Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
- Autor mapzero
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Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
¿En qué se puede ver reflejada la victoria de Cristo en el Mundo?
????
¿Esas preguntas son para ateos?,
porque me queda algo difícil entenderla...
podrías explicar la pregunta un poco mejor o contextualizarla... porque no termino de entenderla...
Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
¿En qué se puede ver reflejada la victoria de Cristo en el Mundo?
????
¿Esas preguntas son para ateos?,
porque me queda algo difícil entenderla...
podrías explicar la pregunta un poco mejor o contextualizarla... porque no termino de entenderla...
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Si es lo que insinua Rer, ¿Lo que quieres decir es que las culturas latinas y anglo al tener mayorias cristianas, significa una victoria de Cristo en el mundo?
Desde hace mas de 5000 años se habla de astrologia...
el zodiaco a llegado a todas partes del planeta...
¿Eso demuestra que el horoscopo es una verdad poderosa o una idea victoriosa?
Creo que la penetración del cristianismo en el mundo puede obedecer principios mas mundanos como la influencia de roma en cultura globalizadora, el poder del imperialismo, colonizaciones, etc, que se ve demostrado en otras cuestiones como nuestro mismo lenguaje que viene de raíces "latinas", nuestros esquemas políticos, y hasta aspectos culturales y económicos... aun en el caso anglo se puede entender por al imposición del cristianismo en gran bretaña a comienzos de la edad media, con persecusiones al paganismo y posterior evolución al protentastismo y colonización ameriaca... la evangelización en epocas desde Constantino, pasando por la edad media, la colonización de "las indias", etc ha obedecido principios un poco mas impositivos que otra cosa, que se pueden entender en la influencia impositiva cultural de Roma en el la globalización del viejo mundo... probablemente si Constantino se hubiera convertido al budismo o al hinduismo, en la actualidad la mayoría de países con influencias latinas tendrían estatuas de Ganesha o Shiva...
Por otro lado, una mayoría no es "el mundo", india, china, africa, Corea, japon, polinesia, etc. Nos demuestra que hay lugares sin mayorias cristianas... ¿Que quiere decir eso? ¿Que Cristo fracasó en muchas partes del mundo?
Además poco a poco los países han evolucionado ideas mas seculares y laicas... alejando cada vez más y más el papel de la religión no solo de nuestra política, sino de muchos aspectos de nuestras costumbres y vida diaria...
Los indices de agnostisismo, apateismo y ateismo estan creciendo en el mundo actual. Si de aqui a unos 100 años la mayoria es agnostica... ¿Eso quiere decir que Cristo fracasó o que se ve reflejada el fracaso de Cristo en el mundo?
mmm no se... no entiendo muy bien que quieres preguntar, explicate un poco mejor si es que lo que dije es solo malinterpretación mia a tu pregunta...
Si es lo que insinua Rer, ¿Lo que quieres decir es que las culturas latinas y anglo al tener mayorias cristianas, significa una victoria de Cristo en el mundo?
Desde hace mas de 5000 años se habla de astrologia...
el zodiaco a llegado a todas partes del planeta...
¿Eso demuestra que el horoscopo es una verdad poderosa o una idea victoriosa?
Creo que la penetración del cristianismo en el mundo puede obedecer principios mas mundanos como la influencia de roma en cultura globalizadora, el poder del imperialismo, colonizaciones, etc, que se ve demostrado en otras cuestiones como nuestro mismo lenguaje que viene de raíces "latinas", nuestros esquemas políticos, y hasta aspectos culturales y económicos... aun en el caso anglo se puede entender por al imposición del cristianismo en gran bretaña a comienzos de la edad media, con persecusiones al paganismo y posterior evolución al protentastismo y colonización ameriaca... la evangelización en epocas desde Constantino, pasando por la edad media, la colonización de "las indias", etc ha obedecido principios un poco mas impositivos que otra cosa, que se pueden entender en la influencia impositiva cultural de Roma en el la globalización del viejo mundo... probablemente si Constantino se hubiera convertido al budismo o al hinduismo, en la actualidad la mayoría de países con influencias latinas tendrían estatuas de Ganesha o Shiva...
