La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

[LDX]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

LDX, la traducción "adquirir conocimiento" es correcta para el verbo griego γινώσκω, y en este caso específico también está justificada esta traducción.
La cita dice:

Juan 17:3
αυτη δε εστιν __ Por otro lado, ésta es
η αιωνιος ζως __ la vida eterna,
ινα γινωσκωσιν __ para que estén conociendo
σε τον μονον αληθινον θεον __ a tí, el único verdadero Dios
και ον απεστειλας __ y a quien enviaste,
ιησουν χριστος __ Jesucristo.

El verbo, que subrayo, está en Subjuntivo Presente Activo. El tiempo Presente en griego expresa una acción continua, por tanto, la traducción literal sería "estén conociendo", que no suena de modo natural, pues el verbo "conocer", en español, no es un verbo normalmente continuo sino puntual, aunque podemos encontrar usos continuos perifrásticos como "ya te voy conociendo", etc. Cuando lo usamos expresamos eventos momentáneos : 'no la conozco', 'le conocí', etc. Sin embargo, esta forma natural de usar el verbo "conocer" en español, no se corresponde con el presente griego, así que un traductor buscaría un sinónimo que pudiera expresar la continuidad de la acción que realmente se expresa con este tiempo. El verbo "adquirir conocimiento" satisface esta condición, pues es un verbo que expresa una acción continua, y es sinónimo de "conocer". Además, se puede entender por el uso del presente griego, que la idea de esta cita no es "conocer" a Dios de una vez, sino IRLO CONOCIENDO como una acción continua.

interesante

este mismo verbo es utilizado cuando maria dice
Lucas 1:34-35
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Probablemente una traducción mas correcta seria:

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no he conocido varón.

Pero en tu Biblia entonces deberia decir:

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no he estado adquiriendo conocimiento del varón.

 

[hectorlugo]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

...En realidad, LA VERDAD es un estado existencial en el que uno está en todo aquello que es justo.

Y esta es la más grandiosa verdad y justicia: que Uno se convirtió en injusticia por ganar la redención de los perdidos. Este Justo es LA VERDAD: Cristo. Él ES la personificación de LA VERDAD.

exacto hermano ,,la verdad es Dios hecho carne en Cristo Jesus .no es una filosofia ni una doctrina ,,es Dios habitando en los creyentes por la fe en cristo.

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

exacto hermano ,,la verdad es Dios hecho carne en Cristo Jesus .no es una filosofia ni una doctrina ,,es Dios habitando en los creyentes por la fe en cristo.

Esa creencia es gnóstica, no cristiana. Los místicos son los que creen que su relación con la divinidad se basa en una experiencia religiosa. Las sensaciones humanas son un abanico muy heterogéneo y pintoresco; pueden llevar a la persona desde un inocente especular hasta un patológico convencimiento que llega a ser peligroso no solo para él sino para todos los que se le oponen. Llegan a perder la noción esencial del verdadero cristiano, que se dá en tratar de no lastimar a su prójimo, en una egoísta satisfacción interna de su propio ego engañado. La persona que basa su fe en conocimiento no se deja engañar por supropio corazón, y controla mejor sus impulsos, porque se deja enseñar por el espíritu que está detrás de las Escrituras:

Pro.14:12 Existe un camino que es recto ante el hombre, pero los caminos de la muerte son su fin después.

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

interesante

este mismo verbo es utilizado cuando maria dice
Lucas 1:34-35
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Probablemente una traducción mas correcta seria:

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no he conocido varón.

Pero en tu Biblia entonces deberia decir:

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no he estado adquiriendo conocimiento del varón.

¿Porqué lo debería decir?¿Qué sabes de traducción?

 

[hectorlugo]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Esa creencia es gnóstica, no cristiana. Los místicos son los que creen que su relación con la divinidad se basa en una experiencia religiosa. Las sensaciones humanas son un abanico muy heterogéneo y pintoresco; pueden llevar a la persona desde un inocente especular hasta un patológico convencimiento que llega a ser peligroso no solo para él sino para todos los que se le oponen. Llegan a perder la noción esencial del verdadero cristiano, que se dá en tratar de no lastimar a su prójimo, en una egoísta satisfacción interna de su propio ego engañado. La persona que basa su fe en conocimiento no se deja engañar por supropio corazón, y controla mejor sus impulsos, porque se deja enseñar por el espíritu que está detrás de las Escrituras:

Pro.14:12 Existe un camino que es recto ante el hombre, pero los caminos de la muerte son su fin después.

el Espiritu no esta detras de las escrituras ,,,

el Espiritu esta en los creyentes guiando a la verdad a los que leen las escrituras .. .

sino esta en los creyentes entonses no somos de Cristo .


