¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

[poke19]

Este tema me resulta sumamente interesante!


Hay varios tipos de creyente, entre los que destacan:

-El que busca simplemente un favor de Dios ante la desesperacion de un problema: enfermedad, deudas, problemas emocionales, etc...
-El que fue criado en un ambiente religioso, ya sea catolico, judio, musulman, etc...
-El que a travez de la ciencia o filosofia, llega a conocer racionalmente a Dios... (discutible y relativo)
-Entre otros...


El que me llama la atencion, es el que no cree, o no sabia de su existencia, y por la experiencia llega a conocerlo. No necesita saber de ciencias, filosofia, dotrina o nada a fin... Solo tiene la experiencia. Mi caso predilecto, sea mentira o una verdad, es el del Dr Alexis Carrel (busquen en google si no saben). El era exceptico, pero vio frente a sus propios ojos, un milagro de sanacion fisica en el Santuario Mariano de Lourdes.

No creo que ese tipo de personas te puedan demostrar filosoficamente o cientificamente la existencia de Dios, pero, acaso eso importa. Realmente la razon es mas fuerte que la experiencia? Es decir, si la ciencia me dice que algo no se puede, o la opinion colectiva altamente aceptada, me dice que algo es imposible, pero veo con mis propios sentidos, con mi propia experiencia que si se puede, a quien le creere mas ?

Incluso le pregunte algo parecido en forma de experimento, que si el tubiera una experiencia con algo que la colectividad, lo ve como inexistente, como lo es un unicornio rosa, pues a quien le creerias mas, a la colectividad o a tu propia experiencia... ?

No he de ir muy lejos, aca en el foro hay un caso interesante, el del forista Greivin, yo lo habia leido hace unos años cuando era ateo, y buscaba respuesta, y por casualidad me toque con su caso. No se si es verdad o mentira, pero digamos que es verdad. Bien, Greivin es teista por su experiencia, y vienen Hawkins y Dawkins con miles de argumentos, diciendole que Dios no puede existir, pues a quien le creera, a la razon de ellos, los cuales no tuvieron esa experencia, o a su propia experiencia ?

La mayoria de los creyentes que conosco, fueron por la experiencia, no por un argumento, predica o lo que sea...

Bueno, este post es mas para los creyentes y les pregunto, como conocieron mejor a Dios, por la razon o por la experiencia ?

saludos

 

[Almoni]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Por la experiencia



Saludos poke. Su bendición está contigo.

 

[poke19]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Por la experiencia



Saludos poke. Su bendición está contigo.

me interesa saber con toda honestidad, como fue tu experiencia!

Saludos

 

[Salmos 1]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Este tema me resulta sumamente interesante!


Hay varios tipos de creyente, entre los que destacan:

-El que busca simplemente un favor de Dios ante la desesperacion de un problema: enfermedad, deudas, problemas emocionales, etc...
-El que fue criado en un ambiente religioso, ya sea catolico, judio, musulman, etc...
-El que a travez de la ciencia o filosofia, llega a conocer racionalmente a Dios... (discutible y relativo)
-Entre otros...


El que me llama la atencion, es el que no cree, o no sabia de su existencia, y por la experiencia llega a conocerlo. No necesita saber de ciencias, filosofia, dotrina o nada a fin... Solo tiene la experiencia. Mi caso predilecto, sea mentira o una verdad, es el del Dr Alexis Carrel (busquen en google si no saben). El era exceptico, pero vio frente a sus propios ojos, un milagro de sanacion fisica en el Santuario Mariano de Lourdes.

No creo que ese tipo de personas te puedan demostrar filosoficamente o cientificamente la existencia de Dios, pero, acaso eso importa. Realmente la razon es mas fuerte que la experiencia? Es decir, si la ciencia me dice que algo no se puede, o la opinion colectiva altamente aceptada, me dice que algo es imposible, pero veo con mis propios sentidos, con mi propia experiencia que si se puede, a quien le creere mas ?

Incluso le pregunte algo parecido en forma de experimento, que si el tubiera una experiencia con algo que la colectividad, lo ve como inexistente, como lo es un unicornio rosa, pues a quien le creerias mas, a la colectividad o a tu propia experiencia... ?

No he de ir muy lejos, aca en el foro hay un caso interesante, el del forista Greivin, yo lo habia leido hace unos años cuando era ateo, y buscaba respuesta, y por casualidad me toque con su caso. No se si es verdad o mentira, pero digamos que es verdad. Bien, Greivin es teista por su experiencia, y vienen Hawkins y Dawkins con miles de argumentos, diciendole que Dios no puede existir, pues a quien le creera, a la razon de ellos, los cuales no tuvieron esa experencia, o a su propia experiencia ?

La mayoria de los creyentes que conosco, fueron por la experiencia, no por un argumento, predica o lo que sea...

Bueno, este post es mas para los creyentes y les pregunto, como conocieron mejor a Dios, por la razon o por la experiencia ?

saludos

Pokito... mucho cuidado con los milagros.
Yo no creo en los milagros, pero si creo firmemente en Dios.

Hay personas que llegan a el por la experiencia y otras por la razón.
Yo lo hice por la razón. Ojo "mi razón" que algunos afirman que no tengo, porque si la tuviera no creería en Dios.
(Espero que Jolo no ande rondando por acá y me lea)

Me gustan , la física, las matemáticas y la lógica y desde chico me prendí con la programación.
El desarrollo de sistemas se robó casi toda mi atención.
Uno de los últimos paradigmas de la programación orientada a objetos sencillamente me fascinó.

