JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

[agape11]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

"Orando también juntamente por nosotros, que el señor nos abra la puerta de la palabra, para hablar el misterio de cristo, por el cual aun estoy preso, para que lo manifieste como me conviene hablar" . [COLOSENSES 4:3]

No es lo mismo decir engendrado de Dios, que decir el principio de la creación de Dios.
No es lo mismo un Hijo Unigénito de Dios, que decir Hijo primogénito de Dios


LA RAZON : Cristo es un misterio que Dios ahora a revelado a sus santos apostoles y profetas en el Espiritu, para aclarar a todos cual sea la dispensacion del misterio escondido desde los siglos en Dios, que crio todas las cosas [Efesios 3:5,9 ]

Dios tiene dos Hijos : Uno engendrado, quien se revelo a los hombres , engendrado en carne de Maria virgen.

__________________el segundo creado , el principio de la creacion :"Israel es mi hijo, mi primogenito [Exodo 4:22]


CRISTO : Ungido de Dios "Y el angel me dijo estos dos Hijos Ungidos de aceite son los que estan delante del señor de toda la tierra [Zacarias 4:14 ]

"Ymuchos creyeron en jesus, y decian cuando venga el Cristo, hara mas señales que las que este hace ? [san .Juan 7:27,31 ]

Si nos apegamos a lo que dice la biblia en:

Jua 1:14 Y la palabra se hizo carne, y tabernaculizó entre nosotros, y contemplamos su gloria (gloria como del Unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Heb 1:8 Pero respecto al Hijo: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; Cetro de equidad es el cetro de tu Reino;



Jesús es el unigénito y primogenito "increado" no engendrado, es decir Dios (logos) se hizo "carne" como dice el verso, si decimos que es engendrado, vendría a ser otro "ser" distinto de Dios.

 

[HABACU]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Si nos apegamos a lo que dice la biblia en:

Jua 1:14 Y la palabra se hizo carne, y tabernaculizó entre nosotros, y contemplamos su gloria (gloria como del Unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Heb 1:8 Pero respecto al Hijo: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; Cetro de equidad es el cetro de tu Reino;



Jesús es el unigénito y primogenito "increado" no engendrado, es decir Dios (logos) se hizo "carne" como dice el verso, si decimos que es engendrado, vendría a ser otro "ser" distinto de Dios.

Engendrado, por que es un ser distinto de Dios Padre, ademas que lo textifica ls escrituras: [s.Mateo 1:20 s.Juan 1:13 Hechos 13:33 Hebreos 1:5 __5:5 .....I s.Juan 5:1 ]

Asi que Dios tiene un Hijo unigenito, y elegido una criatura creada, como su Hjo primogenito a ISRAEL [Exodo 4:22 Oseas 11:1 ..II Cronicas 9:8]

 

[Norberto7]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Si nos apegamos a lo que dice la biblia en:

Jua 1:14 Y la palabra se hizo carne, y tabernaculizó entre nosotros, y contemplamos su gloria (gloria como del Unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Ya dije que la palabra es un atributo o cualidad divina e impersonal que al hacerse carne, no en su totalidad claro, surge por engendramiento la inefable personalidad de Jesús.

Heb 1:8 Pero respecto al Hijo: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; Cetro de equidad es el cetro de tu Reino;

Más bien: "tu trono es de Dios" en armonia con todo el resto de la Escritura. No se olvide que el sujeto inmediato del texto es un rey de Israel, posiblemente Salomón; los reyes eran llamados "hijos", por eso el autor de Hebreos lo relaciona a Jesús.


Jesús es el unigénito y primogenito "increado" no engendrado, es decir Dios (logos) se hizo "carne" como dice el verso, si decimos que es engendrado, vendría a ser otro "ser" distinto de Dios.

Increado, no es lo mismo que no creado; los hombres no creamos a nuestros hijos, los engendramos; pero eso no quiere decir: que nuestros hijos sean "increados".