Joh 14:17 el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis; porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Rom 8:9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de Él.

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Heb.3:7 Por esta razón, así como dice el espíritu santo: “Hoy, si ustedes escuchan la propia voz de él, 8 no endurezcan sus corazones como en la ocasión de causar amarga cólera, como en el día de hacer la prueba en el desierto, 9 en el cual sus antepasados me probaron con una prueba, y, con todo, habían visto mis obras durante cuarenta años. 10 Por esta razón quedé asqueado de esta generación y dije: ‘Siempre se descarrían en su corazón, y ellos mismos no han llegado a conocer mis caminos’. 11 De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”.

2Sam.23:2 El espíritu de Jehová fue lo que habló por mí, y su palabra estuvo sobre mi lengua.

Hech.1:16 “Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús.

Es cierto que el espíritu santo está en los hermanos de Cristo verdaderos, pero son tan pocos los que demuestran serlo, que es mejor apoyarse en las Escrituras para no andar de inocentes. En este foro todos creen tener el espíritu; ... lo demás para qué decirlo.

 

[hectorlugo]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Jesucristo dijo:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.


Por eso las personas deben adquirir conocimiento de lo que enseña realmente la Biblia.
Jesucristo dijo que enviaría "instructores públicos" a predicar:

Mat.23:34a Por eso, miren, les envío profetas y sabios e instructores públicos.

Eso se lo dijo a los escribas y fariseos. Ellos estaban conscientes de que las enseñanzas de Jesucristo eran irrebatibles, pero eso no significaba que las aceptaran. Por eso Jesús sabía que ellos nunca aceptarían a los que irían después de Jesús a predicar la misma enseñanza. Él continúa diciéndoles:

Mat.23:34b A algunos de ellos ustedes los matarán y fijarán en maderos, y a algunos los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad.

El caso es que la verdadera enseñanza debe ser aprendida y enseñada. Pero no todos tienen la disposición para aprender. Muchos creen que ellos mismos no necesitan aprender de nadie, porque creen que el cristianismo es algo que sale desde la propia mente del hombre. Este pensamiento, como ya han visto, no venía de Jesucristo; pues él demostró que la verdad tiene que ser enseñada y aprendida:

Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Eran los gnósticos los que creían que la verdad se encuentra dentro del hombre, e invitaban a las personas a buscarla en su interior. El cristiano verdadero NO BUSCA la verdad en su interior, sino en las Escrituras ... en las enseñanzas de Jesucristo y sus discípulos primeros.

¿Qué piensas tú: la verdad sale de tu propia mente, o la aprendes de alguien que consideras mejor instruído?

la verdad se conoce cuando conoces a Dios en Jesucristo ,,,

aun conociendo las escrituras como la palma de tu mano si estas no te llevan a una experiencia con Jesucristo= la verdad ,,,

entonses no conoses la verdad ...


aunque lo que jesus enseno es verdad y aun lo que dicen las escrituras es verdad no obstante "la verdad" en todo lo que el consepto representa no es lo que jesus dijo ni lo que las escrituras dicen sino la propia persona de cristo .

Jesus es el camino , la verdad y la vida ,nadie llega al padre sino es por el .

 

[hectorlugo]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

NO ES LO MISAMO CONOCER DE DIOS QUE CONOCER A DIOS ,,,

PARA CONOCER DE DIOS SOLO HASE FALTA LEER LA BIBLIA ,,,

PARA CONOCER A DIOS ES NESESARIO EXPERIMENTAR LO QUE LOS QUE ESCRIBIERON LA BIBLIA EXPERIMENTARON .

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

la verdad se conoce cuando conoces a Dios en Jesucristo ,,,

aun conociendo las escrituras como la palma de tu mano si estas no te llevan a una experiencia con Jesucristo= la verdad ,,,

entonses no conoses la verdad ...


aunque lo que jesus enseno es verdad y aun lo que dicen las escrituras es verdad no obstante "la verdad" en todo lo que el consepto representa no es lo que jesus dijo ni lo que las escrituras dicen sino la propia persona de cristo .

Jesus es el camino , la verdad y la vida ,nadie llega al padre sino es por el .

Jesús es "el camino, la verdad y la vida". Eso está suficientemente claro para mí. Por eso me dedico a estudiar todas sus palabras, una por una, para ver qué es lo que realmente enseñó, y no dejarme confundir por los que dicen cosas contrarias a eso.
También, si Jesús es el camino, síguelo y verás adonde llega, si es la verdad, estúdialo para que la sepas; si es la vida, para que la obtengas debes estudiar todo lo que enseñó y observarlo:

Juan 15:14 Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando. 15 Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes. 16 Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los escogí a ustedes, y los nombré para que vayan adelante y sigan llevando fruto y que su fruto permanezca; a fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes.