Y al loco del burro, se le ocurrieron un montón de formas, mediante las cuales el Eterno, pude manejar todo este universo hoy.

Pero ninguna otra cosa como la programación orientada a objetos me demostró mas, porque Jesús es Dios.

¿Que este burro este re loco?

Puede ser...
Pero quien está verdaderamente cuerdo.
Y sino preguntenle a Karina que es mi médico psiquiatra. (Fue un chiste Karina... A ver si me mandás una factura por honorarios. Risas)

 

[poke19]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Pokito... mucho cuidado con los milagros.
Yo no creo en los milagros, pero si creo firmemente en Dios.

Hay personas que llegan a el por la experiencia y otras por la razón.
Yo lo hice por la razón. Ojo "mi razón" que algunos afirman que no tengo, porque si la tuviera no creería en Dios.
(Espero que Jolo no ande rondando por acá y me lea)

Me gustan , la física, las matemáticas y la lógica y desde chico me prendí con la programación.
El desarrollo de sistemas se robó casi toda mi atención.
Uno de los últimos paradigmas de la programación orientada a objetos sencillamente me fascinó.

Y al loco del burro, se le ocurrieron un montón de formas, mediante las cuales el Eterno, pude manejar todo este universo hoy.

Pero ninguna otra cosa como la programación orientada a objetos me demostró mas, porque Jesús es Dios.

¿Que este burro este re loco?

Puede ser...
Pero quien está verdaderamente cuerdo.
Y sino preguntenle a Karina que es mi médico psiquiatra. (Fue un chiste Karina... A ver si me mandás una factura por honorarios. Risas)

yo tengo 2 cosas claras, el que no cree ni en los milagros en la existencia del demonio, no cree en el evangelio. Pero, para comprender tu punto, a que no te refieres en que no crees en los milagros ?

saludos

 

[Almoni]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

meinteresa saber con toda honestidad, como fue tu experiencia!

Saludos

Estuve hundido hasta el fondo en las drogaspoke, constantemente pensaba en quitarme la vida, porque llegue a un punto enque las drogas ya no me desconectaban, sino que avivaban los demonios que veníacargando... cada vez que me drogaba era como entrar en un infierno, pero nopodía dejar de hacerlo; un día, un tipo al que le vendía cosas para sacardinero, me dijo que me miraba muy mal, que ya hasta se sentía mal de hacernegocio conmigo, vaya, porque sabía que el dinero que me pagaba era paradrogarme, le platique de mis problemas, de como me sentía y todo, él escristiano, es decir, de una Iglesia Cristiana, me dijo algo que se me quedó muygrabado: "Si te quitas la vida Satanás ganó, es un alma paraSatanás", comenzó a hablarme de la Palabra, y posteriormente me invitó aun grupo donde comencé a llevar el programa de A.A.(Alcohólicos Anónimos);nunca fui ateo ni creyente, simplemente las cosas de Dios no meinteresaban, pero desde ese día que platiqué con él comencé a llamar a Dios, lepedía que me ayudara, le pedía pero no obtenía respuesta, un día, completamentedrogado, me detuve en un templo y me senté afuera, en la calle, volteaba amirar el templo y decía dentro de mí: ¿Dónde estás? Me sentía completamentesolo; comencé a leer la Biblia, buscándolo, llamándolo, una noche, en mirecámara, fue como quedarme solo conmigo mismo, como quedar solo frente a unespejo, solo conmigo mismo en una recámara comencé a ver quien era, comencé aver todo el daño que hice, a mi familia, y todas las personas a las que dañé ylastimé sin importarme nada, sin reparar en el daño que causaba, personas a lasque humille, comencé a recordar todo, cosas que ya no recordaba, cosas quehabían quedado en el olvido, las recordé, chicas a las que lastimé, todas lastonterías que hablaba, era como si todas mis acciones y palabras me juzgaran, yfue como sentir ese dolor yo mismo, el dolor que ocasioné, entonces me arrepentíde todas las cosas que había hecho, y comenzó mi arrepentimiento; para esosdías ya no me estaba drogando pero andaba como un zombi, y en esos días cayóuna paloma a mi casa, una paloma blanca, mi padre la atrapó, le gustan lasaves, tiene canarios, gorriones, y palomitas de la calle que ha atrapado o sehan caído de nidos, la puso en una jaula grande que tiene con más pájaros, unatarde me puse a verla, se veía triste, la saque de la jaula y abrí mis manospara que se fuera, pero no voló, después la puse en la reja de la terraza ytampoco voló, se echó y ahí se quedó, y ahí la dejé, pensando que después seiría, pero después volví a verla en la jaula y mi padre me dijo que la vio enla reja y voló a su mano, no se quiso ir, y en esos días tuve un sueño, soñé unárbol, era de noche y había una luz que me permitía ver su silueta, sus ramas ytodo, algo así>










