LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

[Miguel Loayza F]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Hola apreciado Miguel un cordial saludo.
"Padre,si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya.Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció". Luc 22:42.

Aquí Jesús sabía la clase de muerte que se le daría dentro de muy pocas horas,y le dice a su Padre si habría otra posibilidad,de no morir como un malhechor.
Pero Jesús le dice a su Padre "no como yo deseo,su no como tú quieres".
Su Padre le envía un ángel para fortalecerlo y animarlo.

No hay fuera de contexto, si Jesús fuera coigual a su Padre, aunque humano,ya sabría que su Padre no cambiaría de parecer.
Así que deseo que te expliques un poquito mejor, si Jesús fué el Dios verdadero con nosotros, ( Emanuel) o es que era el Hijo de Dios, un Hombre a la manera de Adán (por eso el mismo dijo que era el hijo del hombre) Miguel Loayza.

Cordialmente
Alfageme

Alfageme

No te olvides que Jesús tenía dos naturalezas: Hijo del Hombre e Hijo de Dios. Ni tu ni yo tenemos la naturaleza divina a pesar de que podemos decir yo soy (con minúscula) 'hijo de Dios' mas no Hijo de Dios. Desde luego, en su calidad de Hombre (Hijo) no podía ser coigual a su Padre pero como Dios (Hijo).......he ahí el punto. Adán tenía la imagen y semejanza de Dios, la misma que por el pecado se perdió. Jesús vino a restaurar esa imagen y semejanza.

En su naturaleza humana Jesús era como nosotros, por eso, pide a Dios que lo libre de tan injusta muerte (nosotros si merecemos morir), pero como conocía la voluntad de su Padre, se sometió a ella pues también estaba de acuerdo en el papel que libremente había aceptado: morir por el hombre; y a pesar de que tenía el poder para resucitar, ni siquiera usó ese poder, es más, siempre usó su poder para beneficiar al hombre; ni siquiera quizo hacer pan de las piedras para saciar su hambre.
En su naturaleza divina Jesús fue "Dios con nosotros" aunque veló su apariencia divina con la imagen del hombre que había creado.

Saludos.

 

[davidben]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Dirigido a David por agape11:

Gracias por rectificar; así te haces más creible.

Ya yo le acepté su solicitud de disculpas, pero he leído mas adelante que prosigue con la misma actitud de descalificar... creo sinceramente que no vale la pena dialogar con un espíritu guerrerista....
En cuanto a su respuesta a Celeste, le doy puntos. A ese "tipo" TODOS deberíamos de ignorarlo, a ver si aprende mediante la disciplina que un creyente no puede estarse comportando como lo hace él. A mi particularmente me da "asco" aunque a algunos foristas, este termino le parece demasiado repugnante.

!Reciba mis respetos y mi mas sincero deseo de que tenga un bendecido Shabat en unión a sus seres queridos!

David

 

[alfageme]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

No te olvides que Jesús tenía dos naturalezas: Hijo del Hombre e Hijo de Dios. Ni tu ni yo tenemos la naturaleza divina a pesar de que podemos decir yo soy (con minúscula) 'hijo de Dios' mas no Hijo de Dios. Desde luego, en su calidad de Hombre (Hijo) no podía ser coigual a su Padre pero como Dios (Hijo).......he ahí el punto. Adán tenía la imagen y semejanza de Dios, la misma que por el pecado se perdió. Jesús vino a restaurar esa imagen y semejanza.

En su naturaleza humana Jesús era como nosotros, por eso, pide a Dios que lo libre de tan injusta muerte (nosotros si merecemos morir), pero como conocía la voluntad de su Padre, se sometió a ella pues también estaba de acuerdo en el papel que libremente había aceptado: morir por el hombre; y a pesar de que tenía el poder para resucitar, ni siquiera usó ese poder, es más, siempre usó su poder para beneficiar al hombre; ni siquiera quizo hacer pan de las piedras para saciar su hambre.
En su naturaleza divina Jesús fue "Dios con nosotros" aunque veló su apariencia divina con la imagen del hombre que había creado.

Saludos.

