EL VERBO CREADOR

[OSO]

Re: EL VERBO CREADOR

Tienes que explicarme lo que significa para tí el que Jesús antes de nacer en la tierra de María fueran engendrado en el cielo,.

Nop!

En la eternidad, en la inmensidad del tiempo, antes que el mundo fuese la Palabra de Dios dijo "mi Hijo eres tu yo te he engendrado hoy".

 

[ORO - TIEMPO]

Re: EL VERBO CREADOR

Nop!

En la eternidad, en la inmensidad del tiempo, antes que el mundo fuese la Palabra de Dios dijo "mi Hijo eres tu yo te he engendrado hoy".

Si es que se habla de "HOY",es que el Verbo antes del "HOY",no existía.
Por lo tanto las palabras de Proverbios 8:22 son muy válidas "Jehová me produjo","me poseyó";"me creó",antes de sus obras de mucho tiempo atrás".

Ese HOy,aunque es de mucho tiempo atrás miles de millones, y millones de años,tiene un HOY, sin embargo el Todopoderoso no tiene un HOY,no tiene principio; el Hijo si,por algo la Escritura lo llama el Primogénito en todo.

 

[Valen]

Re: EL VERBO CREADOR

Si es que se habla de "HOY",es que el Verbo antes del "HOY",no existía.
Por lo tanto las palabras de Proverbios 8:22 son muy válidas "Jehová me produjo","me poseyó";"me creó",antes de sus obras de mucho tiempo atrás".

Ese HOy,aunque es de mucho tiempo atrás miles de millones, y millones de años,tiene un HOY, sin embargo el Todopoderoso no tiene un HOY,no tiene principio; el Hijo si,por algo la Escritura lo llama el Primogénito en todo.

De Dios emanan todas las cosas, y todo fue creado por medio del Hijo, por Él y para Él.

Como verá, la Naturaleza del Padre y del Hijo es la misma, misma esencia.

- Juan 10:30: Yo y mi Padre uno somos.
​

El Hijo hace la voluntad de su Padre

- Juan 5:30: No puedo yo hacer nada de mí mismo; como oigo, juzgo; y mi juicio es justo; porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del Padre que me envió.
​

Y el Padre no mueve un dedo sin el Hijo:

- Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
- Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;
​

 

[Valen]

Re: EL VERBO CREADOR

De Dios emanan todas las cosas, y todo fue creado por medio del Hijo, por Él y para Él.

Como verá, la Naturaleza del Padre y del Hijo es la misma, misma esencia.

- Juan 10:30: Yo y mi Padre uno somos.
​

El Hijo hace la voluntad de su Padre

- Juan 5:30: No puedo yo hacer nada de mí mismo; como oigo, juzgo; y mi juicio es justo; porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del Padre que me envió.
​

Y el Padre no mueve un dedo sin el Hijo:

- Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
- Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;
​

Por que el Hijo también es eterno:

- Efesios 3:11: conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús Señor nuestro;
- Hebreos 9:14: ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
​

 

[ORO - TIEMPO]

Re: EL VERBO CREADOR

De Dios emanan todas las cosas, y todo fue creado por medio del Hijo, por Él y para Él.

Como verá, la Naturaleza del Padre y del Hijo es la misma, misma esencia.

- Juan 10:30: Yo y mi Padre uno somos.
​

El Hijo hace la voluntad de su Padre

- Juan 5:30: No puedo yo hacer nada de mí mismo; como oigo, juzgo; y mi juicio es justo; porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del Padre que me envió.
​

Y el Padre no mueve un dedo sin el Hijo:

- Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
- Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;
​

Por que el Hijo también es eterno:

- Efesios 3:11: conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús Señor nuestro;
- Hebreos 9:14: ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
​

Los testigos cristianos de Jehová no estamos discutiendo que sean de la misma naturaleza o no sean, sí discrepamos que sean el mismo.
Me tienes que explicar, que si del Obrero Maestro,el Verbo,el Primogénito y Unigénito, se dice que tiene un HOY como principio,Ya no puede ser el Padre y Dios Todopoderoso.
"El es el primogénito de toda la creación" Col 1:15

Me gustaría que me explicaras razonablemente si un padre y un hijo son la misma persona.
Y luego discutiremos la palabra eternidad,que no tienen nada que ver con no tener principio.

