La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nseigi)

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Y los discursos entre 13 y 18 no se han interrumpido.

Lee el final del verso 14:31
"levantense, vamonos de aqui"
Un corte. 13 y 14 son en un lugar. 15 en adelante ocurre en otro lugar.

 

[Pedro Franco]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Ya se te ha demostrado que el día en que Jesús fue sepultado ese día ocurre lo de Lucas
Y que lo de mateo ocurre una vez pasado el sábado, el día de la resurrección.
Tu insites neciamente en invertir el orden de los hechos, negando a lo Escrito.

Tu haces eso para demostrar que jesús fue crucificado un miercoles
y que resucitó un sábado.

hasta ahora te has encontrado con gente que no opina así, que no creee para nada que jesús haya sido crucificado un miercoles y que haya resucitado un sabado. pero para desgracia tuya y especialmente de ellos, se han aliado a ti. si es en contra mio, todo se vale.

no creo que sea este el caso.
no creo que nsegi este dispuesto a renunciar a una resurrección en domingo por el solo hecho de cerrar filas junto a ti contra mio.
no creo que sea este el caso.

.



Amigo Celeste


Usted dice que sí, pero no me ha demostrado ni convensido de que Lucas 23:55 y 56 sucedieron en un mismo día, pues usted nismo se dió por enterado despues que le mostré que por causa de falta en tiempo no era posible que sucediera el mismo día en que murió Jesús, que despues de haber visto el cuerpo apena tenían tiempo para regresar a sus casas y esperar hasta despues de pasado el Sabath solemne, y que despues de pasado este entonces con un día laborable en medio de los dos sabados si podian materializarse Marcos 16:1 y Lucas 23:56.

Ya viendose acorralado entonces inventó o quizo inventar el que el verso 56 se materializó despues del septimo día porque buscaron mas yerbas que fueron necesarias para llevar mas permumes, ¿Recuerda que lo dijo usted?



Si, __ amigo Celeste, esta muy claro que Lucas 23:55 nos muestra que sucedió el día de la muerte de Jesús.

Pero Marcos 16:1 y Lucas 23:56 nos muestran dos Sabados separado por un día laborable y esos dos versos coinsiden sucediendo ese mismo día laborable.



Lucas 23:56 Y regresando, prepararon aromas y mirra. Y el sábado (7mo día) descansaron según el precepto.
sucede despues del dia de Pesash, en medio de pascua y el septimo día.. comprende.. lo mismo sucede con el siguiente verso:


Marcos 16:1 Pasado el sábado, (del día 15 Pesash) María Magdalena, María la de Santiago y Salomé compraron aromas para ir a embalsamarle.



Tómese un buén té de mate, y bién cargado, preferiblemente hecho a base de un té de gengibre, y verás que nosotros aquín le sacamos lo mejor de sus hojas, se lo recomiendo,
y mientra lo disfruta analices esos versos y sus secuencia, verás que sí son valederas.. le quiero con el alma y el corazón..

Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Ud. cree correcto apelar a las coincidencias de los eventos ahí narrados con respecto a los eventos de la cena narrados en los sinópticos?

A ver, hay que ir al capítulo 12, donde de los versículos 12 al 20 nos sitúan en ese "domingo de Ramos".
El anuncio de la traición de Judas en el capítulo 13.
El anuncio de la negación de Pedro al final del capítulo.
El arresto de Jesús, terminada la Cena, 18:1

Sí. Creo que hay elementos de correlación. Desde luego esta Cena es la última Cena.

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

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Usted dice que sí, pero no me ha demostrado ni convensido de que Lucas 23:55 y 56 sucedieron en un mismo día,

No hay ninguna razón para sospechar que entre Lucas 23:55 y 23:56 hayan pasado varios días.

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Lee el final del verso 14:31
"levantense, vamonos de aqui"
Un corte. 13 y 14 son en un lugar. 15 en adelante ocurre en otro lugar.

Es una armonía con Mateo y Marcos de una frase muy conocida de Jesús.

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

A ver, hay que ir al capítulo 12, donde de los versículos 12 al 20 nos sitúan en ese "domingo de Ramos".
El anuncio de la traición de Judas en el capítulo 13.
El anuncio de la negación de Pedro al final del capítulo.
El arresto de Jesús, terminada la Cena, 18:1

Sí. Creo que hay elementos de correlación. Desde luego esta Cena es la última Cena.

Juan no menciona la Santa Cena.
En 12 es una cena, que obviamente se corta ya que viene la entrada triunfal. Es seis días antes de pascua.
Jesús anuncia la traición de Judas en tres ocaciones no una.
Jesús advierte a Pedro en tres ocasiones no una.

