si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Salud DannyR:

Si entiendes la analogía del matrimonio te darás cuenta de que, aun cuando Jescristo sea Dios, NO quiere decir que Jesucristo sea igual al Padre o al Espíritu Santo, como TAMPOCO quiere decir que el Padre sea igual a Jesucristo o al Espíritu Santo, ni TAMPOCO quiere decir que el Espíritu Santo sea igual al Padre o a Jesucristo.

Son tres personas diferentes, cada una siendo Dios y sin embargo son un solo Dios

nota que dices "son UN solo Dios"....eh aqui el punto!.....si usted está claro de que Jesús y el Padre son DOS pero que también son UNO entonces está afirmando lo que yo estoy preguntando sobre los judíos!....oh es que usted ahora está separando a Jesús y al Padre???

así como en el matrimonio cada uno de los conyuges son dos personas diferentes, cada uno siendo una carne diferente a la otra y sin embargo son una sola carne.

lo que dices es un disparate, la sola carne se dá con nuestros hijos, no es que mi esposa y yo seamos una carne!...pero no nos detengamos en debatir este punto!

Entonces no puedes concluir que los judíos adoraban a Jesucristo a quién no conocían, porque adoraban a la trinidad como se les había manifestado: como un solo Dios.

usted dice "porque adoraban a la trinidad"......o es que leí mal?......quiere decir que si adoraban la trinidad? y que también la adoran actualmente?

Si la trinidad es un misterio, debemos suponer que los judíos al adorar al Padre estarían a su vez adorando a Jesucristo?????

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Para un verdadero judio fiel a la Torah, adorar a Jesus es idolatria.

Shalom

eso lo sabemos, pero el punto no es ese....el punto es sobre la doctrina de la trinidad, ya que muchos creyentes cristianos afirman que los judíos no serán salvos y que ya no son el pueblo de Dios...pero si estos mismos creyentes hablan sobre la trinidad entonces estarian afirmando que los judíos adoran a Jesús, ya que según ellos Jesús es Dios!

 

[edcentinela]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

eso lo sabemos, pero el punto no es ese....el punto es sobre la doctrina de la trinidad, ya que muchos creyentes cristianos afirman que los judíos no serán salvos y que ya no son el pueblo de Dios...pero si estos mismos creyentes hablan sobre la trinidad entonces estarian afirmando que los judíos adoran a Jesús, ya que según ellos Jesús es Dios!

En teoría según la trinidad, estan adorando a Jesus. pero como no creen que Jesus vino a salvarnos de nuestros pecados para ser salvos, pues es como si no lo adoraran. Hay que creer en Jesucristo para ser salvos y solo Jesucristo dice que hay un solo Dios el Padre. Esta confusión y esta pregunta de este hilo,son el resultado de no haberle hecho caso literalmente a las enseñanzas del Hijo, Jesucristo.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

En teoría según la trinidad, estan adorando a Jesus. pero como no creen que Jesus vino a salvarnos de nuestros pecados para ser salvos, pues es como si no lo adoraran. Hay que creer en Jesucristo para ser salvos y solo Jesucristo dice que hay un solo Dios el Padre. Esta confusión y esta pregunta de este hilo,son el resultado de no haberle hecho caso literalmente a las enseñanzas del Hijo, Jesucristo.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

creo entender que cuando partamos de este mundo nos encontraremos con Dios, que pasará cuando un judío muera y vea a Dios (Jesucristo)????....le dirá: tu no eres Dios!!!!!!!!!...no lo creo, tal vez Jesús le dirá: a quién tu adorastes toda tu vida fué a mí!!!! y tal vez el judío se arrodille y se salve!....solo hago suposiciones!

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Si Jesús es Dios!

-Están los judíos adorando a Jesús de manera inconsciente?
-los judíos creen (inconscientemente) en el mismo Dios (Jesús) de los cristianos?

Hay en este foro algún creyente en la trinidad que nos ayude a aclarar este asunto!

 

[circonbrillante]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

.

Ja ja ja....