 

[Sound]

Re: EL VERBO CREADOR

Me gustaría que me explicaras razonablemente si un padre y un hijo son la misma persona.

Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas.

Según el Dogma católico definido en el Primer Concilio de Constantinopla (381), las tres personas de la Trinidad son realmente distintas pero son un solo Dios verdadero. Esto es algo posible de formular pero inaccesible a la razón humana, por lo que se le considera un misterio de fe.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sant%C3%ADsima_Trinidad#Personas_de_la_Trinidad

Por lo tanto, el Padre y el Hijo no son la misma persona, pero comparten la misma naturaleza, son Dios.

Mi humilde opinion, el Padre es mayor al Hijo, por lo tanto no son iguales. ¿Prueba?
Apo 19:13 dice: Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es: El Verbo de Dios.

Apo 3:12 'Al vencedor le haré una columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Como podemos ver, el Verbo de Dios, quien es Dios (Juan 1:1), llamo a Dios (padre), mi Dios.

 

[Sound]

Re: EL VERBO CREADOR

Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas.

Que un ser unico exista en tres personas distintas es bastante dificil de comprender.

 

[Valen]

Re: EL VERBO CREADOR

El concepto de "Palabra" en la Biblia puede abarcar distintos sentidos. Ej:

Salmos 19:2: Un día emite palabra a otro día, y una noche a otra noche declara sabiduría.

Es evidente, que arriba, tal concepto está asociado a "eventos" o bien a "acciones". En este sentido, si lo asociamos a:

Hebreos 1:3: el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo hecho la expiación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Está coherentemente asociado a:

Génesis 1:3: Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.


Pero, ¿Qué nos dice las escrituras acerca del Verbo?

Lucas 10:22: Todas las cosas me son entregadas de mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y a quien el Hijo lo quisiere revelar.

Los siguientes versículos corroboran el de arriba:

Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Juan 3:35: El Padre ama al Hijo y todas las cosas ha dado en su mano.


Sin embargo, el versículo de Juan 1.3 da un salto cualitativo, abrumador diría yo. Que sintoniza con el siguiente de Pablo de Tarso:

Romanos 11:34: Porque, ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
Romanos 11:35: ¿O quién le dio a Él primero, para que le sea recompensado?
Romanos 11:36: Porque de Él, y por Él, y para Él, son todas las cosas. A Él sea gloria por siempre. Amén.

Y ya Pablo lo resume aquí:

1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

Este versículo de 1Co 8.6 nos trae ya la relación estrecha entre Padre e Hijo. Ahora bien, este pasaje (que me ha golpeado a la razón durante años) puede llegar a contener una fórmula secreta, una especie de mecanismo lingüistico y conceptual abrumador:

a) Todo procede de Dios, por consiguiente vivimos en Él.
b) Todo es por medio del Señor, y nosotros por Él.

Resumen (este resumen es personal, por revelación. No sé si otros hermanos estarán de acuerdo):

a) El Padre: Emanación.
b) El Hijo: Ordenación.

Esta dualidad en la creación del Universo y todo lo que en él contiene son indivisibles. No se puede separar el Padre del Hijo. Cada cosa creada es por medio de esta dualidad. Por tanto Dios Padre y Dios Hijo forman una unidad indivisible.

 

[jansen]

Re: EL VERBO CREADOR

Que un ser unico exista en tres personas distintas es bastante dificil de comprender.

Ni tanto. Dios es uno, y al dividirlo por ahí se colaron todas las herejías inimaginables.
Le hicieron un boquete al Fuerte de Isreal -por eso les amenaza ruina- y los ladrones se metieron a robar y a estropearlo todo como onvi hacia el planeta.

¿Tres gentesdistintas?
Tal es el Anticristo
1) el edomita hijo de Esaú
2) la reina del Sur hija de Efraín
3) Dan jr. (a) el "diablo"

En tres distintos tiempos proféticos... es así:

Dios el Padre es uno,
Jesús su hijo amado es uno también
y yo y cada uno de mis hermanos somos uno en el Espíritu santo.

Amén.

 

[Valen]

Re: EL VERBO CREADOR

El concepto de "Palabra" en la Biblia puede abarcar distintos sentidos. Ej:

Salmos 19:2: Un día emite palabra a otro día, y una noche a otra noche declara sabiduría.