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Es una armonía con Mateo y Marcos de una frase muy conocida de Jesús.

Me explico, generalmente con estas palabras se precede en los anteriores evangelios al arresto de Jesús, seguramente Juan quiso cerrar aquí el discurso, pero lo prosiguió probablmente en otra redacción tres capítulos más de discursos del Señor. O bien es una armonización mal hecha.

También podría ser (aunque esto ya es menos serio) que Jesús se levantase y se fuese a otra estancia, o abajo, a dar una vuelta...

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Lo de siempre:

Luc 23:54 Era día de la preparación, y estaba para comenzar el día de reposo.
Luc 23:55 Y las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
Luc 23:56 Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo, conforme al mandamiento.


Jesús es sepultado a toda prisa antes de Pesaj del 14 de Nisán, o si lo prefieren, un viernes antes de que comience el sábado a las 6 de la tarde de ese viernes. Por eso las mujeres en lo que restó del día regresaron a casa y prepararon las especies y ungüentos pero no pudieron ponérselos ya porque llegó el sábado. Así que esa sería su intención el domingo sin duda alguna.

No hay salto de día. Regresaron en el mismo 14 de Nisán, celebraron el sábado del 15 de Nisán y regresaron el 16 de Nisán.

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Es una armonía con Mateo y Marcos de una frase muy conocida de Jesús.

Me explico, generalmente con estas palabras se precede en los anteriores evangelios al arresto de Jesús, seguramente Juan quiso cerrar aquí el discurso, pero lo prosiguió probablmente en otra redacción tres capítulos más de discursos del Señor. O bien es una armonización mal hecha.

También podría ser (aunque esto ya es menos serio) que Jesús se levantase y se fuese a otra estancia, o abajo, a dar una vuelta...

En los sinópticos Jesús se levanta y salen del Aposento Alto. Si Juan está armonizando, Jesús estaría levantándose y saliendo del Aposento Alto. Si es una armonización es una armonizacion mal hecha. Cosa peligrosa es el adjudicarle a la Biblia el estar mal hecha. En concreto, lo que tenemos es que Juan nunca hizo el menor intento por armonizar con los sinópticos. No es una armonización.

Lo que no llego a entender es qué tan grave sería que 13 y 14 fuesen una cena en un lugar; que Jesús se levantó y se fue, y que de 15 a 18 es otra cena en otro lugar, la cual termina con Jesús llenado al getsemaní. ¿Por qué es tan imperioso el negar ese texto y buscarle vueltas para anularlo como si no existiese?

 

[Vino Tinto]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

A ver, hay que ir al capítulo 12, donde de los versículos 12 al 20 nos sitúan en ese "domingo de Ramos".
El anuncio de la traición de Judas en el capítulo 13.
El anuncio de la negación de Pedro al final del capítulo.
El arresto de Jesús, terminada la Cena, 18:1

Sí. Creo que hay elementos de correlación. Desde luego esta Cena es la última Cena.

Por que cree Ud. que Juan es tan extenso en "los discursos de despedida"?

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Por que cree Ud. que Juan es tan extenso en "los discursos de despedida"?

No lo sé.

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Es una armonía con Mateo y Marcos de una frase muy conocida de Jesús.



En los sinópticos Jesús se levanta y salen del Aposento Alto. Si Juan está armonizando, Jesús estaría levantándose y saliendo del Aposento Alto. Si es una armonización es una armonizacion mal hecha. Cosa peligrosa es el adjudicarle a la Biblia el estar mal hecha. En concreto, lo que tenemos es que Juan nunca hizo el menor intento por armonizar con los sinópticos. No es una armonización.

Lo que no llego a entender es qué tan grave sería que 13 y 14 fuesen una cena en un lugar; que Jesús se levantó y se fue, y que de 15 a 18 es otra cena en otro lugar, la cual termina con Jesús llenado al getsemaní. ¿Por qué es tan imperioso el negar ese texto y buscarle vueltas para anularlo como si no existiese?

No es grave, no nos pasaría nada... desde luego no es herejía (pues no niegas ningún dogma de la fe cristiana) ni siquiera es una opinión teológica errada (pues no declaras nada de Dios) ni es una opinión del evangelio errada (pues no contradices en nada el Evangelio dado a los hombre por Cristo Jesús). Lo que es, es una interpretación "nova" de los últimos días del Señor basándote en cierta lectura literal y cuadrándola en una semana extensa... otra forma de ver la pasión de Cristo en todo caso.

