Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

  • Creo en la Salvación por predistinación (Dios predistino que hiba a creer en Cristo)

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16 Abril 2012
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Buenos días

Oremos antes de plantear el tema.

Señor Dios todopoderoso ahora que como hermanos nos presentamos ante ti, para que sea tu Espíritu Santo, nuestro consolador, que nos guie hacia a la verdad que tu deseas revelar para nosotros. Perdónanos Padre si pecamos en esta discusión que vamos a iniciar, no lo tomes en cuenta, porque nuestro interés es conocerte más de ti, como piensas y tu verdad revelada en Cristo Jesús Señor nuestro, para nosotros. Toda la gloria el Reino y el poder a tí por lo siglos de lo siglos, Amen.

Queridos hermanos, espero que este día sea fructífero para todos ustedes, de mucho crecimiento espiritual y personal para la gloria eterna de nuestro Dios y Padre.

En las doctrinas Teológicas Cristianas existen dos corrientes doctrinales:
El Calvinismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Calvinismo
El Arminianismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Arminianismo

En la Doctrina calvinista se habla de la predestinación de la salvación es decir que Dios ya había predistinado quienes han de ser salvos, por simple consecuencia yo agrego (también predestino a aquellos que debían ser condenados).

En la Docrina Armianiana, sustenta la salvación en la fe del hombre y no en la gracia divina; de modo que si el hombre pierde la fe, pierde la salvación.

Vamos entonces pues a inicar un sano debate en el cuál se recerde que somos hijos de Dios, hijos de luz, por lo tanto evitemos que nuestras palabras sean vanas y solo sean aquellas para la necesaria edificación. No agrego mucho más contenido a fin de que sea Dios que nos guié a través de sus espíritu Santo.

Agradecería que cada cual agregue un pasaje o versículo a fin de sustentar su opinión, aunque no es obligatorio.

A Dios sea la gloria, nada haremos por ira o contienda, sino para amor y edificación de nosotros en Cristo Jesús.

Amen.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

[SUP]Romanos 8: 29-30;


El Calvinismo habla del llamamiento eficaz de Dios, aquel que nadie puede resistir.


29 [/SUP]Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.


[SUP]30 [/SUP]Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efesios 1 :


[SUP]11 [/SUP]En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,


[SUP]12 [/SUP]a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.

Juan 6:44
Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Pues que decirte Omar, que así como que no dices nada, propones un debate a tres bandas(calvinistas,arminianos, y los que no lo son) que aun en forma separada a dado lugar a una barbaridad de hilos y mensajes llenos de miles de pensamientos, y que rara vez se ha sacado aceite bueno de ese debate.

Bueno, seguiré el hilo.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Buenos días

Oremos antes de plantear el tema.

Señor Dios todopoderoso ahora que como hermanos nos presentamos ante ti, para que sea tu Espíritu Santo, nuestro consolador, que nos guie hacia a la verdad que tu deseas revelar para nosotros. Perdónanos Padre si pecamos en esta discusión que vamos a iniciar, no lo tomes en cuenta, porque nuestro interés es conocerte más de ti, como piensas y tu verdad revelada en Cristo Jesús Señor nuestro, para nosotros. Toda la gloria el Reino y el poder a tí por lo siglos de lo siglos, Amen.

Queridos hermanos, espero que este día sea fructífero para todos ustedes, de mucho crecimiento espiritual y personal para la gloria eterna de nuestro Dios y Padre.

En las doctrinas Teológicas Cristianas existen dos corrientes doctrinales:
El Calvinismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Calvinismo
El Arminianismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Arminianismo

En la Doctrina calvinista se habla de la predestinación de la salvación es decir que Dios ya había predistinado quienes han de ser salvos, por simple consecuencia yo agrego (también predestino a aquellos que debían ser condenados).

En la Docrina Armianiana, sustenta la salvación en la fe del hombre y no en la gracia divina; de modo que si el hombre pierde la fe, pierde la salvación.

Vamos entonces pues a inicar un sano debate en el cuál se recerde que somos hijos de Dios, hijos de luz, por lo tanto evitemos que nuestras palabras sean vanas y solo sean aquellas para la necesaria edificación. No agrego mucho más contenido a fin de que sea Dios que nos guié a través de sus espíritu Santo.