 

[Norberto7]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Engendrado, por que es un ser distinto de Dios Padre, ademas que lo testifica las escrituras: [s.Mateo 1:20 s.Juan 1:13 Hechos 13:33 Hebreos 1:5 __5:5 .....I s.Juan 5:1 ]

CORRECTO

Asi que Dios tiene un Hijo unigenito, y elegido una criatura creada, como su Hijo primogenito a ISRAEL [Exodo 4:22 Oseas 11:1 ..II Cronicas 9:8]

"una criatura creada" si nace es porqué fué engendrada.

Espláyese un poco sobre eso de: "el primogénito Israel"

 

[HABACU]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Espláyese un poco sobre eso de: "el primogénito Israel"

Empezare con las palabras de Jesus:

"Dios teniendo un Hijo suyo amado, envio a ellos el postrero" [s.Marcos 12:6]
"Nadie subio al cielo, sino el que decendio del cielo, el Hijo del Hombre que esta en el Cielo" Jesus estaba en la tierra [S.Juan 3:13]
"A la verdad, Elias vendra primero y RESTAURARA todas las cosas, y como esta escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada [s.Marcos 9:6] Hay mas textos de Jesus, pero esplicare un poco estos primeros textos:

Restaurador de todas las cosas de DIOS,: con la muerte de nuestro señor Jesucristo y resurrecion, aconteceria luego la destrucccion del templo de Jerusalem y la dispersion del pueblo de Israel, Jesus lo anuncio:"Jerusalem, Jerusalem que matas a los profetas y los que son enviados a ti....esta casa os quedara desierta, hasta que digais Bendito el que viene en el nombre del señor", pero Dios volveria a Restaurar su pueblo y lo anuncio por medio de sus profetas:
"Muchos dias estaran los hijos de Israel, sin Rey, y sin principe, y sin sacrificio.....despues volveran los hijos de Israel, y buscaran a Jehova su Dios, y a David su Rey; y temeran a Jehova y su bonda en el final de los tiempos" [Oseas 3:4,5]

DIOS, eligio una de sus criaturas creadas y la guardo en el cielo,junto a el para el tiempo señalado de la Restauracion de su pueblo.

[No es lo mismo israeli que Israelita], el primero un pais formado por la ONU en 1.948, y los Israelitas son el pueblo restaurado de Dios:

¿Quien y como se llama esta criatura, creada por Dios para la Restauracion de su pueblo ??

"y dijome: Mi siervo eres, oh Israel, que en ti me gloriare..... y dijo Dios: poco es que tu me seas siervo para levantar las tribus de Jacob, y para que Restaures los asolamientos de Israel: tambien te di por luz de las gentes, para que seas mi salvacion hasta lo ultimo de la tierra. Asi ha dicho Jehova...[Isaias 49 ]

 

[agape11]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Engendrado, por que es un ser distinto de Dios Padre, ademas que lo textifica ls escrituras: [s.Mateo 1:20 s.Juan 1:13 Hechos 13:33 Hebreos 1:5 __5:5 .....I s.Juan 5:1 ]

Asi que Dios tiene un Hijo unigenito, y elegido una criatura creada, como su Hjo primogenito a ISRAEL [Exodo 4:22 Oseas 11:1 ..II Cronicas 9:8]

Jesus es Dios, según este verso que se encuentra en la mayoría de las versiones:

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Tit 2:13 προσδεχομενοι G4327:V-PNP-NPM esperando bien dispuestos hacia την G3588:T-ASF a la μακαριαν G3107:A-ASF dichosa ελπιδα G1680:N-ASF esperanza και G2532:CONJ y επιφανειαν G2015:N-ASF manifestación της G3588:T-GSF de el δοξης G1391:N-GSF esplendor του G3588:T-GSM de el μεγαλου G3173:A-GSM grande θεου G2316:N-GSM Dios και G2532:CONJ y σωτηρος G4990:N-GSM de Libertador ημων G1473-1GP de nosotros ιησου G2424:N-GSM Jesús χριστου G5547:N-GSM Ungido



Te lo pongo en interlineal para que puedas constatar lo que dice el texto griego, si en tu biblia dice lo contrario es porque talvez lees la versión del nuevo mundo que contiene mas de 300 alteraciones y tergiversaciones cotejadas con los originales tanto en hebreo como en griego.

