Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Cristo vuelve individualmente "aquel día" cada que viene a buscar uno de los suyos :gent:
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Cristo vuelve individualmente "aquel día" cada que viene a buscar uno de los suyos :gent:




caminante_7:



Y donde dice eso la Biblia ??

Ademas habias dicho que Pablo oro por el fallecido Oneiforo cuando se refirio a aquel dia;

y ahora dices aquel dia se refiere al dia de la muerte; entonces Onesiforo no estaba muerto, cuando tu dices que Pablo por el.

Asi que la oracion por los fallecidos no tiene apoyo para nada en Pablo ni en Onesiforo.




 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Lo de onesíforo no es más que el deseo del apóstol pablo por ver resucitado y en gloria a este personaje, así como a su familia. En ningún momento insinúa orar por él.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Cristo vuelve individualmente "aquel día" cada que viene a buscar uno de los suyos :gent:

caminante_7:



Y donde dice eso la Biblia ??

Ademas habias dicho que Pablo oro por el fallecido Onesiforo cuando Pablo se refirio a aquel dia;

y ahora dices que aquel dia se refiere al dia de la muerte; entonces Onesiforo no estaba muerto cuando Pablo segun tu, oro por el.

Asi que la oracion por los fallecidos no tiene apoyo para nada en Pablo ni en Onesiforo.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

capurro:


O podria de momento estar en otro lugar y no con la familia.

Pero suponiendo que estaba muerto, el apostol Pablo no hizo una oracion para sacarlo del supuesto purgatorio.


Efesios 6:18-19:

"Eleven constantemente toda clase de oraciones y súplicas, animados por el Espíritu. Dedíquense con perseverancia incansable a INTERCEDER por todos los hermanos, y también por mí, a fin de que encuentre palabras adecuadas para anunciar resueltamente el misterio del Evangelio,"

Apocalipsis 5:8: "Cuando tomó el libro, los cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa, y copas de oro llenas de perfume, que son las ORACIONES DE LOS SANTOS,"


II Macabeos 12:45:

"Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el SACRIFICIO DE EXPIACIÓN POR LOS MUERTOS, para que fueran librados de sus pecados."


Tobías 12:12:

"Cuando tú y Sara hacían oración, ERA YO EL QUE PRESENTABA EL MEMORIAL DE SUS PETICIONES delante de la gloria del Señor; y lo mismo cuando tú enterrabas a los muertos."


Apocalipsis 8:3-4:

"Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las ORACIONES DE TODOS LOS SANTOS, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.Y por mano del Ángel SUBIÓ DELANTE DE DIOS la humareda de los perfumes con las ORACIONES DE LOS SANTOS."
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

No es lo mismo la gimnasia y la magnesia, y los deuterocanónicos mezclados con citas bíblicas genuinas, solo evidencian el verdadero perfil del romanismo, del cual TAMBIÉN tomaron los mormones como enseñanza espuria.

Lo del capurro no cuenta. No se puede hacer oración por los muertos.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

capurro:


O podria de momento estar en otro lugar y no con la familia.

Pero suponiendo que estaba muerto, el apostol Pablo no hizo una oracion para sacarlo del supuesto purgatorio.


El purgatorio no es un invento católico como te lo enseñó tu pastor:



Lucas 12:58-59:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que NO SALDRÁS DE ALLÍ HASTA QUE HAYAS PAGADO EL ÚLTIMO CÉNTIMO."

Ese lugar no es el cielo porque en el cielo NO SE PAGA NADA y tampoco puede ser el infierno porque del infierno NO SE SALE.


I Corintios 13-15:
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<o:p></o:p>
"la obra de cada uno aparecerá tal como es, porque EL DÍA DEL JUICIO, que se revelará POR MEDIO DEL FUEGO, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno. Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa; si la obra es consumida, SE PERDERÁ. Sin embargo, su autor SE SALVARÁ, como quien se libra del fuego".
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mateo12:32:

"Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo NI EN EL OTRO.