Agradecería que cada cual agregue un pasaje o versículo a fin de sustentar su opinión, aunque no es obligatorio.

A Dios sea la gloria, nada haremos por ira o contienda, sino para amor y edificación de nosotros en Cristo Jesús.

Amen.

No tengo claro la primera opción, pues parece que usted declara o propone
que D-os predestinó que se tendría que creer en el Mesías paras ser salvos, aunque en su mensaje lo que se entiende que habla de que el creyente es predestinado a creer en el Mesías... expongo las dos variante para que usted me aclare a la que se refiere;

a) D-os predestina (IMPONE su Volundad) de que se tendría que creer en el Mesías paras ser salvos,

b) El creyente es Predestinado para que crea en el Mesias.

David
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

a mi esa cuestion me costó bastante, y tomé una postura asi como muy condenatoria a los que no pensaban como yo, supongo que por cuestiones de mi caracter en su momento de buscar la ¨contra¨ mas que por una postura teologica. Igualmente pienso que me hubiese ayudado entender que quizá en este punto las cosas no sean blanco o negro, y que eventualmente puede haber algun matiz.
Tardíamente vi esto, quiza a alguien le pueda ayudar:

[video]www.youtube.com/watch?v=VHaKbzdknBk[/video]



:hola:
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

a mi esa cuestion me costó bastante, y tomé una postura asi como muy condenatoria a los que no pensaban como yo, supongo que por cuestiones de mi caracter en su momento de buscar la ¨contra¨ mas que por una postura teologica. Igualmente pienso que me hubiese ayudado entender que quizá en este punto las cosas no sean blanco o negro, y que eventualmente puede haber algun matiz.
Tardíamente vi esto, quiza a alguien le pueda ayudar:

[video]www.youtube.com/watch?v=VHaKbzdknBk[/video]

Osea, que se decanta por la versión calvinista, es que no lo expresa, lo deduje por el vídeo.

Hablando del vídeo, el P

:hola:
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

a mi esa cuestion me costó bastante, y tomé una postura asi como muy condenatoria a los que no pensaban como yo, supongo que por cuestiones de mi caracter en su momento de buscar la ¨contra¨ mas que por una postura teologica. Igualmente pienso que me hubiese ayudado entender que quizá en este punto las cosas no sean blanco o negro, y que eventualmente puede haber algun matiz.
Tardíamente vi esto, quiza a alguien le pueda ayudar:

[video]www.youtube.com/watch?v=VHaKbzdknBk[/video]



:hola:

Le di al enter sin querer.

Hablando del vídeo, pues que el Paul ese dice cosas desfiguradas, es una desfiguración del plan de salvación, me parece ridículo.

Estos últimos años, he tratado con ahínco el tamizar las doctrinas de las muchas denominaciones y a la vez las denominaciones que salen de las primeras, con la intención de entender si los choques entre evangélicos en sus doctrinas deberían de alejarles tanto como ocurre en la realidad, y para eso usé el baremo de que si una doctrina lleva a pecar, o como mal menor dificulta el acceso a Dios, y su trato con el hombre, esas denominaciones deben de ser anatemas.

En los calvinistas siempre he sido un poco condescendiente, ya que pensaba que daba igual si el hombre es escogido por imposición o acaso éste se presta a escuchar ese llamado, el final seguía siendo slavación y punto.

Mas ahora después de prestar atención a los argumentos y los ejemplos que expone el tal Paul, me doy cuenta que en realidad están distorsionando la imagen de Dios, están predicando y mostrando a un Dios que manipula y juega con el hombre, un Dios irreal, cuestión que comporta el desenfoque de lo que Dios es, y de el mismo trato que Dios desea y propone al hombre.

Cuando menos encuentro que es una rama que no me atrevo a llamarla hermana, osea, no me atrevo llamar hermano a un calvinista.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

David,

Con la primera propuesta planteo una posición como un Calvinista lo haría, según esta postura Dios predestino quienes hiban a creer y confesar al Señor como su salvador, así que no fue realmente una decisión propia, sino que Dios fue el que decidio. Dice también que somos salvos porque fuimos pre-destinado para ser salvos.

La segunda propuesta propone que somos salvos por decisión por Fé, que Cristo murio para que toda la humanidad tenga la oportunidad de ser Salvo y no condenado en base a un decisión de Fe.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Señor Omar.

