Preguntando a los Testigos de Jehova.

xtonyx

xtonyx

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26 Septiembre 2011
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Enseñamos que 144,000 estarán delante del trono de Dios como
testigos especiales. Estos 144,000 ya han sido escogidos y no todos pueden ser contados con
ellos, esto está enseñado en el libro de Revelación o Apocalipsis. En Apocalipsis 7:3-4 leemos:
“No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hallamos sellado en sus frentes a
los siervos de nuestro Dios. Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados
de todas las tribus de Israel.” Leemos donde ellos fueron “sellados” o “casados” con la Iglesia y
por lo tanto en Revelación o Apocalipsis 14:4 dice: “Estos son los que no se contaminaron con
mujeres, pues son vírgenes…” Eran los 144,000 que estaban de pie en el Monte de Sión con el
sello del Padre en sus frentes, (Apocalipsis 14:1) “Y cantaban un cántico nuevo delante del trono,
y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino
aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que FUERON REDIMIDOS DE ENTRE LOS DE LA
TIERRA.”10 (Apocalipsis 14:3) Así pues, puede usted ver que ellos eran Siervos Especiales,
redimidos de la tierra, y como tales, eran los únicos que estaban delante del trono de Dios noche
y día. Y sigue diciendo en el versículo 4-5: “… Estos son los que siguen al Cordero (Cristo) por
donde quiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y
para el Cordero; y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de
Dios.”

¿Es cierto eso?
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

No, porque estás asumiendo que los 144.000 serán jueces... Dios dijo "mío es el juicio" y también está escrito que él se sentará a juzgar en el valle de Josafat... tampoco es cierto porque la biblia es un libro de fantasía amigo.
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

¿osea tu no crees en dios?
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

No. De hecho, él fue un -mal- religioso. No te espantes de las truculencias que ponga.

Pero bueno, mejor no le sigo. Creo que el tema va orientado a los TTJJ, así que no entraré si no vale la pena objetar.
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

oye que bueno no me insultaste. que bien hori...
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

¿Insultarte? ¿A qué horas?

Yo abordo a las personas con razones simples que demandan explicaciones precisas y al grano. Por cierto, y ya que estás en esto de los ciento cuarenta y cuatro mil, ¿no te parece que es injusta la posición del cuerpo gobernante sobre los TTJJ?

Ellos se esfuerzan en "portarse bien" haciendo lo que su esclavo mayor les dice, pero solo ciento cuarenta y cuatro mil de ellos tendrán esperanza celestial; tienen derecho de participar de los emblemas. ¿Y los demás? ¿Para qué tanto esfuerzo, si de todos modos no serán de su grupo de élite?
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

Los 144.000 son comprados de la tierra,comprados de entre la humanidad.Son adoptados para ser hijos de Dios, y después de su resurrección ya no serán simplemente humanos de carne y sangre. Como se menciona en el versículo 4, llegan a ser las primicias para Dios y para el Cordero.
Es verdad que allá en el primer siglo Jesús fue las primicias de los que se han dormido en la muerte,1 Corintios 15:20,23. Pero los 144.000 son las ciertas primicias de la humanidad imperfecta, comprados por medio del sacrificio de Jesús. No obstante, la recolección de fruto de entre la humanidad no termina con ellos.El libro de Revelación ya ha señalado a la siega o cosecha de una gran muchedumbre sin número que clama con voz fuerte:La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero. Esta gran muchedumbre sobrevivirá a la gran tribulación, y al continuar refrescándose mediante fuentes de aguas de vida serán elevados a la perfección humana en la Tierra.
Algún tiempo después de la gran tribulación el Hades será vaciado, y otros innumerables millones de humanos serán resucitados y tendrán la oportunidad de beber de esas mismas aguas de vida.Rev 7:9,10,14,17;20:12,13.
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

Pero igual y sigue siendo injusto eso; ¿por qué el cuerpo gobernante pone solo una cifra limitada cuando, de ustedes, hay siete millones más que solo tendrán que conformarse a vivir en una utopía (vivir en este mundo)?

¿O qué se puede entender distinto de ello?
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

Sabes lo que son las primicias? Sacrificio! Sería bueno que meditaras en el fin de las ovejas... son degolladas y devoradas. Saludos!

Revisa el tema de las primicias en el AT, viene de la doctrina del diezmo.
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

¿Crees que no lo sé? Los ciento cuarenta y cuatro mil que son descritos en la Biblia SON JUDÍOS PURASANGRE que no se contaminaron con lo que hay en este mundo, y no les importó perder sus vidas con tal de ser leales al Altísimo.