desperté, y lo seguía viendo, estabacompletamente despierto y seguía viendo la imagen frente a mí, como una visión,y tuve una sensación muy bonita, no puedo describirla, es algo que nunca habíasentido, hasta lloré. Ya no me drogaba y comencé a sentirme muy bien, visitabaa mi amigo cristiano y le platicaba de lo que leía en la Biblia y todas estascosas, me decía que se alegraba mucho por mí, que todo estaba muy bien, peroque lo acompañara a un grupo donde él había ido, que era algo que me iba aayudar, que iba a estar aún mejor, que me iba a fortalecer aún más, pero lerespondía que no, me sentía muy bien, con Dios, sentía que éramos Dios y yo, nonecesitaba nada más, pasaron como tres meses y comencé a ponerme mal, se medispararon un montón de cosas, ira, lujuria, todo, y entonces fui yo el que lepidió que me llevara al grupo, me di cuenta que necesitaba la ayuda de otr@s,que eso de Dios y yo y no necesito nada más no era así, que Dios es en laspersonas, en todos; ya había ido a un par de platicas en un grupo de A.A. perono sé, me sentía fuera de lugar, y en este grupo al que me llevó, desde laprimera vez que fui me sentí muy bien. El programa de A.A. es un programa de 12pasos, es un programa espiritual, y en el 4to y 5to paso se practica algo asícomo un retiro espiritual que precisamente se llama"Experiencia"(aunque creo que no todos los grupos la practican),cuando fui por primera vez a este retiro, después de un ejercicio, en unacadena de oración, volví a tener la visión del árbol, pero esta vez era como siestuviera parado bajo él, de noche y todo igual, pero las hojas tenían gotas deagua, como si acabará de llover, después, en una parte del retiro que se llama"cerco espiritual", recostado bajo un árbol y con los ojos cerradosvi varias cosas, vi un ojo, vi un camino de ladrillo, como la acera de unacalle, de color naranja, vi un piso de mosaico y estaba cubierto de agua muy clara,agua baja, apenas si cubría el piso, vi muchos colores, vi muchas pequeñascruces de luz, y por último vi un corazón que desprendía una especie de halocolor púrpura.


Durante un tiempo cuando oraba comenzaba atemblar, era como una corriente eléctrica o algo así que me recorría el cuerpo,comenzaba a temblar y no podía controlarlo, y también sudaba, eso ya no mepasa, y una vez estando en oración sentí como un escalofrío en el pecho, no secomo explicarlo, era como si alguien pusiera su mano sobre mi pecho y me producíaesa sensación, yo tenía los ojos cerrados, y aunque sentía que no era algo maloen un momento sentí miedo, no de que me pasara algo, sino como un miedo poralgo desconocido, como si fuera a entrar a un lugar en el que nunca habíaestado, a conocer algo completamente desconocido, fue una sensación muy rara,no fue algo malo, pero no se como describirlo, sólo me pasó esa vez y no havuelto a sucederme. Y bueno, aunque mi familia es católica, apenas si comienzoa conocer mi Iglesia, y mi amigo sigue en la Iglesia Cristiana. Esta es miexperiencia poke.





Saludos. Su bendición está contigo.

 

[Almoni]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

El otro se publicó mal, va de nuevo>

me interesa saber con toda honestidad, como fue tu experiencia!

Saludos

Estuve hundido hasta el fondo en las drogas poke, constantemente pensaba en quitarme la vida, porque llegue a un punto en que las drogas ya no me desconectaban, sino que avivaban los demonios que venía cargando... cada vez que me drogaba era como entrar en un infierno, pero no podía dejar de hacerlo; un día, un tipo al que le vendía cosas para sacar dinero, me dijo que me miraba muy mal, que ya hasta se sentía mal de hacer negocio conmigo, vaya, porque sabía que el dinero que me pagaba era para drogarme, le platique de mis problemas, de como me sentía y todo, él es cristiano, es decir, de una Iglesia Cristiana, me dijo algo que se me quedó muy grabado: "Si te quitas la vida, Satanás ganó, es un alma para Satanás", comenzó a hablarme de la Palabra, y posteriormente me invitó aun grupo donde comencé a llevar el programa de A.A.(Alcohólicos Anónimos); nunca fui ateo ni creyente, simplemente las cosas de Dios no me interesaban, pero desde ese día que platiqué con él comencé a llamar a Dios, le pedía que me ayudara, le pedía pero no obtenía respuesta, un día, completamente drogado, me detuve en un templo y me senté afuera, en la calle, volteaba a mirar el templo y decía dentro de mí: ¿Dónde estás? Me sentía completamente solo; comencé a leer la Biblia, buscándolo, llamándolo, una noche, en mi recámara, fue como quedarme solo conmigo mismo, como quedar solo frente a un espejo, solo conmigo mismo en una recámara comencé a ver quien era, comencé a ver todo el daño que hice, a mi familia, y todas las personas a las que dañé y lastimé sin importarme nada, sin reparar en el daño que causaba, personas a las que humille, comencé a recordar todo, cosas que ya no recordaba, cosas que habían quedado en el olvido, las recordé, chicas a las que lastimé, todas las tonterías que hablaba, era como si todas mis acciones y palabras me juzgaran, y fue como sentir ese dolor yo mismo, el dolor que ocasioné, entonces me arrepentí de todas las cosas que había hecho, y comenzó mi arrepentimiento; para esos días ya no me estaba drogando pero andaba como un zombi, y en esos días cayó una paloma a mi casa, una paloma blanca, mi padre la atrapó, le gustan las aves, tiene canarios, gorriones, y palomitas de la calle que ha atrapado o se han caído de nidos, la puso en una jaula grande que tiene con más pájaros, una tarde me puse a verla, se veía triste, la saque de la jaula y abrí mis manos para que se fuera, pero no voló, después la puse en la reja de la terraza y tampoco voló, se echó y ahí se quedó, y ahí la dejé, pensando que después se iría, pero después volví a verla en la jaula y mi padre me dijo que la vio en la reja y voló a su mano, no se quiso ir, y en esos días tuve un sueño, soñé un árbol, era de noche y había una luz que me permitía ver su silueta, sus ramas y todo, algo así>