Por otro lado, una mayoría no es "el mundo", india, china, africa, Corea, japon, polinesia, etc. Nos demuestra que hay lugares sin mayorias cristianas... ¿Que quiere decir eso? ¿Que Cristo fracasó en muchas partes del mundo?
Además poco a poco los países han evolucionado ideas mas seculares y laicas... alejando cada vez más y más el papel de la religión no solo de nuestra política, sino de muchos aspectos de nuestras costumbres y vida diaria...
Los indices de agnostisismo, apateismo y ateismo estan creciendo en el mundo actual. Si de aqui a unos 100 años la mayoria es agnostica... ¿Eso quiere decir que Cristo fracasó o que se ve reflejada el fracaso de Cristo en el mundo?
mmm no se... no entiendo muy bien que quieres preguntar, explicate un poco mejor si es que lo que dije es solo malinterpretación mia a tu pregunta...
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
el triunfo de cristianismo hoy dia es que se ha llevado a casi todos los paises y raza.......hasta hoy no se trata de cantidad, sino de llevar el mensaje de redencion de Cristo hasta lo ultimo del mundo....el triunfo ya fue dado en la cruz y resurecion de Cristo
el triunfo de cristianismo hoy dia es que se ha llevado a casi todos los paises y raza.......hasta hoy no se trata de cantidad, sino de llevar el mensaje de redencion de Cristo hasta lo ultimo del mundo....el triunfo ya fue dado en la cruz y resurecion de Cristo
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Me refiero a la victoria en la Cruz, que vence al pecado y al hombre mismo.
También certificado de sus propias palabras:
Juan 16:33 Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.
Me refiero a la victoria en la Cruz, que vence al pecado y al hombre mismo.
También certificado de sus propias palabras:
Juan 16:33 Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
El hinduismo, budismo, horoscopo, mitologia nordica, mitologia egipcia, zodiaco, etc... ha llegado a casi todos los paises y raza...
y si no es por cantidad... en mi pais conozco grupos musulmanes, budistas e hinduistas convertidos que abandonaron el cristianismo por otras ideas...
¿Eso quiere decir que Buda es victorioso en el mundo?
El mensaje de reencarnación y poder de los astros por el horoscopo ha llegado hasta lo más recondito del mundo...
Para un ateo u agnostico no hay mucha diferencia en que alguien hable de la victoria de Buda o de Cristo o de Mahoma, si es por dar a conocer su mensaje...
Y sobre la resurrección como victoria de cristo... pues es lo mismo que la ascesión de Mahoma a los 7 cielos o los poderes de Buda que mostró desde su nacimiento...
pues cada creyente de cada "heroe" le dará la victoria al que tenga de preferencia...
El hinduismo, budismo, horoscopo, mitologia nordica, mitologia egipcia, zodiaco, etc... ha llegado a casi todos los paises y raza...
y si no es por cantidad... en mi pais conozco grupos musulmanes, budistas e hinduistas convertidos que abandonaron el cristianismo por otras ideas...
¿Eso quiere decir que Buda es victorioso en el mundo?
El mensaje de reencarnación y poder de los astros por el horoscopo ha llegado hasta lo más recondito del mundo...
Para un ateo u agnostico no hay mucha diferencia en que alguien hable de la victoria de Buda o de Cristo o de Mahoma, si es por dar a conocer su mensaje...
Y sobre la resurrección como victoria de cristo... pues es lo mismo que la ascesión de Mahoma a los 7 cielos o los poderes de Buda que mostró desde su nacimiento...
pues cada creyente de cada "heroe" le dará la victoria al que tenga de preferencia...
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Pues si le preguntas a un ateo, será como las victorias declaradas de otras creencias, como las victorias de Mahoma, la victoria de Buda sobre la existencia misma, la victoria de Shiva sobre la muerte...