Apreciado Miguel,sí parece que olvidé, pero mejor dicho no creo que Jesús cuando estuvo en la tierra tuviese dos naturalezas.
La Biblia dice (y eso ya no soy yo) que se despojó de la naturaleza divina para nacer como hombre.
Jesús cuando acepta la asignación de venir a la tierra y de nacer como humano fué en el cielo,y ya sabía todos cuanto iba a ocurrir,la muerte en un madero, que sería vendido por un amigo íntimo, dónde nacería.
Así que unas horas antes de ser ejecutado, le dice a su Padre que si sería posible morir de otra forma.El no quería morir como malhechor entre malhechores y como un vulgar asesino o ladrón en un madero.
Pero no lo decía por él,lo decía por su Padre,pues lo más importante durante su corta vida fué enaltecer y glorificar a su Padre.
¿El Salvador de la huimanidad muerto en un madero como un simple malhechor?,¿Traería eso gloria y honor asu Padre?
Eso era lo importante para él.
Apreciado Miguel,cuando decimos que Jesús era divino también cuando estuvo en la tierra,le estamos restando mucha importancia a lo Jesús hizo por la humanidad.

Un ser divino no es lo mismo que un hombre perfecto, es algo más,un ser divino es un ángel,y no es ser un humano.
Los ángeles son divinos porque tienen un cuerpo espiritual y hubo un tiempo en el cual se materializaban pero no dejaban de ser ángeles materializados.Total muy superiores a los hombres.

Alfageme

 

[Celeste]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

No te olvides que Jesús tenía dos naturalezas: Hijo del Hombre e Hijo de Dios.

Eso es herejía. Jesús tenía una sola naturaleza, tenía naturaleza divina hecha hombre. Pero a ti no te interesa salir de la obscuridad. Niegas a Nicea y a Constantinopla; niegas a Juan y a Pablo.

 

[Martamaria]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Eso es herejía. Jesús tenía una sola naturaleza, tenía naturaleza divina hecha hombre. Pero a ti no te interesa salir de la obscuridad. Niegas a Nicea y a Constantinopla; niegas a Juan y a Pablo.

Nada, nada puede tener a la vez dos naturalezas de esencia diferente.
Jesús tenía naturaleza humana, eso fue evidente. Y por lo tanto no podía tener a la vez naturaleza divina. Son incompatibles. Es como afirmar que un ser humano tiene naturaleza humana y vegetal a la vez.

 

[Salmos 1]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Te has convertido en un politeísta, hereje y blasfemo y en uno de los dos tipos de ignorantes que existen, el trucho o el verdadero...

 

[Salmos 1]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Nada, nada puede tener a la vez dos naturalezas de esencia diferente.
Jesús tenía naturaleza humana, eso fue evidente. Y por lo tanto no podía tener a la vez naturaleza divina. Son incompatibles. Es como afirmar que un ser humano tiene naturaleza humana y vegetal a la vez.

Si. Yo también pienso lo mismo.
Yo creo que Jesús es Dios pero que se despojo completamente y tomó forma humana total y después el Espíritu Santo le fue enseñando quien era y su misión en la tierra.

Te imagináis estar 9 meses despierto en el vientre de María, pensando todo el trabajo que tiene que hacer y no poder salir de allí para realizarlo.
O la niñez larga si se quiere cuando se tiene tantas cosas en mente.
Tiene que haber sido un bebito super normal y un niño como cualquier otro.

Da la impresión que no era de esos pesados fanáticos que siempre te están hablando de Dios.
Se voy a una almacén del barrio y el hijo de dueño siempre le esta predicando a los clientes. todo el mundo ya sabe que es un tipo diferente.

En la biblia dice que cuando Jesús comenzó su ministerio público, los vecinos se maravillaban y medio que se asombraban y comentaban entre si: "No este Jesús el hijo del carpintero". Esto demostraría que hasta ese momento nada en su comportamiento denotaba una postura determinada en el.

 

[GOMEZ3G]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

No te olvides que Jesús tenía dos naturalezas: Hijo del Hombre e Hijo de Dios. Ni tu ni yo tenemos la naturaleza divina a pesar de que podemos decir yo soy (con minúscula) 'hijo de Dios' mas no Hijo de Dios. Desde luego, en su calidad de Hombre (Hijo) no podía ser coigual a su Padre pero como Dios (Hijo).......he ahí el punto. Adán tenía la imagen y semejanza de Dios, la misma que por el pecado se perdió. Jesús vino a restaurar esa imagen y semejanza.

En su naturaleza humana Jesús era como nosotros, por eso, pide a Dios que lo libre de tan injusta muerte (nosotros si merecemos morir), pero como conocía la voluntad de su Padre, se sometió a ella pues también estaba de acuerdo en el papel que libremente había aceptado: morir por el hombre; y a pesar de que tenía el poder para resucitar, ni siquiera usó ese poder, es más, siempre usó su poder para beneficiar al hombre; ni siquiera quizo hacer pan de las piedras para saciar su hambre.
En su naturaleza divina Jesús fue "Dios con nosotros" aunque veló su apariencia divina con la imagen del hombre que había creado.