desperté, y lo seguía viendo, estaba completamente despierto y seguía viendo la imagen frente a mí, como una visión,y tuve una sensación muy bonita, no puedo describirla, es algo que nunca había sentido, hasta lloré. Ya no me drogaba y comencé a sentirme muy bien, visitaba a mi amigo cristiano y le platicaba de lo que leía en la Biblia y todas estas cosas, me decía que se alegraba mucho por mí, que todo estaba muy bien, pero que lo acompañara a un grupo donde él había ido, que era algo que me iba a ayudar, que iba a estar aún mejor, que me iba a fortalecer aún más, pero le respondía que no, me sentía muy bien, con Dios, sentía que éramos Dios y yo, no necesitaba nada más, pasaron como tres meses y comencé a ponerme mal, se me dispararon un montón de cosas, ira, lujuria, todo, y entonces fui yo el que le pidió que me llevara al grupo, me di cuenta que necesitaba la ayuda de otr@s, que eso de Dios y yo y no necesito nada más no era así, que Dios es en las personas, en todos; ya había ido a un par de platicas en un grupo de A.A. pero no sé, me sentía fuera de lugar, y en este grupo al que me llevó, desde la primera vez que fui me sentí muy bien. El programa de A.A. es un programa de 12 pasos, es un programa espiritual, y en el 4to y 5to paso se practica algo así como un retiro espiritual que precisamente se llama "Experiencia"(aunque creo que no todos los grupos la practican), cuando fui por primera vez a este retiro, después de un ejercicio, en una cadena de oración, volví a tener la visión del árbol, pero esta vez era como si estuviera parado bajo él, de noche y todo igual, pero las hojas tenían gotas de agua, como si acabará de llover, después, en una parte del retiro que se llama"cerco espiritual", recostado bajo un árbol y con los ojos cerrados vi varias cosas, vi un ojo, vi un camino de ladrillo, como la acera de una calle, de color naranja, vi un piso de mosaico y estaba cubierto de agua muy clara, agua baja, apenas si cubría el piso, vi muchos colores, vi muchas pequeñas cruces de luz, y por último vi un corazón que desprendía una especie de halo color púrpura.


Durante un tiempo cuando oraba comenzaba a temblar, era como una corriente eléctrica o algo así que me recorría el cuerpo, comenzaba a temblar y no podía controlarlo, y también sudaba, eso ya no me pasa, y una vez estando en oración sentí como un escalofrío en el pecho, no se como explicarlo, era como si alguien pusiera su mano sobre mi pecho y me producía esa sensación, yo tenía los ojos cerrados, y aunque sentía que no era algo malo en un momento sentí miedo, no de que me pasara algo, sino como un miedo por algo desconocido, como si fuera a entrar a un lugar en el que nunca había estado, a conocer algo completamente desconocido, fue una sensación muy rara, no fue algo malo, pero no se como describirlo, sólo me pasó esa vez y no ha vuelto a sucederme. Y bueno, aunque mi familia es católica, apenas si comienzo a conocer mi Iglesia, y mi amigo sigue en la Iglesia Cristiana. Esta es mi experiencia poke.




Saludos. Su bendición está contigo.

 

[poke19]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

El otro se publicó mal, va de nuevo>









Estuve hundido hasta el fondo en las drogas poke, constantemente pensaba en quitarme la vida, porque llegue a un punto en que las drogas ya no me desconectaban, sino que avivaban los demonios que venía cargando... cada vez que me drogaba era como entrar en un infierno, pero no podía dejar de hacerlo; un día, un tipo al que le vendía cosas para sacar dinero, me dijo que me miraba muy mal, que ya hasta se sentía mal de hacer negocio conmigo, vaya, porque sabía que el dinero que me pagaba era para drogarme, le platique de mis problemas, de como me sentía y todo, él es cristiano, es decir, de una Iglesia Cristiana, me dijo algo que se me quedó muy grabado: "Si te quitas la vida, Satanás ganó, es un alma para Satanás", comenzó a hablarme de la Palabra, y posteriormente me invitó aun grupo donde comencé a llevar el programa de A.A.(Alcohólicos Anónimos); nunca fui ateo ni creyente, simplemente las cosas de Dios no me interesaban, pero desde ese día que platiqué con él comencé a llamar a Dios, le pedía que me ayudara, le pedía pero no obtenía respuesta, un día, completamente drogado, me detuve en un templo y me senté afuera, en la calle, volteaba a mirar el templo y decía dentro de mí: ¿Dónde estás? Me sentía completamente solo; comencé a leer la Biblia, buscándolo, llamándolo, una noche, en mi recámara, fue como quedarme solo conmigo mismo, como quedar solo frente a un espejo, solo conmigo mismo en una recámara comencé a ver quien era, comencé a ver todo el daño que hice, a mi familia, y todas las personas a las que dañé y lastimé sin importarme nada, sin reparar en el daño que causaba, personas a las que humille, comencé a recordar todo, cosas que ya no recordaba, cosas que habían quedado en el olvido, las recordé, chicas a las que lastimé, todas las tonterías que hablaba, era como si todas mis acciones y palabras me juzgaran, y fue como sentir ese dolor yo mismo, el dolor que ocasioné, entonces me arrepentí de todas las cosas que había hecho, y comenzó mi arrepentimiento; para esos días ya no me estaba drogando pero andaba como un zombi, y en esos días cayó una paloma a mi casa, una paloma blanca, mi padre la atrapó, le gustan las aves, tiene canarios, gorriones, y palomitas de la calle que ha atrapado o se han caído de nidos, la puso en una jaula grande que tiene con más pájaros, una tarde me puse a verla, se veía triste, la saque de la jaula y abrí mis manos para que se fuera, pero no voló, después la puse en la reja de la terraza y tampoco voló, se echó y ahí se quedó, y ahí la dejé, pensando que después se iría, pero después volví a verla en la jaula y mi padre me dijo que la vio en la reja y voló a su mano, no se quiso ir, y en esos días tuve un sueño, soñé un árbol, era de noche y había una luz que me permitía ver su silueta, sus ramas y todo, algo así>