Es evidente, que arriba, tal concepto está asociado a "eventos" o bien a "acciones". En este sentido, si lo asociamos a:

Hebreos 1:3: el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo hecho la expiación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Está coherentemente asociado a:

Génesis 1:3: Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.


Pero, ¿Qué nos dice las escrituras acerca del Verbo?

Lucas 10:22: Todas las cosas me son entregadas de mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y a quien el Hijo lo quisiere revelar.

Los siguientes versículos corroboran el de arriba:

Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Juan 3:35: El Padre ama al Hijo y todas las cosas ha dado en su mano.


Sin embargo, el versículo de Juan 1.3 da un salto cualitativo, abrumador diría yo. Que sintoniza con el siguiente de Pablo de Tarso:

Romanos 11:34: Porque, ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
Romanos 11:35: ¿O quién le dio a Él primero, para que le sea recompensado?
Romanos 11:36: Porque de Él, y por Él, y para Él, son todas las cosas. A Él sea gloria por siempre. Amén.

Y ya Pablo lo resume aquí:

1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

Este versículo de 1Co 8.6 nos trae ya la relación estrecha entre Padre e Hijo. Ahora bien, este pasaje (que me ha golpeado a la razón durante años) puede llegar a contener una fórmula secreta, una especie de mecanismo lingüistico y conceptual abrumador:

a) Todo procede de Dios, por consiguiente vivimos en Él.
b) Todo es por medio del Señor, y nosotros por Él.

Resumen (este resumen es personal, por revelación. No sé si otros hermanos estarán de acuerdo):

a) El Padre: Emanación.
b) El Hijo: Ordenación.

Esta dualidad en la creación del Universo y todo lo que en él contiene son indivisibles. No se puede separar el Padre del Hijo. Cada cosa creada es por medio de esta dualidad. Por tanto Dios Padre y Dios Hijo forman una unidad indivisible.

Y a esto añado a título personal, también por revelación que:

Como Dios ya había creado el mundo y la vida en la Tierra y los seres humanos, Dios no podía comenzar una nueva creación, dado que el pecado entró en el mundo. El que sí podía hacerlo es el Hijo, es decir; el mundo ya estaba creado, pero Dios permitió arreglar el entuerto del pecado por medio de su Hijo, para condenar el pecado y reconciliar así el hombre con su Creador.

 

[Sound]

Re: EL VERBO CREADOR

Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas.

Según el Dogma católico definido en el Primer Concilio de Constantinopla (381), las tres personas de la Trinidad son realmente distintas pero son un solo Dios verdadero. Esto es algo posible de formular pero inaccesible a la razón humana, por lo que se le considera un misterio de fe.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sant%C3%ADsima_Trinidad#Personas_de_la_Trinidad

Por lo tanto, el Padre y el Hijo no son la misma persona, pero comparten la misma naturaleza, son Dios.

Mi humilde opinion, el Padre es mayor al Hijo, por lo tanto no son iguales. ¿Prueba?
Apo 19:13 dice: Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es: El Verbo de Dios.

Apo 3:12 'Al vencedor le haré una columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Como podemos ver, el Verbo de Dios, quien es Dios (Juan 1:1), llamo a Dios (padre), mi Dios.

Ayudenme a definir el concepto de trinidad, hay 3 personas totalmente diferentes y distintas la una de la otra, tanto es asi que una puede llamar "mi Dios" a la otra y a la vez las 3 son por naturaleza Dios. ¿¿??

 

[Sound]

Re: EL VERBO CREADOR

Queria aparte que opinaran de como el Verbo de Dios llama a Dios "mi Dios"

 

[jansen]

Re: EL VERBO CREADOR

Queria aparte que opinaran de como el Verbo de Dios llama a Dios "mi Dios"

Jesús es el verbo sirve, tratar de explicarlo no sirve. Porque es falacia; inconsistencia como una pared recubierta de lodo.

Juan el bautista es el verbo, mejor medita otra vez esto:

¿Tres gentesdistintas?
Tal es el Anticristo
1) el edomita hijo de Esaú
2) la reina del Sur hija de Efraín
3) Dan jr. (a) el "diablo"

En tres distintos tiempos proféticos... es así:

Dios el Padre es uno,
Jesús su hijo amado es uno también
y yo y cada uno de mis hermanos somos uno en el Espíritu santo.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: EL VERBO CREADOR

Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas.