Para que se pueda traducir "nuestros dioses" la palbra NO seria Elohim, sino Eloheinu... asi que QUITALE la palabra NUESTRO por que NO aparece en el hebreo.... Ja ja..

Si tus conocimientos de historia son como tu conocimiento del hebreo y de la escritura, dedícate a cortar caña en tu país; creo que te iría mejor.

A continuación escribo en hebreo el versículo en cuestión, y claro está, como imagino que eres una super emininecia en lengua hebrea, no es necesario transliterarlo, pero por respeto a nuestros lectores, resalté en rojo la palabra que contradice tu paupérrima opinión. Lo demás sigue siendo majadería.

שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד​

Gracia y paz.

 

[circonbrillante]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

.

Salud, DannyR:


nota que dices "son UN solo Dios"....eh aqui el punto!.....si usted está claro de que Jesús y el Padre son DOS pero que también son UNO entonces está afirmando lo que yo estoy preguntando sobre los judíos!....oh es que usted ahora está separando a Jesús y al Padre???

He ahí el punto sobre el cual quieres hacerte el loco pues contradice todo lo que estás afirmando.

En el matrimonio hay dos personas, que no son la misma y sin embargo son una sola carne. Es igual con la trinidad, son tres personas, que no son las mismas pero que son Dios cada una por separado, y sin embargo son un solo Dios.

Entonces, no estoy afirmando lo que preguntas sobre los judíos, lo estoy negando. Porque el hecho de que los judíos adoren al Padre no quiere decir que adoren a Jesucristo a quien no conocen, porque no se puede adorar a alguien a quien no se conoce. De hecho cuando conocieron a Jesucristo, no le creyeron y lo rechazaron.

Y SI, estoy separando a Jesucristo y al Padre porque son dos personas DISTINTAS, y sin embargo son un solo Dios.



lo que dices es un disparate, la sola carne se dá con nuestros hijos, no es que mi esposa y yo seamos una carne!...pero no nos detengamos en debatir este punto!

Vaya, me perdí de algo importante en la escuela bíblica dominical porque hasta donde tengo entendido Jesucristo, citándo a YHWH enseñó:

-¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo, y dijo:

-Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?

-Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.

usted dice "porque adoraban a la trinidad"......o es que leí mal?......quiere decir que si adoraban la trinidad? y que también la adoran actualmente?

No, no lees mal, lo interpretas mal y lo tuerces, que es diferente; pues yo escribí:

porque adoraban a la trinidad como se les había manifestado: como un solo Dios.

Si la trinidad es un misterio, debemos suponer que los judíos al adorar al Padre estarían a su vez adorando a Jesucristo?????

No sé de donde puedas concluir semejante despropósito.

Gracia y paz.

 

[davidben]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

.





Si tus conocimientos de historia son como tu conocimiento del hebreo y de la escritura, dedícate a cortar caña en tu país; creo que te iría mejor.

A continuación escribo en hebreo el versículo en cuestión, y claro está, como imagino que eres una super emininecia en lengua hebrea, no es necesario transliterarlo, pero por respeto a nuestros lectores, resalté en rojo la palabra que contradice tu paupérrima opinión. Lo demás sigue siendo majadería.

שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד​

Gracia y paz.

Saludos Circumbrillante;

Sabes algo, nunca he tenido problemas con reconocer mis faltas, y esta es mas que evidente... la verdad es que al parecer estaba mas enfrascado en contradecirte que en exponer lo que el texto expresaba... y no tengo ni idea de como pasó, es una "oración" que recito mentalmente todos los días, y no puedo explicarme como haya escrito que allí no decía "eloheinu"...

Independientemente de cual hubiese sido la razón; (un lapsus, no se), humildad y ética obligan a una disculpa, y por lo tanto la solicito... de verdad, discúlpame, sobre lo hebreo y también sobre el resto del mensaje.... fue una pesadez de mi parte..

Creo que por primera vez te mandaré un abrazo, no para que me tengas de amigo, sino para que veas que realmente siento vergüenza por lo sucedido.

David.

PD; Estoy pensando seriamente irme a cortar caña...