Me agradaría que siendo usted el que inició el hilo, se posicionase en alguna de las vertientes sobre el tema hablado.

Anímese a participar con lo demás.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

David,

Con la primera propuesta planteo una posición como un Calvinista lo haría, según esta postura Dios predestino quienes hiban a creer y confesar al Señor como su salvador, así que no fue realmente una decisión propia, sino que Dios fue el que decidio. Dice también que somos salvos porque fuimos pre-destinado para ser salvos.

La segunda propuesta propone que somos salvos por decisión por Fé, que Cristo murio para que toda la humanidad tenga la oportunidad de ser Salvo y no condenado en base a un decisión de Fe.

Gracias Omar, ahora lo tengo claro.

David
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

@ David, de nada Sr. David.

@Sr. Ercalo

Creo en un Dios que no puede negarse así mismo, no puede negar ninguno de sus atributos. Dicho esta escrito:

Deutoronomio10:17, 2 Crónicas 19:7, Lucas 20:21, Hechos 10:34, Galatas 2:6

... Dios no hace acepción de personas ...

La definición de Acepción de Personas es:

Acción de favorecer o inclinarse a unas personas más que a otras por algún motivo o afecto particular, sin atender al mérito o a la razón.



Sr. Ercalo en ese Dios creo, si creo que el llamo con supremo llamamiento a ciertas personas a servirle y hacer cosas, gente a que Él por amor así mismo y para su propia gloria. Recorde en este instante algo que dijo un pastor, esto DIOS NO ES HOMBRE(PUNTO). Si Dios hiciera como nosotros los hombres, sería nuestro Padre igual a nosotros, y en realidad Dios no tiene naturaleza corrompida.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

@ David, de nada Sr. David.

@Sr. Ercalo

Creo en un Dios que no puede negarse así mismo, no puede negar ninguno de sus atributos. Dicho esta escrito:

Deutoronomio10:17, 2 Crónicas 19:7, Lucas 20:21, Hechos 10:34, Galatas 2:6

... Dios no hace acepción de personas ...

La definición de Acepción de Personas es:

Acción de favorecer o inclinarse a unas personas más que a otras por algún motivo o afecto particular, sin atender al mérito o a la razón.



Sr. Ercalo en ese Dios creo, si creo que el llamo con supremo llamamiento a ciertas personas a servirle y hacer cosas, gente a que Él por amor así mismo y para su propia gloria. Recorde en este instante algo que dijo un pastor, esto DIOS NO ES HOMBRE(PUNTO). Si Dios hiciera como nosotros los hombres, sería nuestro Padre igual a nosotros, y en realidad Dios no tiene naturaleza corrompida.

Osease, calvinista pues.

Simplemente era por saber.

Gracias por su respuesta.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

No Señor ECarlo,

No calvinista, no pienso que halla una predistenación para ser salvo, ya que eso haría que Dios haga acepción de personas.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Buenos días

Oremos antes de plantear el tema.

En la Doctrina calvinista se habla de la predestinación de la salvación es decir que Dios ya había predistinado quienes han de ser salvos, por simple consecuencia yo agrego (también predestino a aquellos que debían ser condenados).

En la Docrina Armianiana, sustenta la salvación en la fe del hombre y no en la gracia divina; de modo que si el hombre pierde la fe, pierde la salvación.

Amen.
Dios predestinó a los que sabía que responderían a su llamado. Esto es diferente a 'salvo siempre salvo' porque si bien Dios predestinó y eligió a que TODOS sean salvos, no todos deciden elegirlo a El. El que Dios haya conocido de antemano quienes aceptarían su salvación ofrecida gratuitamente, no debe confundir para pensar que Dios eligió a unos y condenó a otros; entran en juego dos voluntades, la de Dios, que quiere que todos se salven, y la del hombre, que debe aceptar esa voluntad de Dios y seguirle.