Aquí Cristo habla de un pecado que no será perdonado ni en esta vida NI EN LA SIGUIENTE, dejando implícito que hay pecados que SÍ SERÁN PERDONADOS (tanto en esta vida COMO EN LA SIGUIENTE).
<o:p></o:p><o:p></o:p>
De lo contrario, en Mateo 12:32, el Señor hubiera dicho simplemente “el pecado contra el Espíritu Santo NO SERÁ PERDONADO” o “no será perdonado EN ESTA VIDA.”
<o:p></o:p><o:p></o:p>

I Pedro 3:18-20:
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Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad MUERTO EN LA CARNE, pero vivificado en espíritu; EN EL CUAL también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.”

El Señor Jesús DESPUÉS DE MUERTO, COMO SER ESPIRITUAL fue y predicó a los “espíritus encarcelados”:
<o:p></o:p>¿DÓNDE ESTABAN ENCARCELADOS?<o:p></o:p>¿NO DICEN QUE NADA SABEN NI NADA OYEN?<o:p></o:p>
¿PARA QUE LES PREDICÓ CRISTO SI ESTÁN EN EL INFIERNO?
<o:p></o:p>
Y SI ESTABAN EN EL CIELO:
<o:p></o:p>
¿PARA QUE SE LES PREDICÓ SI YA ESTABAN SALVADOS?
<o:p></o:p>
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

...¿Así o más tarugo quieren al capurro? Sacando citas fuera de contexto, hasta yo puedo decir que hay preexistencia humana... y los mentecatos se lo pueden creer.

Se los digo DE NUEVO, orar por los muertos no cuenta. Las citas se aplican a seres humanos EN VIDA.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?



caminante_7:



Y donde dice eso la Biblia ??

Ademas habias dicho que Pablo oro por el fallecido Onesiforo cuando Pablo se refirio a aquel dia;

y ahora dices que aquel dia se refiere al dia de la muerte; entonces Onesiforo no estaba muerto cuando Pablo segun tu, oro por el.

Asi que la oracion por los fallecidos no tiene apoyo para nada en Pablo ni en Onesiforo.


Cabe anotar que la Biblia Versión Reina-Valera (la versión mas usada por los evangélicos de habla hispana hoy por hoy) CONTENÍA TODOS LOS TEXTOS DEUTEROCANÓNICOS del Antigüo Testamento en sus dos primeras ediciones llamadas "La Biblia del Oso" (año 1569) y la "Biblia del Cántaro (año 1602).

Todo lo cual PRUEBA que la calumnia protestante, acerca de que la Iglesia Católica añadió estos siete libros en el Concilio de Trento en el año 1546, no tiene sustento. Porque, si la Iglesia Católica añadió estos textos en el año 1546:

¿Cómo pudo Lutero removerlos a un apéndice 12 años antes (año 1534)?

¿Y cómo pudieron estar en dos ediciones protestantes 23 y 56 años después, respectivamente (Reina-Valera 1569 y 1602).

 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

...Y yo que creí que el tema era orar por los muertos. ¿No sería correcto abrir un nuevo tema sobre la dudosa autenticidad de los libros deuterocanónicos?

Como sea, eso de orar por los muertos no vale. El purgatorio es otro cuento chino romanista que ni al caso.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

...¿Así o más tarugo quieren al capurro? Sacando citas fuera de contexto, hasta yo puedo decir que hay preexistencia humana... y los mentecatos se lo pueden creer.

Se los digo DE NUEVO, orar por los muertos no cuenta. Las citas se aplican a seres humanos EN VIDA.




ACERCA DEL CANON BÍBLICO

¿Sabías que la Biblia fué recopilada por la Iglesia Católica,Apostólica y ROMANA?