Pues si le preguntas a un ateo, será como las victorias declaradas de otras creencias, como las victorias de Mahoma, la victoria de Buda sobre la existencia misma, la victoria de Shiva sobre la muerte...
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Por eso le pregunto a los cristianos, ¿físicamente en qué se ve plasmado? Por si un ateo pueda apreciarlo también...
Por eso le pregunto a los cristianos, ¿físicamente en qué se ve plasmado? Por si un ateo pueda apreciarlo también...
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Yo creo que se puede ver reflejada su victoria en la terrible influencia que ha tenido durante la historia y como ha limitado o hecho quedar como tiranos a personajes que podrían haber sido pasados por héroes o dioses.
Yo creo que se puede ver reflejada su victoria en la terrible influencia que ha tenido durante la historia y como ha limitado o hecho quedar como tiranos a personajes que podrían haber sido pasados por héroes o dioses.
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Yo creo que esos casos tienen que ver mas con la evolución del humanismo y sus productos como los derechos humanos, libertad de creencias, etc mas que con morales religiosas...
Si analizamos las morales religiosas, no son absolutas ni objetivas, aun en la misma biblia cambian constantemente... la moral del AT es diferente a la del NT y aun dentro del NT hay cambios de perspectivas, Jesus solo le habla a las "ovejas de Israel" y luego pablo de Tarso habla a los gentiles eliminando la circunsición y otras reglas morales judias de las cuales Jesus nunca habló directamente cambiando nuevamente los preceptos morales...
Si vemos la historia de la humanidad, vemos como la misma moral religiosa cambia por cada contexto histórico, y por como va evolucionando el humanismo mismo...
Si la moral religiosa fuera objetiva, la moral de los judios del AT deberia ser identica a la moral de los cristianos modernos, pero si vemos la misma historia la moral aceptada de los cristianos modernos ni siquiera se parece a la moral de los primeros cristianos, o de los cristianos de la edad media o de los cristianos de hace 50 años cuando la segregación racial y el papel de la mujer en la sociedad era argumentado desde citas biblicas por los creyentes de cada época...
Cuestiones como la esclavitud, la tortura, la discriminación por raza, a homosexuales, los derechos de la mujer como el derecho a votar... son cuestiones que han tenido que desarrollarse gradualmente desde argumentos humanistas, por el descubrimiento del daño que se hace a la misma sociedad. Pero violaciones a muchos de estos derechos han sido permisibles moralmente por los creyentes de cada época, y aun más, argumentados y defendidos desde citas bíblicas, como se sabe de los debates de la esclavitud en la guerra civil estadounidense que eran defendidos por los más conservadores y apologistas bíblicos, por poner un ejemplo.
Yo creo que esos casos tienen que ver mas con la evolución del humanismo y sus productos como los derechos humanos, libertad de creencias, etc mas que con morales religiosas...
Si analizamos las morales religiosas, no son absolutas ni objetivas, aun en la misma biblia cambian constantemente... la moral del AT es diferente a la del NT y aun dentro del NT hay cambios de perspectivas, Jesus solo le habla a las "ovejas de Israel" y luego pablo de Tarso habla a los gentiles eliminando la circunsición y otras reglas morales judias de las cuales Jesus nunca habló directamente cambiando nuevamente los preceptos morales...
Si vemos la historia de la humanidad, vemos como la misma moral religiosa cambia por cada contexto histórico, y por como va evolucionando el humanismo mismo...
Si la moral religiosa fuera objetiva, la moral de los judios del AT deberia ser identica a la moral de los cristianos modernos, pero si vemos la misma historia la moral aceptada de los cristianos modernos ni siquiera se parece a la moral de los primeros cristianos, o de los cristianos de la edad media o de los cristianos de hace 50 años cuando la segregación racial y el papel de la mujer en la sociedad era argumentado desde citas biblicas por los creyentes de cada época...