De todas maneras, y en base a este aporte

 

[davidben]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Rectificando;

Saludos Circumbrillante;

Sabes algo, nunca he tenido problemas con reconocer mis faltas, y esta es mas que evidente... la verdad es que al parecer estaba mas enfrascado en contradecirte que en exponer lo que el texto expresaba... y no tengo ni idea de como pasó, es una "oración" que recito mentalmente todos los días, y no puedo explicarme como haya escrito que allí no decía "eloheinu"...

Independientemente de cual hubiese sido la razón; (un lapsus, no se), humildad y ética obligan a una disculpa, y por lo tanto la solicito... de verdad, discúlpame, sobre lo hebreo y también sobre el resto del mensaje.... fue una pesadez de mi parte..

Creo que por primera vez te mandaré un abrazo, no para que me tengas de amigo, sino para que veas que realmente siento vergüenza por lo sucedido.

David.

PD; Estoy pensando seriamente irme a cortar caña...

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Amigo circonbrillante, me ofende que juegue tan infantilmente con mi inteligencia!

Es igual con la trinidad, son tres personas, que no son las mismas pero que son Dios cada una por separado, y sin embargo son un solo Dios.

usted esta afirmando que Jesús también es el Padre!........pues si usted dice adorar a Dios esta hablando de UN SOLO DIOS, lo mismo que los judíos.....ellos adoran UN DIOS!

circon: a cuantos dioses adora usted? supongo que a UNO verdad!....un judío también cree en UN solo Dios y usted dice que Jesús es Dios!

Entonces, no estoy afirmando lo que preguntas sobre los judíos, lo estoy negando. Porque el hecho de que los judíos adoren al Padre no quiere decir que adoren a Jesucristo a quien no conocen, porque no se puede adorar a alguien a quien no se conoce. De hecho cuando conocieron a Jesucristo, no le creyeron y lo rechazaron.

no me crea tonto amigo, usted arriba dice "son UN solo DIOS"....si usted está diciendo que el Padre y Jesús son UN SOLO DIOS entonces está afirmando mi cuestionamiento sobre los judíos

Y SI, estoy separando a Jesucristo y al Padre porque son dos personas DISTINTAS, y sin embargo son un solo Dios.

se da cuenta del disparate que usted dice...le repito: si DIOS es UNO SOLO, entonces los judíos adoran a Jesucristo de manera INCONSCIENTE!

Aqui no estamos hablando de las personas de la malllamada trinidad, estamos hablando de UN SOLO DIOS!

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Circonbrillante:

Usted adora al mismo Dios que los judíos?

 

[alfageme]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Un cordial saludo a todos,judaizantes y no.
Los judíos,no están adorando al Dios de Abrahán ni al Dios de Jesús,ni en el primer ni hoy.
Jesús se los explicó muy claramente,a los líderes religiosos los llamó prole de víboras y que su dios era el diablo.
Pero no creamos que sólamente eran los líderes los que estaban adorando al diablo,Jesús dijo abiertamente:
"Si un ciego guía a otro ciego ambos caerán en un hoyo".
Así que los líderes estaban guiando al pueblo judío,a los de a pié, al precipicio.Jesús buscó a los de condición sincera y humilde y ésta es la clase de personas que se hicieron seguidorers de Jesús.
Después de su muerte y resurrección los seguidores de Jesús siguieron buscando en el pueblo de Israel a los de esta clase,pero vemos que no dió mucho fruto(hablando de la cantidad de millones que eran en el primer siglo),por eso a este olivo simbólico (Israel carnal) Jehová Dios hizo un injerto para poder copmpletar la cifra de 144.000,que son los que realmente componen la congregación del Dios vivo columna y apoyo de la verdad bíblica.

Cordialmente os saludo a todos

 

[circonbrillante]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Saludos Circumbrillante;

Independientemente de cual hubiese sido la razón; (un lapsus, no se) ...

Salud, davidben:

Nobleza obliga. Disculpa y abrazo aceptados, asunto zanjado y olvidado.

