Re: ¿Existe o no existe ese tal Jesús?
Saludos DavidR
Actualmente creo que Iesus es un nombre que mutó del hebreo al griego en esa forma y así al español y en ese sentido el nombre de Jesús no es de origen pagano. Sin embargo creo que no solo se renunció al nombre judío de jesús, sino tambien a su carácter judío, a su mensaje universal enmarcado dentro del judaísmo y con ello a todo lo que el personaje histórico llamado quiza Yeshua Ben Yosef de Naztrat nada tiene que ver con el Jesús de Nazaret de la fe cristiana. Sin embargo, no creo que cambiar de Jesús a Yeshua o de Piter a queifa (Céfas) haga mucha diferencia. el Jesús de la fe cristiana es quiza diametralmente opuesto o una representación imprecisa del Jesús de la historia.
(En azul);
He leido y escuchado en ocasiones que el nombre "Jesus" está vinculado a una teologia pagana, implicando tambien un significado pagano, sin embargo, no concuerdo con esta teoria, ni tampoco concuerdo que el nombre Hebreo fue cambiado por las comunidades "cristiananas" PARA desligarse de todo lo que era Hebreo, debido a las repercusiones policas-historica del primer y segundo siglo entre Roma e Israel. Y en este caso, me baso en que esas repercusiones politica-historicas, NO existian cuando los que tradujeron el texto hebreo del Tanaj (la LXX) decidieron "traducir" el nombre de Yahoshua (Josue) como Iesous.
(En rojo); En este aspecto si he estado de acuerdo siempre; el caracter judio o hebreo del Mesias fue desfigurado al grado tal, que en la teologia cristiana no existe casi rastro de ese personaje totalmente Hebreo, por lo tanto, al igual que usted, mi conclusion desde mi perpectiva muy personal (y no influecida por comunidades netzaritas) es que el Jesus presentado por el cristianismo, tiene poco (teologicamente hablando) del "Jesus" hebreo.
Aun no llego a conclusión alguna, pues mi escaso conocimiento del griego y las insatisfactorias explicaciones que he recibido de quienes dicen saber griego clásico, no me permiten verificar por mi mismo éste extraña mutación de la ayin a la s que ocurre muy pocas veces en el griego. Me han dicho que se trata de reglas naturales del griego, pero nunca se me han explicado esas misteriosas "reglas". Mientras las averiguo he querido mostrar uno de los argumentos que me han inquietado; pues aunque ya abandone la idea de un origen deliberadamente pagano para Jesús, me siento tentado a pensar que si hubo algún grado de intencionalidad al traducir Yeshua a Iesous durante la era cristiana. Pero admito que esta es una conjetura nada más. Le he pedido que intercambiemos argumentos porque alguna vez discutimos sobre el tema en otro lugar y yo represente la posisicón que defiene que el nombre arameo correcto de Jesus es Yeshua. En este caso me he propuesto responder a la pregunta de si la forma correcta de traducir Jesus al griego es en efecto Ihesous teniendo en cuenta que hay al menos una alternativa como Iesoue como en Elisous/Elisoue.
Pues cuando llegues a una conclusion, me la haces saber para valorarla... NO te quedes con las perlas; !repartelas!
Se me quedó en el tintero que, aunque le veo un poco desconfiado con el tema, debo recordarle que mi pregunta básica encierra un asunto cristológico. Es decir, precisamente una relación nombre/doctrina... pues en mi opinion es inevitable en estos casos asociar al nombre de Jesus con la doctrina que le rodea. Como dije anteriormente, el asunto no es de solo onomástica y discuciones esteriles sobre la magia que encierra un nombre. Note por ejemplo las palabras de Vertiz:
Mi esposa, cuando me ve riendome, enseguida me pide que le lea lo que me hace reir, y en este caso me he reido, y ella tambien;
Nada de desconfianza, sencillamente es un tema en el cual me falta conocimiento y argumentaciones... intento seguirle el hilo, pero solo eso... nada mas puedo hacer.
Es decir, independientemente de la diferencia de significado, o yo diria de pronunciación, nos referimos a la misma persona. Pero me pregunto y a todo esto va orientada esta discución ¿si es la misma persona?, ¿si es Jesús el que vivió en Galilea? ¿existe ese tal Jesús? o ese Jesus es quiza una abstración en la mente de la cristiandad, una imágen retocada para complacer a las masas paganas.
(en azul) Para mi SI, como personaje historico... NO como teologia...
(En verde) De Nuevo respondo que SI....
(En Rojo) En este caso, si no definimos a que "jesus" estamos haciendo referencia, creo que la final nos vamos a enrredar..
A ver; Existe el Jesús Histórico, hebreo.
NO existe la TEOLOGIA (o es incorrecta en su mayor parte) sobre ese personaje historico...
Y en esto, hago notar, que el iniciador de la Iglesia catolica, Constantino, acomodó algunas costumbres y creencia del paganismo, como la "adoración al sol" (decretando como dia sagrado el domingo), con la intencion, al parecer, de fusionar las creencias "cristianas" con las paganas. Creo que Filon intentó hacer lo mismo, pero en temas filosoficos, con los conceptos griegos y hebreos, eso que llamamos sincretización...
Ahora una pregunta para mi mucho mas importante; (y perdona si te agravio, no es mi intención); ¿Existe o existió ese personaje Hebreo? Si la respuesta es SI, (que asi lo espero) ¿Lo vez actualmente como el Mesias, o como un sabio, un Justo etc..?
David
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