Ahora veamos de qué estás hjecho...
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

horizonte-71 dijo:
Pero igual y sigue siendo injusto eso; ¿por qué el cuerpo gobernante pone solo una cifra limitada cuando, de ustedes, hay siete millones más que solo tendrán que conformarse a vivir en una utopía (vivir en este mundo)?
¿O qué se puede entender distinto de ello?
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Ya te lo he dicho en otra participación,el número preciso de los seleccionados no lo inventa Juan,si no que es una revelación que Dios le da a Jesús ,y el primero en saberlo de todos los humanos es Juan,hasta ese momento no lo sabía nadie.
Vale más pecar de humilde horizonte,porque ya sabes los seres humanos podemos estar confundidos
"La lengua de los sabios hace el bien con el conocimiento, pero la boca de los estúpidos hace salir burbujeando la tontedad." Prov 15:2

"Los mansos poseerán la tierra y residiran para siempre sobre ella" Sal 37:29.
Cordialmente Alfageme
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

Entonces tu cuerpo gobernante es injusto por prometerles a ustedes una cosa, y a su grupo de élite les conceden pase automático al reino del viejito ese...

Pero vamos, ¿ese grupo de élite nació en Pennsilvanya?
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

Gracias por su explicación. Me gustaría ahora mostrarle que los 144,000
aunque fueran muy especiales, no eran los únicos que vivirían delante del Trono. Un cuidadoso
examen de las escrituras revelaría esto, y yo declaro que aquellos de la Iglesia de Jesucristo, eran
los únicos que podrían estar delante del trono, y ellos eran muchos más que 144,000. Usted citó
Apocalipsis 7:1-8 y entonces saltó al versículo 15 y dijo que este tenía referencia a los 144,000.
Esto es absolutamente falso. Juan11 fue llevado en una visión y después de ver a los 144,000
(Apocalipsis 7:9) él escribió esto: “…miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía
contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, QUE ESTABAN DELANTE DEL
TRONO Y EN LA PRESENCIA DEL CORDERO, VESTIDOS DE ROPAS BLANCAS12, y con
palmas en las manos.” Después en el versículo 13 “Entonces uno de los ancianos habló,
diciéndome: estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
Juan contestó en el versículo 14 y dijo: “Señor, tú lo sabes.” El ángel entonces dijo hablando de
los que estaban en ropas blancas, (los cuales eran la multitud la cual nadie podía contar), en el
mismo versículo y en el 15: “Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus
ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. POR ESO ESTÁN DELANTE DEL
TRONO DE DIOS, Y LE SIRVEN DÍA Y NOCHE EN SU TEMPLO; Y EL QUE ESTÁ
SENTADO SOBRE EL TRONO EXTENDERÁ SU TABERNÁCULO SOBRE ELLOS.”13
Entonces los 144,000 no serían los únicos delante del trono, sino también la gran multitud,
representando a las 12 tribus. El ser miembros de “La Iglesia del Primogénito”14 (Hebreos 12:23)
era un requisito para la multitud. Si ellos no eran miembros de la Iglesia, como indica Hebreos
con Apocalipsis, entonces no tendrán esperanza en los cielos.
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

Si Dios es Jehova y Jesus es un Dios también (pero el Hijo), ¿Entonces quien es Elohim?
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

xtonyx dijo:
Si Dios es Jehova y Jesus es un Dios también (pero el Hijo), ¿Entonces quien es Elohim?
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La palabra elohín = dios, en el sentido bíblico no sólamente se le aplica al Todopoderoso Jehová,Pues también los ángeles son elohín = dios.
Esto es así porque los ángeles tienen un cuerpo espiritual y viven con Dios.Dios es espíritu, y los ángeles son espíritus.
Jesús lo dijo muy cláramente en una de sus oraciones a Dios :"Que te conozcan a tí el único Dios verdadero y aquél a quién tu enviaste Jesucristo".