Pero nadie te va condenar por no ver esta pasión como la ven todos... Dios me libre de ser yo. De hecho por eso me parece interesante tu visión, porque sé que no atenta a la fe, por eso me parece digna de tener en cuenta. Gracias Celeste.

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/55391-Juan-13-al-17

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Es una armonía con Mateo y Marcos de una frase muy conocida de Jesús.



En los sinópticos Jesús se levanta y salen del Aposento Alto. Si Juan está armonizando, Jesús estaría levantándose y saliendo del Aposento Alto. Si es una armonización es una armonizacion mal hecha. Cosa peligrosa es el adjudicarle a la Biblia el estar mal hecha. En concreto, lo que tenemos es que Juan nunca hizo el menor intento por armonizar con los sinópticos. No es una armonización.

Lo que no llego a entender es qué tan grave sería que 13 y 14 fuesen una cena en un lugar; que Jesús se levantó y se fue, y que de 15 a 18 es otra cena en otro lugar, la cual termina con Jesús llenado al getsemaní. ¿Por qué es tan imperioso el negar ese texto y buscarle vueltas para anularlo como si no existiese?

No es grave en absoluto. Vamos, si yo fuese un inquisidor católico. Ley en mano sólo podría prohibirte publicar esta teoría por el hecho de que contradice la piedad popular, el entendimiento secular de la Iglesia, induce a disensión y por ello a confusión de las almas poco doctas en las problemáticas de los evangelios a este nivel. por cual te encomendaría a que guardases silencio en este tema, y sin necesidad de retractación (pues no se ha hecho daño al cuerpo dogmático ni a la Iglesia) si ocupases cátedra de enseñanza o fueses sacerdote se te conminaría para que enseñases según la interpretación que siempre se ha hecho en la Iglesia.

Pero no habría instrucción posible de un caso de herejía, cisma o de un casos de disciplina.

A no ser que estas creencias te impidan congregarte en la una misma Iglesia con personas que creen otra cosa diferente al respecto ¿Tomarías con ellos la misma comunión?

Jejeje.

 

[Vino Tinto]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Nseigi:

cree Ud. que el un Sumo Sacerdote como Anás o Caifás , estarían dispuestos a interrumpir las actividades ceremoniales de un día de descanso, shabbat (semanal - septimo día de la semana o ceremonial) para atender a un detenido?

Cree Ud. indicativo y/o que cumplieron con el plan de detener a Jesus "antes de la fiesta"?

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Nseigi:

cree Ud. que el un Sumo Sacerdote como Anás o Caifás , estarían dispuestos a interrumpir las actividades ceremoniales de un día de descanso, shabbat (semanal - septimo día de la semana o ceremonial) para atender a un detenido?

Cree Ud. indicativo y/o que cumplieron con el plan de detener a Jesus "antes de la fiesta"?

Jesús fue arrestado el sábado 15 y solo compadeció ante Caifás y el Sanedrin hasta el domingo 16. Eso ya ha sido expuesto.
Jesús no fue arrestado antes de la fiesta, el primer día de la fiesta Jesús estaba libre dando instrucciones a Pedro y Juan.

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Por que cree Ud. que Juan es tan extenso en "los discursos de despedida"?

se ha fracasdo en demostrar que todo eso fue un solo discurso en una sola noche.

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

Nseigi:

cree Ud. que el un Sumo Sacerdote como Anás o Caifás , estarían dispuestos a interrumpir las actividades ceremoniales de un día de descanso, shabbat (semanal - septimo día de la semana o ceremonial) para atender a un detenido?

Cree Ud. indicativo y/o que cumplieron con el plan de detener a Jesus "antes de la fiesta"?

Si. Lo detuvieron antes de la fiesta.

Creo que si los judíos pensasen que podían acabar con el asunto de forma "silenciosa" podrían haberlo hecho cuando quisiesen (no creo en la integridad de todo el Sanedrín de aquel entonces). Pero desde luego ellos querían un juicio y sabían que tendrían que presentarlo a los romanos y pedir la cruz. Algo que no tiene sentido ni cabida en la fiesta. Por eso resolvieron hacerlo antes de la fiesta.

 

[nseigi]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

se ha fracasdo en demostrar que todo eso fue un solo discurso en una sola noche.

¿Y por qué no en dos momentos de la misma noche?

 

[Celeste]

Re: La cronología de los últimos días de Nuestro Señor antes de la Resurrección (nsei

nseigi:

Ud. cree que lo que se narra en Juan 13 son eventos ocurridos en lo que conocemos como la cena del Señor? , si o no , por qué?

no han conseguido demostrar eso