Saludos.

No te olvides que Jesús tenía naturaleza humana: Hijo del Hombre que se había despojado por voluntad propia de su naturaleza divina. Ni tu ni yo tenemos la naturaleza divina a pesar de que podemos decir yo soy (con minúscula) 'hijo de Dios' tampoco Jesus lo fue porque de no ser asi no podria morir pues seria eterno. Desde luego, en su calidad de Hombre (Hijo) no podía ser coigual a su Padre. Adán tenía la imagen y semejanza de Dios, la misma que por el pecado se perdió pues ya no vivió eternamente. Jesús vino a restaurar esa imagen y semejanza, vino a otorgarnos vida eterna.

En su naturaleza humana Jesús era como nosotros, por eso, pide a Dios que lo libre de tan injusta muerte (nosotros si merecemos morir), pero como conocía la voluntad de su Padre, se sometió a ella pues también estaba de acuerdo en el papel que libremente había aceptado: morir por el hombre; y a pesar de que tenía el poder para resucitar, ni siquiera usó ese poder; porque estaba muerto y sepuldado en su tumba, El realmente murio, no izo ningún artificio para aparentar estar muerto, murió y estuvo por tres días en su tumba, así mismo por el Poder del Santo Espíritu De Dios que habitaba en El, usó su poder para beneficiar al hombre; perfectamente hubiera podido hacer pan de las piedras para saciar su hambre; pero no lo hizo porque eso sería tentar al Padre, no tentarse a El mismo Sino tentar al padre y trasgredir el mandamiento.

Luego de su resurrección recibe de nuevo su naturaleza divina, recibió esa gloria que poseía desde el Principio y de la cual se despojo por amor al ser Humano. De modo que Jesús fue "Dios con nosotros" al trasmitirnos la palabra de Dios y humanizar ante la gente al mismo Dios Creador, nunca fue hipócrita como para velar su apariencia divina con la imagen del hombre que había creado; él se mostro tal como era, un humano igual a todos los demás mortales con la única diferencia de ser libre de pecado por cuanto fue engendrado por el mismo Padre por lo cual no llevaba la simiente pecadora y tenía todo el poder de vencer ese enemigo del hombre llamado pecado el cual causa la muerte.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Eso es herejía. Jesús tenía una sola naturaleza, tenía naturaleza divina hecha hombre. Pero a ti no te interesa salir de la obscuridad. Niegas a Nicea y a Constantinopla; niegas a Juan y a Pablo.

A ver, gordito, dime algo...

En el bautismo de Cristo en el jordán, ¿estaba presente constantino? ¿O se le impuso a este emperador una orden de restricción, prhibiéndosele acercarse a Dios en carne a una distancia de quinietos metros?

¿Por qué cambias el discurso? Te demostré -y puedo hacerlo BÍBLICAMENTE- que Cristo se hizo carne sin dejar Su deidad, y tú te empeñas en llamar herejía a eso... y trú lo aceptaste, ¿o me equivoco?

 

[Efe-E-Pe]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

No te culpo, solo estas procediendo como todo BUEN TESTIGO DE JIOVA, despues de todo ya estan acostumbrados a ello....si fueron CAPACES DE FALSEAR TODA LA BIBLIA, (mas de 300 tergiversaciones, verificadas con los originales de la biblia) porque no habría de terminar un !pobresillo testigulo de jiova" haciendo lo mismo?-

QUE MEDIOCRIDAD NADA ENVIDIABLE!!!!!!!!

Bueno... En realidad, GOMEZ3G no es TJ, sino cristiano bíblico. Vino del santo foro de tito martínez...

 

[Efe-E-Pe]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Nada, nada puede tener a la vez dos naturalezas de esencia diferente.
Jesús tenía naturaleza humana, eso fue evidente. Y por lo tanto no podía tener a la vez naturaleza divina. Son incompatibles. Es como afirmar que un ser humano tiene naturaleza humana y vegetal a la vez.

¿Qué pasó, marta? ¿Tan inteligente y sales con una comparación tan boba?