Por supuesto que El fue engendrado como ser humano por el ES, pero es Dios mismo con nosotros o Immanuel (Isaías 7:14).

 

[Norberto7]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Empezare con las palabras de Jesus:

"Dios teniendo un Hijo suyo amado, envio a ellos el postrero" [s.Marcos 12:6]
"Nadie subio al cielo, sino el que decendio del cielo, el Hijo del Hombre que esta en el Cielo" Jesus estaba en la tierra [S.Juan 3:13]
"A la verdad, Elias vendra primero y RESTAURARA todas las cosas, y como esta escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada [s.Marcos 9:6] Hay mas textos de Jesus, pero esplicare un poco estos primeros textos:

Restaurador de todas las cosas de DIOS,: con la muerte de nuestro señor Jesucristo y resurrecion, aconteceria luego la destrucccion del templo de Jerusalem y la dispersion del pueblo de Israel, Jesus lo anuncio:"Jerusalem, Jerusalem que matas a los profetas y los que son enviados a ti....esta casa os quedara desierta, hasta que digais Bendito el que viene en el nombre del señor", pero Dios volveria a Restaurar su pueblo y lo anuncio por medio de sus profetas:
"Muchos dias estaran los hijos de Israel, sin Rey, y sin principe, y sin sacrificio.....despues volveran los hijos de Israel, y buscaran a Jehova su Dios, y a David su Rey; y temeran a Jehova y su bonda en el final de los tiempos" [Oseas 3:4,5]

DIOS, eligio una de sus criaturas creadas y la guardo en el cielo,junto a el para el tiempo señalado de la Restauracion de su pueblo.

[No es lo mismo israeli que Israelita], el primero un pais formado por la ONU en 1.948, y los Israelitas son el pueblo restaurado de Dios:

¿Quien y como se llama esta criatura, creada por Dios para la Restauracion de su pueblo ??

"y dijome: Mi siervo eres, oh Israel, que en ti me gloriare..... y dijo Dios: poco es que tu me seas siervo para levantar las tribus de Jacob, y para que Restaures los asolamientos de Israel: tambien te di por luz de las gentes, para que seas mi salvacion hasta lo ultimo de la tierra. Asi ha dicho Jehova...[Isaias 49 ]

Gracias por tu aporte, pero no me resulta nada claro, me pasa lo mismo que a ti, cuando te diga que las palabras de Isaías 49:6 se las aplica Pablo a si mismo:

Hechos 13:47 Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

 

[HABACU]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Jesus es Dios, según este verso que se encuentra en la mayoría de las versiones:

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Tit 2:13 προσδεχομενοι G4327:V-PNP-NPM esperando bien dispuestos hacia την G3588:T-ASF a la μακαριαν G3107:A-ASF dichosa ελπιδα G1680:N-ASF esperanza και G2532:CONJ y επιφανειαν G2015:N-ASF manifestación της G3588:T-GSF de el δοξης G1391:N-GSF esplendor του G3588:T-GSM de el μεγαλου G3173:A-GSM grande θεου G2316:N-GSM Dios και G2532:CONJ y σωτηρος G4990:N-GSM de Libertador ημων G1473-1GP de nosotros ιησου G2424:N-GSM Jesús χριστου G5547:N-GSM Ungido



Te lo pongo en interlineal para que puedas constatar lo que dice el texto griego, si en tu biblia dice lo contrario es porque talvez lees la versión del nuevo mundo que contiene mas de 300 alteraciones y tergiversaciones cotejadas con los originales tanto en hebreo como en griego.

Por supuesto que El fue engendrado como ser humano por el ES, pero es Dios mismo con nosotros o Immanuel (Isaías 7:14).