Según el Dogma católico definido en el Primer Concilio de Constantinopla (381), las tres personas de la Trinidad son realmente distintas pero son un solo Dios verdadero. Esto es algo posible de formular pero inaccesible a la razón humana, por lo que se le considera un misterio de fe.

http://es.wikipedia.org/wiki/Santísima_Trinidad#Personas_de_la_Trinidad

Por lo tanto, el Padre y el Hijo no son la misma persona, pero comparten la misma naturaleza, son Dios.

Mi humilde opinion, el Padre es mayor al Hijo, por lo tanto no son iguales. ¿Prueba?
Apo 19:13 dice: Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es: El Verbo de Dios.

Apo 3:12 'Al vencedor le haré una columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Como podemos ver, el Verbo de Dios, quien es Dios (Juan 1:1), llamo a Dios (padre), mi Dios.

Te escurres como las enguilas

 

[rey pacifico]

Re: EL VERBO CREADOR

Tienes que explicarme lo que significa para tí el que Jesús antes de nacer en la tierra de María fueran engendrado en el cielo,y no te enrrolles con textos que no tienen nada que ver con la creación del Verbo.

"Yavé me creó primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas",Prov 8:22, Biblia de Jerusalen 3ª edicción

"El es la imagen del Dios invisible,Primogénito de toda la creación" Col 1:15 ,Biblia de Jerusalen 3ª edicción.

"Así habla el Amén el Testigo fiel y veraz,principio de la creación de Dios" Rev 3:14, Biblia Jerusalen 3ª edicción.

Tienes que explicarme todo eso de lo que hablas usando esta traducción Católica y Romana.

Aquí hablamos con personas honorables y nuestra base doctrinal está en la Escritura y no me digas que no use lo que está escrito en la Biblia porque no es cristiano y lo que dice es que Jesucristo preexistió perteneciendo a Dios dentro de él , como una cualidad porque la Palabra no es un dios sino una propiedad del mismo Dios porque por la Palabra todo fue hecho de lo que no existía y el mundo está sujeto a la Palabra de Dios y cualquier otra teoría es no bíblica y no voy a insinuar los que la doctrina de los TJ dicen porque es absurdo y anti bíblico , nacido de su corazones no arrepentido y de su espíritu de desobediencia a sujetarse a Jesucristo como su Dios y por voluntad de Dios Padre que todo lo sujeto a la Palabra desde la creación del mundo y Jesucristo es la Palabra encarnada .

Sobre la Sabiduría de Proverbios 8:22 la palabra original sería adquirida o comprada o realizada y aunque crean traducir como creación y muy pocas lo hacen pero de Jesucristo la escritura dice claramente que él fue engendrado por lo tanto no contradigan la Palabra;
Hebreos 5:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
[SUP]5 [/SUP]Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo:
Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.

Demostrar que Jesucristo fue creado es una rebeldía a lo escrito, una más de los TJ.

Sobre Colosenses 1:15 .La palabra primogénito ya les contestó el hermano Raúl y significa [Hijo] que nace en primer lugar .

Sobre Apocalipsis 3:14.Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Es lo mismo que la anterior , Dios dice que fue engendrado en vez de creado pero creado no se contrapone a engendrado porque es sinónimo ejemplo : inventar, engendrar, procrear, imaginar, concebir , instaurar, fundar, establecer, instituir, legitimar (Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe), por lo tanto es un mal uso del idioma porque quieren hacer parecer algo que no es y engendrar no es contrario a crear pero Dios usa y es su voluntad para Jesucristo la palabra engendrar en varios pasajes del Nuevo Testamento (Hebreos 1:5 y 5:5 , 1.juan 5:1)y que proviene del Antiguo Testamento (Salmo 2:7).

Mis bendiciones.

 

[@Tiempo!!!]

Re: EL VERBO CREADOR

Queria aparte que opinaran de como el Verbo de Dios llama a Dios "mi Dios"

Lee Zacarias cap. 3..........tambien dice " y Jehova dijo a Satanas, Jehova te reprenda! "........por que Habla Jehova de Su Nombre como una segunda persona?

 

[Revelador]

Re: EL VERBO CREADOR

Querrás decir a los Testigos de Jehová,que Jesús es más de lo que nos enseña en la Biblia.
Pero también me gustaría que me explicaras un poco lo que significa esa palabra "engendrado"..