 

[hectorlugo]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Heb.3:7 Por esta razón, así como dice el espíritu santo: “Hoy, si ustedes escuchan la propia voz de él, 8 no endurezcan sus corazones como en la ocasión de causar amarga cólera, como en el día de hacer la prueba en el desierto, 9 en el cual sus antepasados me probaron con una prueba, y, con todo, habían visto mis obras durante cuarenta años. 10 Por esta razón quedé asqueado de esta generación y dije: ‘Siempre se descarrían en su corazón, y ellos mismos no han llegado a conocer mis caminos’. 11 De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”.

2Sam.23:2 El espíritu de Jehová fue lo que habló por mí, y su palabra estuvo sobre mi lengua.

Hech.1:16 “Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús.

Es cierto que el espíritu santo está en los hermanos de Cristo verdaderos, pero son tan pocos los que demuestran serlo, que es mejor apoyarse en las Escrituras para no andar de inocentes. En este foro todos creen tener el espíritu; ... lo demás para qué decirlo.

tu tienes el bautismo del Espiritu santo???

crees que tienes el Espiritu santo habitando en ti???

 

[LDX]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

¿Porqué lo debería decir?¿Qué sabes de traducción?

que pasa parentesis, que clase de argumento es ese?
en todo caso preguntémonos que tanto sabían los traductores anónimos de las TDNM....
o que motivaciones tenían.

pero es bastante simple...

tenemos Biblias que han sido traducidas por canales totalmente separados
y que coinciden sorprendentemente y ese es precisamente el argumento
que uds usan para decir que la Biblia es infalible.. lo cual es aceptable
y que conciden en el verso central en cuestion.

Sin embargo, la única version biblica que sugiere esto del "ganar conocimiento" es las TDNM
y sin embargo me dices que esta palabra tiene tal significado cuando ha sido traducida de otro manera en otro pasaje
ahora es muy cierto que una palabra podria variar segun su contexto.... pero dudo que este sea uno de los casos

sin embargo yo no tengo que ser ningún erudito para darme cuenta
de que esa palabra ha sido traducida convenientemente para que coincida
con el principio de que ningún hombre puede ver a Dios.

por el simple he hecho de que es mas probable que las demás Biblias
estén en lo correcto excepto las TDNM (al menos en ese verso)
Lo cual no debería ser ningún contratiempo, pues el Hno Rusell nunca vio las TDNM
el siempre utilizó la version king james.

ahora si tu me dices, la hemos puesto asi, para que este acorde con el resto de ideas sugeridas
en la biblia, es una cosa, pero lo que no puedes decir es: esa palabra significa solamente esta cosa...

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Creer que uno tiene el espíritu santo no es una señal de que lo tengas. Quien tiene el espíritu actúa en conformidad con su fruto, porque no puede salir de una misma fuente agua dulce y amarga a la vez.
¿Cuántos de quienes dicen tenerlo, crees tú que en realidad lo tengan?

 

[LDX]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Creer que uno tiene el espíritu santo no es una señal de que lo tengas. Quien tiene el espíritu actúa en conformidad con su fruto, porque no puede salir de una misma fuente agua dulce y amarga a la vez.
¿Cuántos de quienes dicen tenerlo, crees tú que en realidad lo tengan?

Gálatas 5
22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

que pasa parentesis, que clase de argumento es ese?
en todo caso preguntémonos que tanto sabían los traductores anónimos de las TDNM....
o que motivaciones tenían.
[...]

No, LDX, el asunto está en ¿cuánto sabes tú para crititicarlos a ellos y su traducción?

 

[hectorlugo]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

Jesús es "el camino, la verdad y la vida". Eso está suficientemente claro para mí. Por eso me dedico a estudiar todas sus palabras, una por una, para ver qué es lo que realmente enseñó, y no dejarme confundir por los que dicen cosas contrarias a eso.
También, si Jesús es el camino, síguelo y verás adonde llega, si es la verdad, estúdialo para que la sepas; si es la vida, para que la obtengas debes estudiar todo lo que enseñó y observarlo:

Juan 15:14 Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando. 15 Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes. 16 Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los escogí a ustedes, y los nombré para que vayan adelante y sigan llevando fruto y que su fruto permanezca; a fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes.

aunque es cierto todo lo que dices ,,aun asi pudieras estar en error aunque conoscas las escrituras ,,,podrias malinterpretarla ,,pues la yave de la verdad esta en tener el Espiritu de la verdad dentro de ti el cual habrira la puerta del conocimiento a traves de las escrituras ...de no ser asi pudieras asercarte a las escrituras con motivaciones ilegitimas que sin duda te llevaran al extravio y te nublara la vista para conocer la verdad que de ella emanan ....tal como le susedio a los fariseos y escribas del tiempo de jesus .