desperté, y lo seguía viendo, estaba completamente despierto y seguía viendo la imagen frente a mí, como una visión,y tuve una sensación muy bonita, no puedo describirla, es algo que nunca había sentido, hasta lloré. Ya no me drogaba y comencé a sentirme muy bien, visitaba a mi amigo cristiano y le platicaba de lo que leía en la Biblia y todas estas cosas, me decía que se alegraba mucho por mí, que todo estaba muy bien, pero que lo acompañara a un grupo donde él había ido, que era algo que me iba a ayudar, que iba a estar aún mejor, que me iba a fortalecer aún más, pero le respondía que no, me sentía muy bien, con Dios, sentía que éramos Dios y yo, no necesitaba nada más, pasaron como tres meses y comencé a ponerme mal, se me dispararon un montón de cosas, ira, lujuria, todo, y entonces fui yo el que le pidió que me llevara al grupo, me di cuenta que necesitaba la ayuda de otr@s, que eso de Dios y yo y no necesito nada más no era así, que Dios es en las personas, en todos; ya había ido a un par de platicas en un grupo de A.A. pero no sé, me sentía fuera de lugar, y en este grupo al que me llevó, desde la primera vez que fui me sentí muy bien. El programa de A.A. es un programa de 12 pasos, es un programa espiritual, y en el 4to y 5to paso se practica algo así como un retiro espiritual que precisamente se llama "Experiencia"(aunque creo que no todos los grupos la practican), cuando fui por primera vez a este retiro, después de un ejercicio, en una cadena de oración, volví a tener la visión del árbol, pero esta vez era como si estuviera parado bajo él, de noche y todo igual, pero las hojas tenían gotas de agua, como si acabará de llover, después, en una parte del retiro que se llama"cerco espiritual", recostado bajo un árbol y con los ojos cerrados vi varias cosas, vi un ojo, vi un camino de ladrillo, como la acera de una calle, de color naranja, vi un piso de mosaico y estaba cubierto de agua muy clara, agua baja, apenas si cubría el piso, vi muchos colores, vi muchas pequeñas cruces de luz, y por último vi un corazón que desprendía una especie de halo color púrpura.


Durante un tiempo cuando oraba comenzaba a temblar, era como una corriente eléctrica o algo así que me recorría el cuerpo, comenzaba a temblar y no podía controlarlo, y también sudaba, eso ya no me pasa, y una vez estando en oración sentí como un escalofrío en el pecho, no se como explicarlo, era como si alguien pusiera su mano sobre mi pecho y me producía esa sensación, yo tenía los ojos cerrados, y aunque sentía que no era algo malo en un momento sentí miedo, no de que me pasara algo, sino como un miedo por algo desconocido, como si fuera a entrar a un lugar en el que nunca había estado, a conocer algo completamente desconocido, fue una sensación muy rara, no fue algo malo, pero no se como describirlo, sólo me pasó esa vez y no ha vuelto a sucederme. Y bueno, aunque mi familia es católica, apenas si comienzo a conocer mi Iglesia, y mi amigo sigue en la Iglesia Cristiana. Esta es mi experiencia poke.




Saludos. Su bendición está contigo.

he de admitir, que cuando lei el primer parrafo, pues no se, senti una fuerte empatia y tenia los ojos algo lagrimosos!!!

muchas gracias por compartir tu experiencia, lo valoro mucho!!!

 

[Leal]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

A Dios se le conoce mediante las dos, mediante la razón y mediante la experiencia.

El verbo conocer tiene varias acepciones.

1. Poseer información referente a algo.
28.1 γινώσκω[SUP]a[/SUP]; οἶδα[SUP]a[/SUP]; γνωρίζω[SUP]a[/SUP]; γνῶσις[SUP]a[/SUP], εως f: to possess information about—‘to know, to know about, to have knowledge of, to be acquainted with, acquaintance.’[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

2. Adquirir información mediante la experiencia personal.
27.2 γινώσκω[SUP]b[/SUP]: to acquire information by whatever means, but often with the implication of personal involvement or experience—‘to learn, to find out.[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

3. Aprender a conocer a una persona atreves de una directa experiencia personal.
27.18 γινώσκω[SUP]c[/SUP]: to learn to know a person through direct personal experience, implying a continuity of relationship—‘to know, to become acquainted with, to be familiar with.’[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

4. Conocer es también entender, o comprender, y reconocer.
32.16 γινώσκω[SUP]d[/SUP]; γνῶσις[SUP]d[/SUP], εως f; ἐπιγινώσκω[SUP]b[/SUP]: to come to an understanding as the result of ability to experience and learn—‘to come to understand, to perceive, to comprehend.’[SUP]6[/SUP]
[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]
31.27 γινώσκω[SUP]e[/SUP]; ἐπιγινώσκω[SUP]e[/SUP]: to indicate that one does know—‘to acknowledge.’[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP]


La gran mayoría de las personas que dicen ser cristiano, no conocen a Dios como lo deberían conocer, porque simplemente no han logrado entender mediante la razón y la experiencia, la grandeza del amor de Dios para con ellos. Por lo general el conocimiento que tienen de Dios los cristianos, está limitado al marco de lo que enseñan en sus partidos religiosos.