El primer libro del Nuevo Testamento que se escribió fue la primera Carta a los Tesalonicenses (fines del año 53 aproximadamente) y el último todavía se discute si fue el Apocalipsis, por el apóstol Juan (año 96) ó la II Carta de Pedro (suponiendo que no fue el apóstol quien la escribió) en el año 125 aproximadamente. A fines del siglo II, en las Galias (Francia), el obispo Ireneo de Lyon reconoció un canon de veinte (20) libros.

En el norte de África, el teólogo Tertuliano admitió veintitrés (23) libros.

Y en Oriente, el obispo Clemente de Alejandría aceptaba veintidós (22) libros.

Además -hacia el año 200, o sea a comienzos del siglo III- todavía siete de los libros (ahora canónicos) provocaba dudas y discusiones:
Hebreos, Santiago, II Pedro, II y III de Juan, Judas y el Apocalipsis.

Estos siete libros deuterocanónicos DEL NUEVO TESTAMENTO (libros aceptados después de un período de discusión) poco a poco fueron también entrando en el canon por ejemplo:

En el año 235, Hipólito de Roma acepta ya la 2º Carta de Pedro.

En el 240, Orígenes acepta el Apocalipsis y el libro de Hebreos.

En el 250, Dionisio de Alejandría acepta la 2º y 3º Carta de Juan.

Fué la IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA LA QUE RECOPILÓ LOS LIBROS DE LA BIBLIA.

¿Cómo probamos esto?

Porque a finales del siglo IV, NO EXISTÍA OTRA IGLESIA MAS QUE LA IGLESIA CATÓLICA -en el contexto cristiano-.

Fué fundada por el mismo JESUCRISTO en persona y; es por eso que tiene 2000 años y no menos de 500 años como las más de 40 000 denominaciones protestantes existentes hoy en día, fundadas por "loquitos de la calle" tales como el acomplejado de Martín Lutero (Iglesia Luterana), el dictador genocida de Ginebra, Juan Calvino (Iglesia Calvinista) y el lujurioso y asesino Rey de Inglaterra, Enrique VIII (Iglesia Anglicana).

¿En qué parte de la Biblia Jesús dice que va a enviar a Lutero para que "restaure la Fé Cristiana Original"?

En ninguna parte. Pero los mencionados anteriormente y los demás fundadores de las 40 000 sectas existentes hoy en día, se creen TODOS inspirados por el Espíritu Santo, predicando doctrinas distintas y contradictorias entre sí de una manera empírica, chichera y chabacana, cuando la Biblia habla de UNA SOLA DOCTRINA Y NO DE 40 000.


Y si la Iglesia Católica recopiló la Biblia:
¿De qué otra Iglesia va a hablar la Biblia?¿de una fundada 1500 años después por un hereje llamado Martín Lutero que rompió con el mandato del Señor de permanecer unidos en UN SOLO CUERPO que es la Iglesia?¿Porqué los protestantes aceptan una Biblia recopilada por la Iglesia Católica?Porque no lo saben. Y no lo saben porque sus pastores NO SE LOS DICEN. Y no se los dicen PORQUE NO LES CONVIENE. Y no les conviene porque se termina EL NEGOCIO DEL DIEZMO Y LAS OFRENDAS.

Y así llegamos al año 367, en el que Atanasio de Alejandría escribe su famosa "Carta Pascual", donde POR PRIMERA VEZ encontramos que una Iglesia de Oriente acepte el canon completo, es decir los veintisiete (27) libros del Nuevo Testamento tal como hoy los tenemos.
Fué en el Sínodo Romano del año 382 en que -por primera vez- una Iglesia de Occidente reconoció esta lista, a través del llamado "Decreto Gelasiano" emitido por el Papa Dámaso I.

Esta lista de libros fué confirmada por primera vez -por una decisión de toda la Iglesia- en el Concilio de Hipona (año 393). Y reconfirmada en dos Concilios en Cartago (años 397 y 419), ambos convocados por San Agustín.