Cordialmente
Alfageme
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

xtonyx dijo:
Gracias por su explicación. Me gustaría ahora mostrarle que los 144,000
aunque fueran muy especiales, no eran los únicos que vivirían delante del Trono. Un cuidadoso
examen de las escrituras revelaría esto, y yo declaro que aquellos de la Iglesia de Jesucristo, eran
los únicos que podrían estar delante del trono, y ellos eran muchos más que 144,000. Usted citó
Apocalipsis 7:1-8 y entonces saltó al versículo 15 y dijo que este tenía referencia a los 144,000.
Esto es absolutamente falso. Juan11 fue llevado en una visión y después de ver a los 144,000
(Apocalipsis 7:9) él escribió esto: “…miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía
contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, QUE ESTABAN DELANTE DEL
TRONO Y EN LA PRESENCIA DEL CORDERO, VESTIDOS DE ROPAS BLANCAS12, y con
palmas en las manos.” Después en el versículo 13 “Entonces uno de los ancianos habló,
diciéndome: estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
Juan contestó en el versículo 14 y dijo: “Señor, tú lo sabes.” El ángel entonces dijo hablando de
los que estaban en ropas blancas, (los cuales eran la multitud la cual nadie podía contar), en el
mismo versículo y en el 15: “Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus
ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. POR ESO ESTÁN DELANTE DEL
TRONO DE DIOS, Y LE SIRVEN DÍA Y NOCHE EN SU TEMPLO; Y EL QUE ESTÁ
SENTADO SOBRE EL TRONO EXTENDERÁ SU TABERNÁCULO SOBRE ELLOS.”13
Entonces los 144,000 no serían los únicos delante del trono, sino también la gran multitud,
representando a las 12 tribus. El ser miembros de “La Iglesia del Primogénito”14 (Hebreos 12:23)
era un requisito para la multitud. Si ellos no eran miembros de la Iglesia, como indica Hebreos
con Apocalipsis, entonces no tendrán esperanza en los cielos.
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Ya he dado respuesta al forista Ricardo en otro tema expuesto,pero da lo mismo apreciado xtonyx.
Esa gran muchedumbre que está delante del trono de Dios y de Jesús,no necesariamente está en el cielo.
Parta que se entienda estas palabras tenemos que ver otras en paralelo que están expuestas en el evangelio de Mateo.

"Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono.Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras", Mat 25:31-33.
Esto ocurre durante su parousía,lo que vosotros llamáis venida.Jesús como Juez está sentado en "su glorioso trono",por lo tanto "todas las naciones" estaremos delante de su trono para ser juzgados por nuestro comportamiento como "ovejas o como cabras".Como puedes observar esto no implica estar en el cielo.
Así, la gran muchedumbre descrito en Revelación,está delante del trono porque ha salido ilesa de la gran tribulación acaecida emn la tierra.

Cordialmente
Alfageme
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

este tipo de hilos no me parece...
ya te lo he dicho chochera

no es sano ni bueno atacar las creencias de otros
y menos tomar la iniciativa.
 
Re: Preguntando a los Testigos de Jehova.

alfageme dijo:
La palabra elohín = dios, en el sentido bíblico no sólamente se le aplica al Todopoderoso Jehová,Pues también los ángeles son elohín = dios.
Esto es así porque los ángeles tienen un cuerpo espiritual y viven con Dios.Dios es espíritu, y los ángeles son espíritus.
Jesús lo dijo muy cláramente en una de sus oraciones a Dios :"Que te conozcan a tí el único Dios verdadero y aquél a quién tu enviaste Jesucristo".

Cordialmente
Alfageme
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Me dijiste una verdad incompleta, Y eso se llama mentir veamos.


Aunque Elohim es sobreentendido y usado en la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días como el titulo de Dios el Padre Eterno y el nombre Jehová está reservado para Su Hijo Unigénito, Jesus Cristo (James E. Talmage, Jesus el Cristo , pág 38), éste no siempre ha sido el caso.

Los mormones del siglo diecinueve incluyendo a José Smith, Brigham Young, y John Taylor, generalmente usaron a Jehová como el nombre del Padre Eterno. Los Santos de los Últimos Días también reconocen que la palabra hebreaElohim fue antiguamente usado como la palabra genérica para "Dios" (José Smith, hijo, Enseñanzas del Profeta Jose Smith, editado por Joseph Fielding Smith , pág 371).