---

f feminine

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996, c1989). Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:333). New York: United Bible societies.

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996, c1989). Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:325). New York: United Bible societies.

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996, c1989). Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:327). New York: United Bible societies.

f feminine

[SUP]6 [/SUP]6 It is possible that ἐπιγινώσκω[SUP]b[/SUP] differs somewhat in meaning from γινώσκω[SUP]d[/SUP] in focusing attention on what is understood or indicating that the process of understanding is somewhat more emphatic, but such a distinction cannot be determined from existing contexts.

[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996, c1989). Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:381). New York: United Bible societies.

[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996, c1989). Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:368). New York: United Bible societies.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Buen tema para reflexionar.... luego me sumo.

 

[Greivin.]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Aunque ambas son formas de conocer a Dios, no estás tomando en cuenta la más importante y que al menos en mi caso es la mejor: !Por propia manifestación de su parte!. Cuando esto sucede, cualquier otra experiencia queda sin efecto y la razón se ve afectada por la manifestación!!!

Los incrédulos y los que dudan pudieran decir: !Ahhh pero eso también es una experiencia! En el sentido de la palabra puede describirse como tal, pero en el sentido de la manifestación no. !Nadie pudiera llamar a la manifestación de Cristo a Pablo...!Una experiencia!...La contundencia de la manifestación deja de lado la definición de experiencia y la sustituye con una convicción única que cambia totalmente cualquier otra percepción que las experiencias o experiencia haya motivado a la definición que de Dios tenga la razón.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

1 Corintios 2
[SUP]2 [/SUP]Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
[SUP]3 [/SUP]Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; [SUP]4 [/SUP]y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, [SUP]5 [/SUP]para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

Estas Palabras de Pablo demuestra que "no" usaba la razón para predicar sino que usaba la fe y lo que mandaba a decir el Espíritu Santo y que brotaba de sus labios pero hay una realidad cómo un católico , un adventista, un mormón y un testigo de Jehová podrá entender esto cuando no sabe lo que es o rehúsa el bautismo del Espíritu Santo y su manifestación , cómo podrá entender como funciona una cosa cuando nunca lo vivió en él y se nota .
Claramente los Corintios recibieron de Pablo una experiencia de Dios con su predicación, porque los sanaba y los liberta y no era solamente un argumento humano de una religión de lo que existe y de que no existe sino una demostración de poder de Dios y con esto no podrá negar al Reino de Dios .

Mis bendiciones.

 

[Leal]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Aunque ambas son formas de conocer a Dios, no estás tomando en cuenta la más importante y que al menos en mi caso es la mejor: !Por propia manifestación de su parte!. Cuando esto sucede, cualquier otra experiencia queda sin efecto y la razón se ve afectada por la manifestación!!!

Los incrédulos y los que dudan pudieran decir: !Ahhh pero eso también es una experiencia! En el sentido de la palabra puede describirse como tal, pero en el sentido de la manifestación no. !Nadie pudiera llamar a la manifestación de Cristo a Pablo...!Una experiencia!...La contundencia de la manifestación deja de lado la definición de experiencia y la sustituye con una convicción única que cambia totalmente cualquier otra percepción que las experiencias o experiencia haya motivado a la definición que de Dios tenga la razón.

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin, no sé cual es la definición de «experiencia» que manejas, pero lo que vivió Pablo fue una experiencia; una experiencia más impactante que otras, quizás sí, pero por ser más impresionante no deja de ser una experiencia. Si nos vamos mas allá de sentido del verbo en el idioma, corremos el peligro de entrar en conjeturas.

Las experiencias vividas con nuestro Padre en nuestra relación con él, nos aumentan el conocimiento de él, y fortalecen nuestra confianza en él. Te doy un ejemplo que me vino a la mente: David no sabía nada de teología ni de estudios bíblicos, ni había tenido un encuentra espectacular con Dios; pero sus experiencias con Dios lo llevó a un conocimiento de cómo puede actuar Dios a su favor. Lo primero que hizo cuando le tocó enfrentarse al gigante, fue recapitular sus experiencias con Dios:


Saúl a David: No podrás tú ir contra aquel filisteo, para pelear con él; porque tú eres muchacho, y él un hombre de guerra desde su juventud.

[SUP]34[/SUP]David respondió a Saúl: Tu siervo era pastor de las ovejas de su padre; y cuando venía un león, o un oso, y tomaba algún cordero de la manada,[SUP] 35[/SUP]salía yo tras él, y lo hería, y lo libraba de su boca; y si se levantaba contra mí, yo le echaba mano de la quijada, y lo hería y lo mataba.[SUP] 36[/SUP]Fuese león, fuese oso, tu siervo lo mataba; y este filisteo incircunciso será como uno de ellos, porque ha provocado al ejército del Dios viviente.

Conclusión:

[SUP] 37[/SUP]Añadió David: Jehová, que me ha librado de las garras del león y de las garras del oso, él también me librará de la mano de este filisteo. 1S.17


David conocía a su Dios, por eso no temió enfrentar al gigante.