Amen, Jesucristo es Dios, igual a su Padre.....El Dios que se le presento a Adan, Abraham, Isaac, Jacob, Moises y otros personajes biblicos, fue Jesucristo, por eso una de su mision, al tomar forma en carne, es dar a conocer al Padre celestial, ya que no lo conociamos, por eso cuando hablamos de Dios con versiculos del antiguo pacto, notamos que Jesus es Jehova

, Dice JESUS "Ahora pues, Padre, glorificame tu cerca de ti mismo con aquella gloria que tuve cerca de ti antes que el mundo fuese, he manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste [s.Juan 17:5,6]

 

[Norberto7]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

agape11, tu nunca pensaste que el adjetivo "grande" modifica al sustantivo "Dios", y eso de una forma muy extraña, ¿quien no sabe que Dios es grande? para que el escritor tenga que decirlo.
Yo pienso que es más bien para señalar que se esta hablando de un Dios diferente a "el Dios" (tou teou).
Pero: tou megalou teou, es "tou teou" modificado. Es como si dijera: éste "grande" Dios es distinto a "el Dios".
El término (tou teou) es el que siempre se aplica al Único Dios, el padre de nuestro Señor Jesús.

¿No sé si me explico?

 

[HABACU]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Gracias por tu aporte, pero no me resulta nada claro, me pasa lo mismo que a ti, cuando te diga que las palabras de Isaías 49:6 se las aplica Pablo a si mismo:

Hechos 13:47 Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

Para entender los propósitos de Dios, Dios mismo a utilizado semejanzas del Mesías prometido, un ejemplo lo fue Moisés ..como libertador de su pueblo...el Rey David, de quien Dios dijo que era conforme a su corazón, Juan el bautista, imagen del ángel del pacto...

"He aquí yo envió mi mensajero, el cual preparara el camino delante de mi: y luego vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehova de los ejércitos ¿¿y quien podrá estar cuando el se mostrara ?? Porque el es como fuego purificador, y como jabón de lavadores [Malaquias 3:1-4]

 

[Norberto7]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

HABACU, lo que dices está bien, mientras signifique que el "mensajero" melehj/ángel, es realmente un hombre: Juan el bautizador, quien vino YA en el espíritu (carácter/genio/temperamento) de Elías, incluso con el manto "peludo".

Pero no explicas nada sobre la razón para que pueda haberse aplicado a si mismo Pablo la profecía de Isaías 49.

 

[HABACU]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

HABACU, lo que dices está bien, mientras signifique que el "mensajero" melehj/ángel, es realmente un hombre: Juan el bautizador, quien vino YA en el espíritu (carácter/genio/temperamento) de Elías, incluso con el manto "peludo".

Pero no explicas nada sobre la razón para que pueda haberse aplicado a si mismo Pablo la profecía de Isaías 49.

Aparentemente, juan el bautista es el angel del pacto, y aparentemente s.Pablo es el profeta de Isaias 49, pero NO, son anti tipos del verdadero...el nombre del anunciado por Dios es ISRAEL [isaias 43:1,15]

 

[Norberto7]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Aparentemente, juan el bautista es el angel del pacto, y aparentemente s.Pablo es el profeta de Isaias 49, pero NO, son anti tipos del verdadero...el nombre del anunciado por Dios es ISRAEL [isaias 43:1,15]

Pero NO, tiene que ser como tú dices, ¿verdad?

Hasta aquí he llegado.

Que el Señor sea con tu espíritu

 

[HABACU]

Re: JESUCRISTO...ENGENDRADO ? O CREADO POR DIOS ?? PRIMOGENITO O UNIGENITO ????

Pero NO, tiene que ser como tú dices, ¿verdad?

Hasta aquí he llegado.

Que el Señor sea con tu espíritu

Hasta aqui, el unico que indago por el Hijo primogenito de Dios, ha sido usted NORBERTO7, y esto dice mucho de ud.


"El hombre natural no percibe las cosas que son del Espiritu de Dios, por que le son locura, y no las puede entender, por que se han de examinar Espiritualmente". [1 Corintios 2:14]