La primera Biblia propiamente dicha fué la "Vulgata Latina" traducción de San Jerónimo, que estuvo lista en el año 405.
Dicha primera traducción contenía todos los libros deuterocanónicos del Antigüo Testamento (Tobías, Baruc, Sabiduría, Sirácida ó Eclesiástico, I de Macabeos y II de Macabeos) que los protestantes expulsaron de sus biblias en el siglo XIX.

La versión de la Biblia en alemán por Martín Lutero (año 1534) también contenía estos textos, solo que fueron colocados en un apéndice por no estar, el mencionado líder reformista, de acuerdo con algunas de sus enseñanzas tales como el purgatorio y las oraciones por los muertos.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Ta rete bueno el pegote... ¿De dónde lo sacaste? Digo, porque si no citas la fuente, además de cometer PLAGIO, queda en duda el origen de eso.

¿Podrías, por favor, dejar de hacerte el tarugo y concentrarte en el tema?
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Efesios 6:18-19:

"Eleven constantemente toda clase de oraciones y súplicas, animados por el Espíritu. Dedíquense con perseverancia incansable a INTERCEDER por todos los hermanos, y también por mí, a fin de que encuentre palabras adecuadas para anunciar resueltamente el misterio del Evangelio,"

Apocalipsis 5:8: "Cuando tomó el libro, los cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa, y copas de oro llenas de perfume, que son las ORACIONES DE LOS SANTOS,"

Apocalipsis 8:3-4:

"Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las ORACIONES DE TODOS LOS SANTOS, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.Y por mano del Ángel SUBIÓ DELANTE DE DIOS la humareda de los perfumes con las ORACIONES DE LOS SANTOS."


capurro 1998:

Ninguno de estos textos citados refiere a Onesiforo en un supuesto purgatorio;

ademas, estos textos NO nos indican a orar por los muertos.


Saludos.-​
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

El purgatorio no es un invento católico como te lo enseñó tu pastor:

Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que NO SALDRÁS DE ALLÍ HASTA QUE HAYAS PAGADO EL ÚLTIMO CÉNTIMO."


Ese lugar no es el cielo porque en el cielo NO SE PAGA NADA y tampoco puede ser el infierno porque del infierno NO SE SALE.


capurro 1998:



Si el purgatorio no es un invento catolico, menos podemos atribuirlo a Jesucristo, aunque asi te lo hay dicho el CURA.

Para muestra de como tuercen la escritura, basta un boton.

En el texto que citas, claro que no habla del cielo ni del infierno, mucho menos del supuesto purgatorio.

Se refiere a que es preferible que te arregles con quien tengas un problema, en lugar de ir a un tribunal TERRENAL y pagar la multa.


Que Dios te ilumine y bendiga.​
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Cabe anotar que la Biblia Versión Reina-Valera (la versión mas usada por los evangélicos de habla hispana hoy por hoy) CONTENÍA TODOS LOS TEXTOS DEUTEROCANÓNICOS del Antigüo Testamento en sus dos primeras ediciones llamadas "La Biblia del Oso" (año 1569) y la "Biblia del Cántaro (año 1602).

Todo lo cual PRUEBA que la calumnia protestante, acerca de que la Iglesia Católica añadió estos siete libros en el Concilio de Trento en el año 1546, no tiene sustento. Porque, si la Iglesia Católica añadió estos textos en el año 1546:

¿Cómo pudo Lutero removerlos a un apéndice 12 años antes (año 1534)?

¿Y cómo pudieron estar en dos ediciones protestantes 23 y 56 años después, respectivamente (Reina-Valera 1569 y 1602).





capurro:


Los libros que mencionas estan en en el antiguo testamento de las ediciones catolicas

Y a los israelitas les fue confiada la palabra de Dios. Romanos 3:2.

Pero ellos, nunca incluyeron los libros apocrifos como parte del canon HEBREO.

Ademas toda la instruccion para tratar el poblema del pecado, fue revelada en la ley y en dicha ley nada se habla respecto a orar por los muertos, todo tenia que arreglarse en vida.