 

[Miguel Loayza F]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Apreciado Miguel,sí parece que olvidé, pero mejor dicho no creo que Jesús cuando estuvo en la tierra tuviese dos naturalezas.
La Biblia dice (y eso ya no soy yo) que se despojó de la naturaleza divina para nacer como hombre.
Jesús cuando acepta la asignación de venir a la tierra y de nacer como humano fué en el cielo,y ya sabía todos cuanto iba a ocurrir,la muerte en un madero, que sería vendido por un amigo íntimo, dónde nacería.
Así que unas horas antes de ser ejecutado, le dice a su Padre que si sería posible morir de otra forma.El no quería morir como malhechor entre malhechores y como un vulgar asesino o ladrón en un madero.
Pero no lo decía por él,lo decía por su Padre,pues lo más importante durante su corta vida fué enaltecer y glorificar a su Padre.
¿El Salvador de la huimanidad muerto en un madero como un simple malhechor?,¿Traería eso gloria y honor asu Padre?
Eso era lo importante para él.
Apreciado Miguel,cuando decimos que Jesús era divino también cuando estuvo en la tierra, le estamos restando mucha importancia a lo Jesús hizo por la humanidad.

Un ser divino no es lo mismo que un hombre perfecto, es algo más,un ser divino es un ángel,y no es ser un humano.
Los ángeles son divinos porque tienen un cuerpo espiritual y hubo un tiempo en el cual se materializaban pero no dejaban de ser ángeles materializados.Total muy superiores a los hombres.

Alfageme

Despojarse de su naturaleza divina lo entiendo como abstenerse de usar un atributo. Yo me despojo de ser arquitecto porque me voy de vacaciones, ¿dejo de serlo?, no, simplemento no ejerzo este atributo durante el tiempo previsto. Es lo que entiendo cuando leo que el Verbo era Dios..... Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Jn 1:1,14. Entiendo que el Verbo, que es Dios, se hizo carne y por lo tanto es como su nombre lo indica en otra parte: Dios con nosotros Mt. 1:23

En estos pasajes encontramos a Jesús en sus dos naturalezas: carne y Dios. "Las dos naturalezas -la divina y la humana- estaban misteriosamente combinadas en una persona. La divinidad estaba revestida con la humanidad, no había sido sustituida por ella. En ningún sentido Cristo dejó de ser Dios cuando se hizo hombre. Las dos naturalezas llegaron a ser íntima e inseparablemente una, y, sin embargo, permanecieron distintas. La naturaleza humana no se convirtió en naturaleza divina, ni la naturaleza divina en humana." CBA

No fue su muerte como malhechor lo que trajo gloria al Padre, fue precisamente su muerte la que nos demostró la naturaleza de Dios, que Dios es amor 1 Jn 4:16. Se humilló tanto Jesús que no se aferró a su naturaleza divina sino que también tomó para si una naturaleza inferior, la humana, para así redimirnos; en esto glorificó a su Padre para que también sepamos cómo es el Padre.

No le estamos restando importancia a Jesús por lo que hizo cuando estuvo en la tierra, todo lo contrario, t o d o l o c o n t r a r i o,.......me quedo con la boca abierta viendo hasta donde llegó Cristo para salvar a la humanidad: ¡un ser divino tomando una naturaleza de un ser inferior, creado por el mismo, para salvarlo!.............¡GLORIA A DIOS!

La pregunta, el Verbo (Dios), al hacerse carne, ¿dejó de ser Dios?.................no lo creo, ya lo dijo y repito a Mateo, en el tiempo en que vivió el Verbo en esta tierra, estuvo Dios con nosotros..............no lo puedo olvidar, la Biblia, su Palabra, lo dice.

 

[Celeste]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

A ver, gordito, dime algo...

En el bautismo de Cristo en el jordán, ¿estaba presente constantino? ¿O se le impuso a este emperador una orden de restricción, prhibiéndosele acercarse a Dios en carne a una distancia de quinietos metros?

¿Por qué cambias el discurso? Te demostré -y puedo hacerlo BÍBLICAMENTE- que Cristo se hizo carne sin dejar Su deidad, y tú te empeñas en llamar herejía a eso... y trú lo aceptaste, ¿o me equivoco?

Cristo se encarno naciendo como Jesús de Nazaret, luego de vasiarse de su divinidad y consrvando su deidad. Siempre he dicho lo mismo, Dios Hijo no tenía cualidades divinas como los omni

 

[Celeste]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

¿Que cómo es posible?, no lo se,

No lo sabes ni quieres saber. Entiendes mal y no te interesa entender bien. Solo te interesa repetir ciegamente la herejía que te han inculcado. En toda la Biblia no leemos de las dos naturalezas coexistentes en Jesús.