Cuestiones como la esclavitud, la tortura, la discriminación por raza, a homosexuales, los derechos de la mujer como el derecho a votar... son cuestiones que han tenido que desarrollarse gradualmente desde argumentos humanistas, por el descubrimiento del daño que se hace a la misma sociedad. Pero violaciones a muchos de estos derechos han sido permisibles moralmente por los creyentes de cada época, y aun más, argumentados y defendidos desde citas bíblicas, como se sabe de los debates de la esclavitud en la guerra civil estadounidense que eran defendidos por los más conservadores y apologistas bíblicos, por poner un ejemplo.
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
¿Y el humanismo no ha sido influenciado por el cristianismo acaso?
¿Y el humanismo no ha sido influenciado por el cristianismo acaso?
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Eso dicen algunos antropologos... pero otros antropologos dicen que fue al contrario y es que el cristianismo ha sido influenciado por el humanismo, y es por eso que han reinterpretado tanto las palabras biblicas, para acomodarlas al humanismo emergente de cada contexto histórico... en otro caso por ejemplo la evolución de reglas morales dentro de la misma biblia pasando del AT al NT puede ser ejemplo de ello, la moral judia evolucionó al humanismo emergente, donde ya no se veia con buenos ojos apedrear a casi cualquiera, y este tipo evoluciones morales se demuestra en cada epoca con la aparición de ideas o personajes como Buda, Jesus, Gandhi, Martin luther King, Mandela, los derechos humanos, etc.
Alli volvemos a una cuestión de opiniones... por eso mismo antropologos andan divididos al respecto... o el humanismo fue influenciado por el cristianismo o el cristianismo fue influenciado por el humanismo... Supongo que creyentes y algunos ateos creen que el "hippismo y pacifismo" de Jesus fue el que influenció el humanismo moderno, pero otros que el humanismo ha influenciado el cristianismo mismo y ha obligado a que muchas de las citas biblicas se tengan que reinterpretar en cada epoca... y viendo la emergencia de reinterpretaciones biblicas y la historia misma de reinterpretaciones en instituciones como la iglesia catolica e iglesias protestantes actuales, personalmente creo lo ultimo...
Eso dicen algunos antropologos... pero otros antropologos dicen que fue al contrario y es que el cristianismo ha sido influenciado por el humanismo, y es por eso que han reinterpretado tanto las palabras biblicas, para acomodarlas al humanismo emergente de cada contexto histórico... en otro caso por ejemplo la evolución de reglas morales dentro de la misma biblia pasando del AT al NT puede ser ejemplo de ello, la moral judia evolucionó al humanismo emergente, donde ya no se veia con buenos ojos apedrear a casi cualquiera, y este tipo evoluciones morales se demuestra en cada epoca con la aparición de ideas o personajes como Buda, Jesus, Gandhi, Martin luther King, Mandela, los derechos humanos, etc.
Alli volvemos a una cuestión de opiniones... por eso mismo antropologos andan divididos al respecto... o el humanismo fue influenciado por el cristianismo o el cristianismo fue influenciado por el humanismo... Supongo que creyentes y algunos ateos creen que el "hippismo y pacifismo" de Jesus fue el que influenció el humanismo moderno, pero otros que el humanismo ha influenciado el cristianismo mismo y ha obligado a que muchas de las citas biblicas se tengan que reinterpretar en cada epoca... y viendo la emergencia de reinterpretaciones biblicas y la historia misma de reinterpretaciones en instituciones como la iglesia catolica e iglesias protestantes actuales, personalmente creo lo ultimo...
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Yo creo que el cristianismo ha inlfuído en el humanismo como el humanismo en el mundo cristiano. Recuerda que el cristianismo medieval estaba influenciado por el islamismo. Por eso el cristianismo estaría como en el medio, presente en un mundo islamizado y en otro humanizado, pero el cristianismo es una sola cosa, solo que el mundo lo ha visto desde distintas perspectivas como indico.