Bendiciones.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?






capurro:


Los libros que mencionas estan en en el antiguo testamento de las ediciones catolicas

Y a los israelitas les fue confiada la palabra de Dios. Romanos 3:2.

Pero ellos, nunca incluyeron los libros apocrifos como parte del canon HEBREO.

Ademas toda la instruccion para tratar el poblema del pecado, fue revelada en la ley y en dicha ley nada se habla respecto a orar por los muertos, todo tenia que arreglarse en vida.
Bendiciones.
(Subrayado mio)

Y fue Jacinto a la casa de Julián a cobrarle la deuda que tenía. Al llegar vio que la casa estaba de luto y preguntó por Julián para que le pagara. Le dijeron, pasa adelante, está en la sala metido en un ataud. Al ver marcelinoc a Jacinto y conocedor de la deuda que venía a cobrar, le dijo: "todo tenia que arreglarse en vida".....y desde luego que marcelinoc tenía razón, a no ser que alguno de los presentes se hubiera ofrecido a ocupar el lugar de Julián y viceversa, de este modo, Jacinto podría intentar cobrar la deuda a Julián.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Cristo vuelve individualmente "aquel día" cada que viene a buscar uno de los suyos :gent:
Mi estimado Caminante_7, Entonces ¿por qué? ¿¿??:

Rezar los "rosarios" a los difuntos ¿¿??

Escrito está en:

Ec 9:4-6, Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; por que mejor es perro vivo que león muerto.

Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en el olvido.

También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


El catolicismo NO es Cristianismo.

Los "rosarios" para los muertos es sólo una tradición de hombres, NUNCA mandamiento o enseñanza de parte de DIOS.

La Salvación y la condenación se obtienen de DIOS, estando vivos, muertos NADA se puede hacer.

NO hay NINGUN modelo para "orar por los muertos".

Espero que El Señor JESUCRISTO te rescate de El ABISMO de el catolicismo romanista.

DIOS te bendiga
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

Mi estimado Caminante_7, Entonces ¿por qué? ¿¿??:

Rezar los "rosarios" a los difuntos ¿¿??

Escrito está en:

Ec 9:4-6, Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; por que mejor es perro vivo que león muerto.

Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en el olvido.

También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


El catolicismo NO es Cristianismo.

Los "rosarios" para los muertos es sólo una tradición de hombres, NUNCA mandamiento o enseñanza de parte de DIOS.

La Salvación y la condenación se obtienen de DIOS, estando vivos, muertos NADA se puede hacer.

NO hay NINGUN modelo para "orar por los muertos".

Espero que El Señor JESUCRISTO te rescate de El ABISMO de el catolicismo romanista.

DIOS te bendiga

¿Se ha dado que Eclesiastés 9:6 niega la resurrección de los muertos?

"nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"


​Mala elección.
 
Re: Se Debe Orar Por Los Recién Muertos?, y Cual Sería El Modelo de Oración?

¿Se ha dado que Eclesiastés 9:6 niega la resurrección de los muertos?

"nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"


​Mala elección.
Caminante_7, Como siempre haces una PESIMA interpretación.

Ec 9:6, NO niega NINGUNA resurrección, lo que menciona es que al morir la persona NO tiene NADA que ver con este mundo, ya NO hay NINGUNA forma de relación entre el lugar a donde van los que mueren, y los que quedamos aquí en la tierra.

Además NO contestas mi pregunta, ¿para qué rezar los rosarios a los muertos?

Insisto
Ec 9:6, SI explica que mientras estemos vivos en esta tierra, tenemos oportunidad de recibir nuestra Salvación o condenación.

NINGUNA oración o rezo o como le quieras llamar puede hacer NADA por los que ya partierón de este mundo.

Espero que El Señor
JESUCRISTO te rescate de el ABISMO de el catolicismo romanista.

DIOS te bendiga