 

[Celeste]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Ya se ha demostrado que la UNIÓN HIPOSTÁTICA es una herejía de la Iglesia Occidental

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uniçon-Hipostática-DOCTRINA-FALSA

 

[rey pacifico]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Te confundes. No estás hablando de Jesús de Nazaret. Todo eso que dices es respecto de Cristo, la Palabra o Verbo, Dios Hijo. Te olvidas que Cristo se vació y se hizo semejante a hombre, que el Verbo o Palabra se hizo carne. Con ese vaciamineto dejó de tener omnipresencia (como ya se ha demostrado), dejó de tener omnipotencia (como ya se ha demostrado y dejó de tener omnisciencia (como ya se ha demostrado).

Porque Dios es luz, es espíritu, es amor, es justo, es eterno. Y además tiene omnipotencia, tiene omnipresencia y tiene omnisciencia. Y de estas tres cosas que tiene Dios es que se vació Cristo para hacerse hombre. Por eso Jesús de Nazaret (Cristo hecho carne) no tiene esas tres cosas, pero es Dios porque es todo lo que Dios es.

¿Caminar por el agua fue magia?

¿Cualquiera puede caminar por el agua como lo hizo Jesús ?

¿Cualquiera puede hacer vino y del mejor con solo agua ?

Siempre hemos dicho Jesucristo es el Hijo de Dios y posee la misma naturaleza del Padre que es Espíritu de Dios.

 

[milenio]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Despojarse de su naturaleza divina lo entiendo como abstenerse de usar un atributo. Yo me despojo de ser arquitecto porque me voy de vacaciones, ¿dejo de serlo?, no, simplemento no ejerzo este atributo durante el tiempo previsto. Es lo que entiendo cuando leo que el Verbo era Dios..... Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Jn 1:1,14. Entiendo que el Verbo, que es Dios, se hizo carne y por lo tanto es como su nombre lo indica en otra parte: Dios con nosotros Mt. 1:23




La pregunta, el Verbo (Dios), al hacerse carne, ¿dejó de ser Dios?.................no lo creo, ya lo dijo y repito a Mateo, en el tiempo en que vivió el Verbo en esta tierra, estuvo Dios con nosotros..............no lo puedo olvidar, la Biblia, su Palabra, lo dice.

Claro... así es nuestro Dios ...El verbo se hizo carne

Cuando dice en la biblia
15:1

DESPUÉS de estas cosas fué la palabra de Jehová á Abram en visión, ¿quien creen que era esa palabra?


Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
[SUP]2 [/SUP]Hijo de hombre, profetiza, y di: Así ha dicho Jehová el Señor


Por eso Cristo dijo

[h=1]Si creyeran en Moisés, creerían en Mí[/h][h=2]Porque de Mí escribió él[/h]
aquella Palabra se hizo carne

para que entendáis y creáis que yo mismo soy


el anuncio (a/t) y salvo (el mismo vino a salvarnos)

 

[Celeste]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

¿Caminar por el agua fue magia?

¿Cualquiera puede caminar por el agua como lo hizo Jesús ?

¿Cualquiera puede hacer vino y del mejor con solo agua ?

Siempre hemos dicho Jesucristo es el Hijo de Dios y posee la misma naturaleza del Padre que es Espíritu de Dios.

Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios y tiene la naturaleza de Dios. ¿Es la naturaleza de Dios el ser omnipotente?
Abrir el Mar Rojo o caminar sobre el agua. Detener el Sol y hacer regresar la sombra. Bajar maná y codornices del cielo. Golpear una roca y sacarle agua. Hacer que llueva. Resucitar personas muertas. Que flote un acha. etc etc.

Jesús demostró tener los "poderes" de un poderoso profeta.

 

[Celeste]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Pero su poder no era suyo sino del Altísimo.
Su poder estaba limitado y era inoperante en determionadas circunstancias.
Hubo cosas que Jesús intentó hacer y fracasó.
Eso lo descalifica como todopoderoso.
No importa que tan poderoso alguien pudiera ser; si su poder tiene límites y hay cosas imposibles para él; entonces no es omnipotente.

 

[Martamaria]

Re: LAS TRES DEIDADES DE YAHVEH

Cristo se encarno naciendo como Jesús de Nazaret, luego de vasiarse de su divinidad y consrvando su deidad. Siempre he dicho lo mismo, Dios Hijo no tenía cualidades divinas como los omni

Celeste, Cristo no es una persona es un título. Jesús el Cristo. ¡Vaya lío que tienes!