Hay muchísimos más ejemplos en la escritura que indican que la experiencia vivida en nuestra relación con el Padre, es un medio de conocerlo.

 

[Leal]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

1 Corintios 2
[SUP]2 [/SUP]Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
[SUP]3 [/SUP]Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; [SUP]4 [/SUP]y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, [SUP]5 [/SUP]para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

Estas Palabras de Pablo demuestra que "no" usaba la razón para predicar sino que usaba la fe y lo que mandaba a decir el Espíritu Santo y que brotaba de sus labios pero hay una realidad cómo un católico , un adventista, un mormón y un testigo de Jehová podrá entender esto cuando no sabe lo que es o rehúsa el bautismo del Espíritu Santo y su manifestación , cómo podrá entender como funciona una cosa cuando nunca lo vivió en él y se nota .
Claramente los Corintios recibieron de Pablo una experiencia de Dios con su predicación, porque los sanaba y los liberta y no era solamente un argumento humano de una religión de lo que existe y de que no existe sino una demostración de poder de Dios y con esto no podrá negar al Reino de Dios .

Mis bendiciones.

Estás hablando con la típica simpleza de un pentecostal. Ese paje no dice lo que tú crees que dice, pero bueno, a ustedes hay que dejarlos como están, así son felices.

 

[Lindam]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Bendiciones!

ay de todo en la vina del senor.

Thomas, dijo "cuando toque las manos TRAAASPASADS DE JESUS CREO".

Jesus dijo: 'porque me ves crees?"" esto nos recuerda q muchos ME INCLUYO, pediriamos ver para creer, PERO JESUS RECAlco, "Bienaventurado los q no vieron y creyeron"como sabemos q creyeron en CRISTO?

EL LLAMADO AL ARREPENTIMIENTO PARA SER SALVOS, LOS Q ACEPTAN LUEGO DE OIR EL MENSAJE NOOO DE SALVACION, DE SALVACIOOOOON EEEEN CRIIIISTO Y LO ACEPTAN CONFESANDOLO ANTE LOS HOMBRES a fin de que como EL EUNUCO, QUE PREGUNTO AL OIR EL MENSAJE MIENTRAS IBA POR UN CAMINO, QUE IMPIDE QUE ME BAUTIZE O SEA Q CONFIESE Q CREO EN LA PALABRA DE DIOS EN CRISTO JESUS?.

 

[Lindam]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

PERO en cuestion de COMO SE CONOCE A DIOS CONTESTO:

NINGUNA DE LAS ANTERIORES :0 Y es que PUEDES TENER UNA EXPERIENCIA Y olvidarte como ISRAEL, VIERON EL MAR ROJO ABRIRSE, VIERON LA NUBE SALVARLES, LLEGARN DESDE EL DESIERTO, con grandes buenas y no tan buenas experiencias, AUN ASI, CONTADOS LOS QUE HABLARON DIOS ES REAL.


El razonar de lo bueno y lo malo, TAMPOCO CONFIESA HABER CONOCIDO A DIOS, SINO CONOCER DE DIOS.


Ahora "El espiritu confiesa quien es mi hijo" PORQUE SEA DE OIDOS, SEA DE UNA EXPERIENCIA VIVIDA, NO SOLO ESTOS SON HIJOS DE DIOS

Dios dice "llueve sobre buenos y malos por igual" o sea LA SANGRE QUE NOS SALVO A TODOS POR IGUAL, ES LA Q HAY Q RECONOCER COMO LA REDENTORA, LA DE DIOS MISMA.

ES ESTE RECONOCIMIENTO EL QUE HABLANDA Y COMPUJE NUESTRO CORAZON, Y HAY TODA UNA MESCLA DE RAZON Y EXPERIENCIA Y SOMETIMIENTO EN LA CUAL TODOS PROCESAMOS DE MANERA INDIVIDUAL, TODOS CONOCEMOS DE DIOS, POR OIR O HASTA POR VERLE O SENTIR SU MANIFESTACION, MAS SOLO EL QUE LE RECIBE Y QUIERE CONOCERLE DE CORAZON CONFIESa:

senor solo tu conoces mi levantar y mi acostar, perdona mis ofensa como debo perdonar a los q me ofenden, limpiame mas y mas CAAADAA DIIIA hasta q sea limpio Y BLANCO COMO LA NIEVE, ERES TU CRISTO MI UNICO DIOS.

Solo el que conoce EL AMOR DE DIOS ATRAVES DE LA SANGRE, CONOCE A DIOS, PORQUE DIOS ES AMOR, Y EL QUE NO AMA NO ES DE DIOS

 

[rey pacifico]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Estás hablando con la típica simpleza de un pentecostal. Ese paje no dice lo que tú crees que dice, pero bueno, a ustedes hay que dejarlos como están, así son felices.

Mientras se nos manifieste Cristo digo tanto Pentecostales, Metodistas Pentecostales y Bautistas que creen el bautizo del Espíritu Santo y no hay duda que pertenecemos a la verdadera Iglesia de Cristo porque nos ha hecho ministros y también conocemos al Padre que en definitiva él es el que nos elige para servir a Cristo y Cristo te da la tarea para hacer porque esto es dirigido y no es improvisado y somos instrumentos de su Evangelización.
Sabemos perfectamente que quiere decir Pablo cuando dice Evangelio de poder que interpretado significa Evangelio de liberación , sanidad y de milagros .
Mis bendiciones.