 

[LDX]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

No, LDX, el asunto está en ¿cuánto sabes tú para crititicarlos a ellos y su traducción?

te equivocas parentesis
la pregunta es, cuantos saben ellos para aceptar su version de la biblia...

sin embargo hoy 12/19/2012 he aprendido gracias a ti

ινα γινωσκωσιν = para que estén conociendo

no necesariamente significa lo que sugieres....
sino que tambien podemos decir que el resto de Biblias estan en lo correcto

ya que tanto tu biblia con tus traductores, tradujeron la misma palabra de otra manera

dime que tan erudito hay que ser para entender esto?

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

aunque es cierto todo lo que dices ,,aun asi pudieras estar en error aunque conoscas las escrituras ,,,podrias malinterpretarla ,,pues la yave de la verdad esta en tener el Espiritu de la verdad dentro de ti el cual habrira la puerta del conocimiento a traves de las escrituras ...de no ser asi pudieras asercarte a las escrituras con motivaciones ilegitimas que sin duda te llevaran al extravio y te nublara la vista para conocer la verdad que de ella emanan ....tal como le susedio a los fariseos y escribas del tiempo de jesus .

Sí, las personas pueden estudiar y confundirse a sí mismas. Es por cuestiones de actitud. Por ejemplo, ¿crees que una persona que cree alguna doctrina específica la cambiaría si encuentra un pasaje que la niega completamente? Si esa persona existe ... entonces el espíritu la está ayudando; si no es esa su actitud, el espíritu no está en ella, porque el espíritu detrás de las Escrituras es el mismo que influye en los verdaderos cristianos y les guía. El espíritu en la persona puede ser otro, que le haga mostrar resistencia a la guía del espíritu santo.

En la Biblia se le llama "espíritu" también a la fuerza que impulsa a la gente a actuar de alguna manera, sin que se tomen tiempo siquiera para intentar pensar en lo que están haciendo.

Efe.2:2 Además, a ustedes [Dios los vivificó] aunque estaban muertos en sus ofensas y pecados, 2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia.

 

[Parentesis]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

te equivocas parentesis
la pregunta es, cuantos saben ellos para aceptar su version de la biblia...

sin embargo hoy 12/19/2012 he aprendido gracias a ti

ινα γινωσκωσιν = para que estén conociendo

no necesariamente significa lo que sugieres....
sino que tambien podemos decir que el resto de Biblias estan en lo correcto

ya que tanto tu biblia con tus traductores, tradujeron la misma palabra de otra manera

dime que tan erudito hay que ser para entender esto?

Es solo tu opinión. No creo que sea determinante, porque yo conozco suficiente de griego como para saber de lo que estoy hablando. ¿Y tú? ¿No será que solo eres el eco de lo que otros dicen? Si es esto último, deberías informarte mejor y de manera desprejuiciada, porque hay eruditos que apoyan la forma de traducir de la TNM, aunque sobrados enemigos tiene, sobre todo del ámbito de la "erudicción cristiana", la erudicción trinitaria y antitestigo.

 

[davidben]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

tu tienes el bautismo del Espiritu santo???

crees que tienes el Espiritu santo habitando en ti???

Saludos Varón;

Los Únicos que pueden y son bautizados por el E.S, son los miembros de los 144 000... y esta cifra es literal.. el resto NI son guiados por el E.S, ni son bautizados con Ese Espíritu....

(Doctrina de los TJ, No la mía)

David

 

[LDX]

Re: La verdad no se conoce por pensar sino por estudiar

¿crees que una persona que cree alguna doctrina específica la cambiaría si encuentra un pasaje que la niega completamente? Si esa persona existe ... entonces el espíritu la está ayudando; si no es esa su actitud, el espíritu no está en ella, porque el espíritu detrás de las Escrituras es el mismo que influye en los verdaderos cristianos y les guía. El espíritu en la persona puede ser otro, que le haga mostrar resistencia a la guía del espíritu santo.

En la Biblia se le llama "espíritu" también a la fuerza que impulsa a la gente a actuar de alguna manera, sin que se tomen tiempo siquiera para intentar pensar en lo que están haciendo.

Efe.2:2 Además, a ustedes [Dios los vivificó] aunque estaban muertos en sus ofensas y pecados, 2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia.

depende pues que biblia esté leyendo

entonces el simple hecho de que un individuo desee hacer algo impulsado segun el por el "espiritu" es la señal de que esta en la verdad?

y donde cabe galatas 5 en todo esto?