando salio Cain de alli despues de matar a Abel , encontro fuera mujer y formo un pueblo . eso demuestra que habia gente fuera del eden de mucho antes.


 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Esto fue unos 25 000 años antes que pusiera al hombre en el eden, porque dice la escritura que despues (de muchos dias ) dios hizo un eden y puso alli al hombre que habia creado , y lo puso solo y dentro alli saco la mujer de su costilla , antes los ahabia credo a ambos de la misma manera , un baron , una mujer . Adan , el que se cree fue puesto en el eden . data de unos 4000 mil años .
Cuando salio Cain de alli despues de matar a Abel , encontro fuera mujer y formo un pueblo . eso demuestra que habia gente fuera del eden de mucho antes.


Ingeniosa teoría. Por mi parte no analizo el texto como historía en el sentido estricto de la palabra. Hay que recordar que Gn 1 no implica que haya transcurrido un tiempo cronológico hasta Gn 2. Puede tratarse a) de dos tradiciones/relatos diferentes de los origenes unificados posteriormente por un redactor o b) de dos enfoques diferentes del proceso creativo relevantes para la enseñanza y la predicación.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Genesis 2

En Gn 1 vimos como 'elôhîm dicta una seríe de sentencias que causarán el actual orden de la naturaleza (cada obra le es dada una función y un "género" o lugar) y culminarán en la creación de âdâm a quién junto con los animales se le ordenará positivamente "fructificar, multiplicarse y llenar (esparcirse por) la tierra", pero a diferencia de los animales se le entregará el dominio de la creación. Dado a que en Gn 1 el lenguaje es altamente positivo y esperanzador (note que 'elôhîm dice que todo es bueno) no encontramos aun rastros de maldad o pecado y por tanto no hemos llegado aun al problema del gran Pecado de Israel. Sin embargo hay algunos puntos importantes a tener en cuenta aquí:

1.) 'elôhîm es el creador de todo
2.) no aparecen otros dioses o seres que influyan en la creación.
3.) cada cosa en la creación es despojada de valores míticos (a excepción del "viento de 'elôhîm").
4.) el hombre es creado a Imágen y semejanza de 'elôhîm.


En Genesis 2 nos encontraremos con YHWH 'elôhîm antes de crearlo todo forma al terrenal (âdâm) de la tierra ( âdâmah). YHWH 'elôhîm planta entonces, al oriente, un vergel en êdên bañado por cuatro afluentes (quizá en Armenia o quizá en Irán) y hace brotar de la tierra todo árbol agradable y apetecible inncluyendo el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del bien y del mal. el âdâm es puesto allí para que cultive el huerto y nos cuenta el narrador que:

16 Y ordenó YHWH 'elôhîm al âdâm, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer,
17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.

En relación con el hombre éste es el segundo mandamiento entregado desde la creación. A diferencia del que vimos en Gn 1 que resulta positivo, éste es un mandamiento negativo con una sansión penal especifica.
 
Re: EL GRAN PECADO DE ISRAEL:: Genesis

Esto fue unos 25 000 años antes que pusiera al hombre en el eden,




¿ En que parte de las Escrituras dice que Dios los bendijo veinticinco mil años antes de ponerlos en Edén?

Génesis 1:28
Dios los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos y multiplíquense. Llenen la tierra y sométanla. Manden a los peces del mar, a las aves del cielo y a cuanto animal viva en la tierra".