Gracia y paz.

 

[edcentinela]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

En el caso que Jesus sea Dios, pues por default estarían adorando a Dios sin saberlo pero como Jesus nunca dijo que era Dios sino que el Padre era su Dios y que El era su Hijo, pues solo Dios sabe a donde llegará este embrollo que la doctrina de la trinidad ha causado. Tan sencillo que Jesucristo lo expuso para que el ser humano entendiera el plan de salvación de Dios, que creyeran en El ( Jesucristo) para que no se perdieran y tuvieran vida eterna. Amar a su prójimo como a si mismo y que solo hay un Dios, El Padre.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

 

[davidben]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Salud, davidben:

Nobleza obliga. Disculpa y abrazo aceptados, asunto zanjado y olvidado.

Gracia y paz.

Agradezco ne gran medida su aceptación...

Ahora volvamos a la guerra...




David

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Estimado circon, espero sus respuestas de mis post# 30 y 31...gracias!

 

[DannyR]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Los judíos,no están adorando al Dios de Abrahán ni al Dios de Jesús,ni en el primer ni hoy.

usted esta generalizando a todos los judíos!

Jesús se los explicó muy claramente,a los líderes religiosos los llamó prole de víboras y que su dios era el diablo.
Pero no creamos que sólamente eran los líderes los que estaban adorando al diablo,Jesús dijo abiertamente:
"Si un ciego guía a otro ciego ambos caerán en un hoyo".
Así que los líderes estaban guiando al pueblo judío,a los de a pié, al precipicio.Jesús buscó a los de condición sincera y humilde y ésta es la clase de personas que se hicieron seguidorers de Jesús.

usted mismo esta dando la respuesta correcta sin darse cuenta, pues Jesús habló duro SOLAMENTE a los lideres religiosos....no al pueblo!.....quienes eran raza de viboras eran los lideres NO EL PUEBLO!

Después de su muerte y resurrección los seguidores de Jesús siguieron buscando en el pueblo de Israel a los de esta clase,pero vemos que no dió mucho fruto(hablando de la cantidad de millones que eran en el primer siglo),por eso a este olivo simbólico (Israel carnal) Jehová Dios hizo un injerto para poder copmpletar la cifra de 144.000,que son los que realmente componen la congregación del Dios vivo columna y apoyo de la verdad bíblica.

lo que dices es solo la verdad biblica de los TJ, de más nadie! pero el asunto es que quieras o no el Dios de los judíos es tu mismo Dios, el mismo Dios que sale en tu biblia, esto es una verdad!

Si no crees en la trinidad al igual que yo, por lo menos debes estar claro de que nuestro Dios Padre es el mismo Dios del pueblo antiguo y actual de Israel terrenal!.....lee bien que dije DIOS del PUEBLO! .....no de los lideres religiosos!

 

[davidben]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Un cordial saludo a todos,judaizantes y no.
Los judíos,no están adorando al Dios de Abrahán ni al Dios de Jesús,ni en el primer ni hoy.
Jesús se los explicó muy claramente,a los líderes religiosos los llamó prole de víboras y que su dios era el diablo.
Pero no creamos que sólamente eran los líderes los que estaban adorando al diablo,Jesús dijo abiertamente:
"Si un ciego guía a otro ciego ambos caerán en un hoyo".
Así que los líderes estaban guiando al pueblo judío,a los de a pié, al precipicio.Jesús buscó a los de condición sincera y humilde y ésta es la clase de personas que se hicieron seguidorers de Jesús.
Después de su muerte y resurrección los seguidores de Jesús siguieron buscando en el pueblo de Israel a los de esta clase,pero vemos que no dió mucho fruto(hablando de la cantidad de millones que eran en el primer siglo),por eso a este olivo simbólico (Israel carnal) Jehová Dios hizo un injerto para poder copmpletar la cifra de 144.000,que son los que realmente componen la congregación del Dios vivo columna y apoyo de la verdad bíblica.