Bien, si no te molesta lo haré yo, el sentido por el cual Dios engendra, es muy simple, es en sentido espiritual como dice el evangelio de San Juan:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios" (Jn. 1:12-13).

De la misma manera se entiende que Cristo antes de venir al mundo fue engendrado en sentido figurado, engedrado por la voluntad de Dios en sentido figurado. Este engendramiento, no consiste en un nacimiento físico, sino de la voluntad de Dios.

Cuando nosotros se nos dice que volvemos a nacer no significa que entramos en el vientre de nuestra madre (nuevamente) sino que nacemos como Hijos de Dios, por la voluntad de Dios en sentido figurado.

Cristo es engendrado de forma figurada (no literal) lo cual significa que en su estado anterior no era Hijo de Dios, sino Dios.

Como sigue diciendo Hebreos 1:5: ... yo seré a él por Padre y el será a mi por Hijo. la palabra "seré, será" proviene de la palabra griega ἔσομαι que es un verbo copulativo en tiempo futuro, lo cual significa que Dios el Padre y Jesucristo tendrían una relación Padre-Hijo, en tiempo futuro, no que lo fueran anteriormente. Sencillamente porque Cristo antes de venir a la tierra no era Hijo de nadie, llegaría en tiempo futuro a ser hijo de Dios, declarado con anterioridad como engendrado de forma figurada.

Hagamos un poco de lógica: yo no le puedo decir a mi hijo, mira yo seré a tí por Padre y tu serás a mi por hijo, yo no puedo decir esto porque siempre ha sido mi hijo, y siempre he sido su Padre a partir del hecho de haber sido engendrado por mí, a menos que yo lo haya adoptado, y hasta ese entonces sí le declare que será mi hijo hasta que firme los papeles correspondientes... En otras palabras no un hijo natural, sino por mi propia voluntad.

¿Entienden lo que estoy diciendo?

De modo que Cristo no era Hijo de Dios en su estado preencarnado.

¿Cuándo sería Hijo de Dios?

Cuando naciera, Lucas 1:35:
Y respondiendo el ángel le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo Santo que nacerá, será llamado Hijo de Dios.(Reina valera 1909)

Lucas ubica el título Hijo de Dios como un acontecimiento futuro, de modo que Cristo no era Hijo de Dios antes de tal acontecimiento, llegó a ser Hijo cuando tomó su naturaleza humana (creada por el Espíritu Santo), y cuando tomó su naturaleza humana hasta ese entonces llegó a ser Hijo de Dios y declarado como tal en su bautismo (Mateo 3:17).

Si luego en los demás textos como Proverbios, colosenses y Apocalipsis dice que es el principio de la creacion por Dios.

Corrección no dice "El principio de la Creación por Dios" se dice "El principio de la Creación de Dios"

ἡἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦla expresiónτοῦ θεοῦ está en caso genitivo, como tal la única preposición que alude en este respecto es la preposición "de" jamás "por" ¿De dónde sacas semejante sandez? Ah... de tu mal versada traducción del nuevo mundo ¿Verdad?...

Pero Señor la expresión ἡἀρχὴno tiene la connotación única de "principio, comienzo" en la mayor parte de las ocasiones significa gobierno/principado.

Un ejemplo:
como el escritor griego Anaximandro, que sostenía que el arjé era el Ápeiron (lo indeterminado, aquello que carece de límites); en el sentido de gobierno.
Para los griegos presocráticos Arjé significaba principio y origen, pero no exactamente comienzo.

Cuando Tales dice por primera vez que el Arjé es el agua, se refería a que todo se genera a partir del agua pero no necesariamente que originalmente todo era agua, pues no creía que hubiera un comienzo. Mas bien el agua era el Principio, porque era el elemento a partir del cual se generaba todo y (mas importante para tu pregunta) todo se generaba siguiendo las reglas que rigen las transformaciones del agua. Es decir las reglas que hacen que el agua se transforme en aire y en tierra y en fuego, son según Tales, las reglas que rigen todo el mundo. Si dices que algo rige el mundo, es casi sinónimo de decir que algo gobierna el mundo.

Es decir el Arjé es el elemento que gobierna el mundo que dicta cómo se transforma el mundo y al transformarse genera los objetos cotidianos con los que convivimos.