Yo creo que el cristianismo ha inlfuído en el humanismo como el humanismo en el mundo cristiano. Recuerda que el cristianismo medieval estaba influenciado por el islamismo. Por eso el cristianismo estaría como en el medio, presente en un mundo islamizado y en otro humanizado, pero el cristianismo es una sola cosa, solo que el mundo lo ha visto desde distintas perspectivas como indico.
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
El cristianismo se ha impuesto como la religión más exitosa del planeta gracias a que se originó como una religión organizada por el imperio más poderoso de la antiguedad (Roma) en el siglo IV.
Si no fuera por Constantino, el cristianismo hubiese muerto hace siglos.
Después de eso, los herederos de ese Imperio, la Iglesia Católica Romana, y la Orotodoxa Griega, la mantuvieron como la religión de los ahora llamados "reyes", antes identificados como los césares. Los súbditos estaban obligados a creer en la religión del regente.
La gente es crsitiana porque fue sembrada a base del terror. Una religión imperial, luego de conquistadores y reyes, y hoy día la religión preferida de las clases altas dominantes.
Quien no la siga está condenado al infierno por toda eternidad.
Bajo esa consigna la mayoría va a correr aterrorizada hasta los altares, sin duda.
El cristianismo se ha impuesto como la religión más exitosa del planeta gracias a que se originó como una religión organizada por el imperio más poderoso de la antiguedad (Roma) en el siglo IV.
Si no fuera por Constantino, el cristianismo hubiese muerto hace siglos.
Después de eso, los herederos de ese Imperio, la Iglesia Católica Romana, y la Orotodoxa Griega, la mantuvieron como la religión de los ahora llamados "reyes", antes identificados como los césares. Los súbditos estaban obligados a creer en la religión del regente.
La gente es crsitiana porque fue sembrada a base del terror. Una religión imperial, luego de conquistadores y reyes, y hoy día la religión preferida de las clases altas dominantes.
Quien no la siga está condenado al infierno por toda eternidad.
Bajo esa consigna la mayoría va a correr aterrorizada hasta los altares, sin duda.
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
Si hablas del poder de la Iglesia, a eso se lo tienes que agradecer a Constantino, Teodosio, Atila y el Papa León, a Clodoveo, Carlomagno, Otón I y por último a los reyes de las cruzadas, todos ellos hacedores de la Iglesia. Pero el cristianismo independiente del poder de la Iglesia, ha influído en todo el mundo, tanto creyente, ateo o humanista.
Si hablas del poder de la Iglesia, a eso se lo tienes que agradecer a Constantino, Teodosio, Atila y el Papa León, a Clodoveo, Carlomagno, Otón I y por último a los reyes de las cruzadas, todos ellos hacedores de la Iglesia. Pero el cristianismo independiente del poder de la Iglesia, ha influído en todo el mundo, tanto creyente, ateo o humanista.
Re: Opinión de los ateos: ¿Cristo venció en nuestra imaginación?'
MAPZERO:
Pero esta influencia del cristianismo independiente parte de la enorme influencia del cristianismo católico y ortodoxo. Si la historia romana y medieval no hubieran convertido al cristianismo católico en la enorme religión mundial en que la convirtieron, el cristianismo independiente ni siquiera hubiera surgido y el cristianismo como tal se habría quedado en el camino, como tantísimas cientas de religiones similares que surgieron en tiempos grecorromanos.
Besos,
K.
MAPZERO:
Pero esta influencia del cristianismo independiente parte de la enorme influencia del cristianismo católico y ortodoxo. Si la historia romana y medieval no hubieran convertido al cristianismo católico en la enorme religión mundial en que la convirtieron, el cristianismo independiente ni siquiera hubiera surgido y el cristianismo como tal se habría quedado en el camino, como tantísimas cientas de religiones similares que surgieron en tiempos grecorromanos.
Besos,
K.