Cordialmente os saludo a todos

!Alfagemito...";
No seas ignorante... ni digas estupideces..., mejor lee las escrituras, estudialas, meditalas, reflexionalas, nutrete de ellas, y veras como encontraras verdadera luz a tus interpretaciones....

Mira como el mismo Mesias desmiente tu torcida conclusión;

19Le dijo la mujer:
—Señor, me parece que tú eres profeta. 20Nuestros padres adoraron en este monte, pero vosotros(los judios) decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.
21Jesús le dijo:
—Mujer, créeme que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 22Vosotros adoráis lo que no sabéis(samaritanos);nosotros (judios) adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los judíos. (Juan 4)

Asi que ve a ver como armonizas esta clara referencia de que los judios adoraban al D-os verdadero, y tu blasfema declaracion de que adoraban a Satanas....

Cuando vayas a decir eso de nuevo, fijate en el contexto a QUIENES se les dijo.. eso te ayudará...

Que tengas un buen dia....
David.

PD; y me parece que inequívocamente con usted, las cosas hay que llamarle "al pan pan, y al vino vino"... asi que ya sabes, ya estoy "pa ti" para rebatirse cuanta sandeces escribas que esté en contra de las formales declaraciones de las escrituras....
Aunque será un poco "penoso" por que sé que no eres un debatiente digno, pues solo repites como papagayo lo que te han enseñado, citando vez tras vez los mismos textos que ya has memorizado....pero bueno, que todo sea por sacar a la luz las mentiras del "esclavista"..... y servirte de testimonio para el dia del juicio, que ya está cerca.... !Servidor de HOMBRES!..

Después de esto, te enviaré un abrazito, para que no lloriquees... (ja ja)

 

[Rav Sefaradi]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

Salud, Rav:

Si la ignorancia es atrevida, la arrogancia es señal de altivez y de soberbia.

Si he sido atrevido en mi ignorancia, por favor enséñame con humildad cual fué mi aberración pues para eso te haces llamar RAV. Y no me vengas con argumentos como el del plural mayestático porque no se ha determinado que tal concepto sea verdadero; mientras que la historia sí nos dice que en sus orígines, los pueblos semitas, conocían de varios Dioses: los ELOHIM, cuya interpretación es fiel al texto de la escritura.

Gracia y paz.

BS''D
La historia nos dice que en sus orígenes la humanidad fue parida por una pareja de homínidos.
La expresión elohím es polivalente, y dependerá del contexto para interpretar su valor.
En la Shemá, no se trata de un plural mayestático, de ninguna manera, de modo que sácate esa coraza anti plural-mayestático de la Shmá.
Se trata de un plural intensivo, toda vez que se refiere al Eterno.
Intensivo, que no numérico.

 

[circonbrillante]

Re: si JESUS es Dios, entonces los judíos adoran a JESUS?

.

BS''D
La historia nos dice que en sus orígenes la humanidad fue parida por una pareja de homínidos.

La expresión elohím es polivalente, y dependerá del contexto para interpretar su valor.
En la Shemá, no se trata de un plural mayestático, de ninguna manera, de modo que sácate esa coraza anti plural-mayestático de la Shmá.
Se trata de un plural intensivo, toda vez que se refiere al Eterno.
Intensivo, que no numérico.

Salud, Rav:

Con respecto a tu primera afirmación sobre la ascendencia de la humanidad según la historia, no creo que haya contradicción alguna entre la creación y la historia si AMBAS se interpretan bien; si no fuera así, estaríamos pensando todavía en la creación de este universo como si hubiera ocurrido en siete días literales, de 24 horas cada uno; y por los procesos evolutivos de la corteza terrestre sabemos que no puede ser así. Pero este es tema harina de otro costal.

Con respecto a la interpretación de ELOHIM, si en el caso que nos ocupa se trata de un plural intensivo, díme entonces, por favor, cómo sé cual es la palabra que utiliza el plural intensivo y cual no, en este pasaje; y por qué:

אֱלֹהִים נִצָּב בַּעֲדַת אֵל בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט

Dios está en la reunión de los Dioses; en medio de los Dioses juzga.​

Gracia y paz.