Si el arminismo es así como leo, entonces no ha entendido el evangelio, ya que el hombre no puede producir fe si mismo, pues hasta la fe es un don de Dios, es decir, la fe es el medio dado gratuitamente para llegar a un fin, la salvación, la misma que es Cristo. Decimos que la fe salva y lo entiendo, pero en primera y última instancia, quien salva es Cristo.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

donde dice no puede producir fe si mismo debe decir no puede producir fe por si mismo
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Gracias Hermano Miguel,

Ciertamente eso dice la palabra Dios es el que pone la Fe, Dios es el que pone el querer y el hacer (2:12-13). Lo que diria que realmente todos nosotros no amamos a Dios realmente, ni le servimos por voluntad propia y realmente nunca quisimos ser salvo, y que el decide tambien probar la Fé de aquellos a lo que les otorga tan precioso don.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

No Señor ECarlo,

No calvinista, no pienso que halla una predistenación para ser salvo, ya que eso haría que Dios haga acepción de personas.

Vale, de acuerdo.

Me confundió lo del supremo llamamiento, que es para quien acepta la invitación de Jesús, todo aquel que acepta a Jesús es llamado a libertad, mas hay quienes lo ven de otra manera.

Ciertamente, es tal como expresa Miguel, el que Dios conozca en su Omnisciencia quien a de ser salvo, no implica que Dios lo instituyera, porque eso implicaría que predestinó a otros a condenación, y que el libre albedrío sería una broma pesada.

Bueno, seguiré atento a el debate.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

El calvinismo proclama que el hombre perdio el libre albeldrio al pecar.
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Sr. Ercalo en ese Dios creo, si creo que el llamo con supremo llamamiento a ciertas personas a servirle y hacer cosas, gente a que Él por amor así mismo y para su propia gloria. Recorde en este instante algo que dijo un pastor, esto DIOS NO ES HOMBRE(PUNTO). Si Dios hiciera como nosotros los hombres, sería nuestro Padre igual a nosotros, y en realidad Dios no tiene naturaleza corrompida.

yo creo que aparte de la salvación...hay un supremo llamamiento un escogimiento santo
para ser primicias de sus criaturas (los primeros en resucitar..como reyes)....Dios nos da la salvación Para que todo aquel que en el cree no se pierda

Pero aparte de esa salvación hay un llamamiento santo .....


1:9

Que nos salvó y llamó con vocación santa, no conforme á nuestras obras, mas según el intento suyo y gracia, la cual nos es dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
 
Re: Doctrina Téologicas Cristianas sobre la Salvación.

Vale, de acuerdo.

Me confundió lo del supremo llamamiento, que es para quien acepta la invitación de Jesús, todo aquel que acepta a Jesús es llamado a libertad, mas hay quienes lo ven de otra manera.

Ciertamente, es tal como expresa Miguel, el que Dios conozca en su Omnisciencia quien a de ser salvo, no implica que Dios lo instituyera, porque eso implicaría que predestinó a otros a condenación, y que el libre albedrío sería una broma pesada.

Bueno, seguiré atento a el debate.

yo creo que la salvación...es un regalo de Dios ...pero el llegar a ser perfectos ,santos,reyes, brillar como las estrellas
a perpetua eternidad ....(ES MAS QUE EL SOLO ECHO DE ACEPTAR EL REGALO DE DIOS PADRE.... LA SALVACIÓN).


Por el llamamiento santo se sufre....

es como el joven rico .....El cumplia con lo que Cristo le dijo para entrar en la vida ......pero El Señor le hizo
una propuesta ...¿Quieres ser perfecto??


19:16

Y he aquí, uno llegándose le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?

19:17

si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

19:18

Dícele: ¿Cuáles? Y Jesús dijo:
No mataras:
No adulterarás:
No hurtarás:
No dirás falso testimonio:
Honra á tu padre y á tu madre:
y, Amarás á tu prójimo como á ti mismo.



Dícele el mancebo: Todo esto guardé desde mi juventud: ¿qué más me falta?

(EL JOVEN CUMPLIA CON LO QUE CRISTO DIJO...PARA ENTRAR EN LA VIDA )...El Señor le hace una propuesta
VEAMOS LA PROPUESTA DEL SEÑOR ....APARTE DE LA SALVACIÓN QUE YA TENIA

19:21

Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y da lo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Es algo parecido a lo que sucede el dia de hoy.....la salvación es por creer y hacer frutos dignos de arrepentimiento pero el llegar a ser perfectos ...es dejar muchas cosa que nos pueden estorbar
es un llamamiento santo