 

[Cátara]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Que la PAZ esté con vosotros.

DIOS LLAMA de múltiples maneras; y puede ser de forma DIRECTA o INDIRECTA; pero, la LLAMADA EN SÍ, SOLO implica CONOCIMIENTO de SU EXISTENCIA, pero NO DE ÉL.
La ÚNICA FORMA de CONOCERLO, PARA TODOS, ES, SIGUIENDO SUS ENSEÑANZAS y CUMPLIENDO los MANDATOS expuestos EN SU EVANGELIO ESCRITO, según SU PROPIO EJEMPLO.

En Santiago 4:8, ESTÁ ESCRITO:
-ACERCAOS A DIOS, y ÉL SE ACERCARÁ A VOSOTROS. LAVAOS las manos, PECADORES, y PURIFICAD vuestros CORAZONES, ALMAS DOBLES.

En 2ª Pedro1:10, ESTÁ ESCRITO:
-Por o cual, hermanos, tanto más procurad ASEGURAR vuestra VOCACIÓN y ELECCIÓN cuanto que, haciendo así, JAMÁS TROPEZARÉIS.

Y, en Juan 14:21, JESÚS DICE:
-El que RECIBE MIS PRECEPTOS y LOS GUARDA, ése es el que ME AMA; el que ME AMA A MÍ será AMADO DE MI PADRE, y YO le AMARÉ y ME MANIFESTARÉ A él.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[Cátara]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?

Que la PAZ esté con vosotros.

DIOS LLAMA de múltiples maneras; y puede ser de forma DIRECTA o INDIRECTA; pero, la LLAMADA EN SÍ, SOLO implica CONOCIMIENTO de SU EXISTENCIA, pero NO DE ÉL.
La ÚNICA FORMA de CONOCERLO, PARA TODOS, ES, SIGUIENDO SUS ENSEÑANZAS y CUMPLIENDO los MANDATOS expuestos EN SU EVANGELIO ESCRITO, según SU PROPIO EJEMPLO.

En Santiago 4:8, ESTÁ ESCRITO:
-ACERCAOS A DIOS, y ÉL SE ACERCARÁ A VOSOTROS. LAVAOS las manos, PECADORES, y PURIFICAD vuestros CORAZONES, ALMAS DOBLES.

En 2ª Pedro1:10, ESTÁ ESCRITO:
-Por o cual, hermanos, tanto más procurad ASEGURAR vuestra VOCACIÓN y ELECCIÓN cuanto que, haciendo así, JAMÁS TROPEZARÉIS.

Y, en Juan 14:21, JESÚS DICE:
-El que RECIBE MIS PRECEPTOS y LOS GUARDA, ése es el que ME AMA; el que ME AMA A MÍ será AMADO DE MI PADRE, y YO le AMARÉ y ME MANIFESTARÉ A él.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Solo para MEDITAR...

En 1ª Juan 2:3,4,5,6, y 3:6, ESTÁ ESCRITO:
-Sabemos que le hemos CONOCIDO SI GUARDAMOS SUS MANDAMIENTOS.
-El que DICE que LE CONOCE y NO GUARDA SUS MANDAMINTOS, MIENTE y LA VERDAD NO está EN él.
-Pero, el que GUARDA SU PALABRA, EN ése EL AMOR DE DIOS es VERDADERAMENTE PERFECTO. En ésto CONOCEMOS que estamos EN ÉL.
-Quién dice que PERMANECE EN ÉL, DEBE ANDAR COMO ÉL ANDUVO.
-Todo el que PERMANECE EN ÉL NO PECA, y todo el que PECA NO le HA VISTO NI le HA CONOCIDO.

Y, JESÚS DICE:
-"AMAOS los UNOS a los OTROS OMO YO os HE AMADO."

CONOCE A DIOS; NO el que SABE que DIOS le AMA, sino el que AMA, COMO ÉL AMÓ.

En Juan 4:7,8, ESTÁ ESCRITO:
-Carísimos, AMÉMONOS UNOS a OTROS, porque EL AMOR PROCEDE DE DIOS, y todo el que AMA ES NACIDO DE DIOS y a DIOS CONOCE.
-El que NO AMA NO CONOCE A DIOS, porque DIOS ES AMOR.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Como se conoce mejor a Dios, por la razon, o por la experiencia?


Sin pensarlo muchos dirían que por la experiencia y no la razón pero a la verdad la razón aquí en la salvación es la Palabra de Dios escrita que llamamos Evangelio y la fe es la creencia de su verdad aunque no tengamos en el momento como justificar el creer pero la fe viene por el oír esa Palabra .
Muchas personas han tenido experiencias místicas y yo las tengo todo el tiempo y sin embargo gran parte de mi vida no fui salvo hasta que razone el Evangelio especialmente donde dice que debo arrepentirme y no alcanza con solo creer, aunque es un buen comienzo pero de ninguna manera se crea que en la I.C.A.R podemos encontrar su Espíritu porque los que vamos adelante debemos testificar que es un camino cerrado a Jesucristo y yo no solo escucho su voz sino algunas veces he estado cara a cara y en cuerpo presente y soy parte de su cuerpo y un ministro de su Iglesia .
Debo decir que la razón que está basada en la sabiduría de los hombres no es la misma que la razón que está basada en la Palabra de Dios escrita, que ni siquiera Pablo desecho sino que alentó en otros pasajes y hablo de 1.Cotintios 2:2 y3 .
Mis bendiciones.