El Uso de Elohim y Jehová en el Antiguo Testamento

La separación de Elohim y Jehová en el Hebreo del Antiguo Testamento no es tan clara como los críticos nos harían creer. Las siguientes Escrituras ilustran la confusión de nombres divinos en el Antiguo Testamento:

- Éxodo 34:23 combina las palabras hebreas Adon (Señor), Yahweh (Jehova) yElohim (Dios [de Israel]) en un título que es traducido como "Señor Dios, el Dios de Israel" o "Señor Jehová, Dios de Israel". [Adonai es la forma plural de Adon]
- La versión Hebrea de Salmos 82:1 se lee: " Dios [Elohim] está en la asamblea de Dios [El] ; En medio de los dioses [Elohim] juzga ". [Esta Reunión de los dioses o asamblea divina, representa a dioses reunidos en concilio o asamblea, bajo la presidencia de un Dios supremo]

- En Salmos 110:1 se lee: "Jehova [Yahweh] dijo a mi Señor [Adonai], Siéntate a mi diestra , hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies". (Hebreos 1:1-3 indica que el Padre Eterno dijo esto a Jesucristo; Vease también Mateo 22:44; Lucas 20:42.) [Es el salmo más citado por el NT y se refiere a la glorificación de Jesús, sentado en el cielo a la diestra del Padre]

- En otro ejemplo en Salmos 8:5, el Hebreo Elohim es incluso usado para referirse a "ángeles". El texto hebreo indica que Jehová hizo al hijo de Hombre "poco menor que los dioses [Elohim]" . Sin embargo la mayoría de traducciones literales ponen en este versículo Elohim como "Dios" , hay justificación para su tradución como "ángeles" en Hebreos 2:7 que cita este versículo, usando la palabra griega aggelos ("ángeles") en lugar de Elohim. [La palabra ángeles está tomada de la versión griega Septuaginta (LXX) y designa aquí a los seres celestiales, o dioses]

- También encontramos que Elohim es traducido en cuatro casos como"jueces" (Exodo 21:6 ;22:8-9), aunque "El representante de Dios" es probablemente el significado deseado. Esto no obstante demuestra que los nombres divinos fueron usados por escritores inspirados con significados diferentes.


El desarrollo de los títulos en la Historia Israelita

En el Antiguo Testamento, el título Elohim hace hincapie en el, las características de guardar el convenio de Dios, mientras el nombre Jehová, los atributos auto-existentes y eternos ; Y Adonai, las características de un Señor soberano; que no siempre han sido aplicados simplemente a un solo Dios.

Un estudio de las diversas palabras hebreas usadas para la Deidad en el Antiguo Testamento revela, que los mismos títulos sirvieron a menudo tanto para dioses verdaderos y falsos, como también para líderes humanos. Así, el hebreo Elohim y Yahweh eran a menudo usados en un sentido genérico. Tal uso podría causar confusión, especialmente si el texto fuera más tarde modificado.

Eugene Seaich ha indicado que muchos estudiosos han encontrado que la Teología primitiva israelita y Cananea , reconocían dos grupos separados y distintos de atributos divinos: uno para el "Padre de los dioses" y el "Padre de los hombres" y el otro para un hijo del Creador quien era un "dios que muere y resucita, que daba la vida por todas las criaturas" y quien "gobierna el cosmos por su Padre." Eugene Seaich explica que el Dios Altísimo fue llamado "El" "y su hijo fue llamado Baal por lo menos en la época de la monarquía Israelita". Los Israelitas que regresaron del desierto con la religión Mosaica se refirieron al hijo de El como Yahweh. Algunas evidencias de esta distinción todavía sobreviven en nuestras s Escrituras del Antiguo Testamento (veaseDeuteronomio 32:8-9; Salmo 82; Proverbio 30:4). Él también nota que el capítulo del Génesis 1 habla de Elohim (la forma más larga de El) como el creador mientras el capítulo 2 habla de Yahweh-Elohim. Seaich escribe:
. . . La reforma mosaica, que empezó como un intento de acabar con los excesos licenciosos que el politeísmo antiguo había sucumbido (Ex. 32), tomo por lo menos medio siglo para establecerse como la religión "verdadera" de Israel, eliminando en el proceso muchas verdades anteriores, antes de emerger como el "monoteísmo ético" del judaísmo tardío . . . En el nuevo monoteísmo. . . el anterior Elohim y Yahweh se convirtieron en el singular "YHWH-Elohim" de Deut. 6:4. . . La asimilación completa de dos dioses en uno probablemente fue dado por la misma "reforma monoteísta" , o sea alrededor de 1500 hasta 500 a.C. . . Finalmente, el mismo Antiguo Testamento fue sometido a una revisión respectiva a fondo (conocida como la "Reforma Deuteronomica").(Seaich, pp.15–21)
 
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