Ejemplos bíblicos:

ὅτι ἐν αὐτῷἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶἐπὶ τῆς γῆς τὰὁρατὰ καὶ τὰἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἄρχαι εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται· (colosenses 1:16)

En colosenses se usa la palabra en caso plural nominal ἄρχαι para describir la expresión gobiernos/principados.

ὑπεράνωπάσηςἀρχῆς καὶἐξουσίας καὶ δυνάμεως καὶ κυριότητος καὶ πάντος ὀνόματος ὀνομαζομένου, οὐ μόνον ἐν τῷ αἰῶνι τούτῳἀλλὰ καὶἐν τῷ μέλλοντι·(Efesios 1:21)

Donde aparece nuevamente la palabra ἀρχῆς en caso nominativo, y tiene la misma connotación "gobierno/principado"

καὶἐστὲἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι, ὅς ἐστιν ἡ κεφαλὴ πάσης ἀρχῆς ...(colosenses 2:10)

Este pasaje es mi favorito, voy a hacer la traducción ya que puedo entender el griego: y estáis en el (en Cristo según el contexto) mientras estamos andando, el que es la cabeza de todo gobierno/principado...

Así la expresión ἀρχῆ en muchas, pero digo muchas secciones de las escrituras, significa "principado, gobierno" no únicamente principio.

Añado más, la expresión ἄρχοντα es el cognado de ἀρχῆy siempre tiene el significado de "gobernante, principal" un ejemplo de esto:

ἐν αἷς ποτε περιεπατήσατε κατὰ τὸν αἰῶνα τοῦ κόσμου τούτου, κατὰ τὸν ἄρχοντα τῆς ἐξουσίας τοῦἀέρος, τοῦ πνεύματος τοῦ νῦν ἐνεργοῦντος ἐν τοῖς υἱοῖς τῆς ἀπειθείας.(Efesios 2:2)

"En que en otro tiempo anduvisteis conforme á la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire(el cual entendemos que es Satanás), el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia". (Efesios 2:2 el énfasis es mío)

Aquí a Satanás no se le dice el primero de la potestad de los aires, se le dice Principe, gobernante.

¿Cómo debe entenderse la expresión de Apoc.?
Debe ser traducida como dice el léxico griego de Thayer en la pág.77 o como lo dice A.T. Robertson que define arjé como: "la fuente originadora de la creación."o "el gobernante de la creación de Dios"?

Simple y sencillo.

"Yavé me creó primicia de su actividad,antes de sus obras antiguas" Prov 8:22 ,Biblia de Jerusalen 3ª edicción.

Se está personificando a la Sabiduría no a Cristo, nunca existió un mometo en que Dios no tuviera sabiduría, por eso los mejores críticos del pasaje del hebreo hifill y siempre que está en este estado gramatical significa posesión "qánaj" קָ֭נָנִי están de acuerdo en que dicha expresión signifique "posee" porque nunca hubo un momento histórico en que Dios no poseyera sabiduría, y no necesitaba crearla... Además la mayor cantidad de expresión en la cual qánaj tiene el sentido de algo que se posee y que es valioso.(concordancia de Strong 7069.) el sentido de producir es muy escueto en este respecto.

"El es la imagen del Dios invisible,Primogénito de toda la creación" Col 1:15 ,Biblia de Jerusalen 3ª edicción.

Es primogénito en el sentido que es el principal en rango no en tiempo, la expresión primogénito tiene 2 connotaciones en las escrituras, puede significar primero en nacer, y también primero en posición.

Ejemplo:<o></o>
1.David era un 'primogénito' (Sal.89:20-27), y sin embargo era el más joven de la familia de Isaí (Rut 4:22; 1 Samuel 16:10- 12). <o></o>2.Jacob fue declarado el 'primogénito' aunque Esaú era el verdadero hijo mayor (Génesis 27:19, 29, 33-37). <o></o>3.Efraín fue declarado primogénito, aunque él era el segundo hijo de José, fue elegido antes que Manasés, el hijo mayor (Jeremías 31:9; Génesis 41:50-52).

De modo que Primogénito es un título transferible.<o></o>Debería además observarse, que la expresión "primogénito" se emplea a veces en sentido simbólico, y sin ninguna referencia al nacimiento físico. Ya se han mencionado algunos casos, pero añadiremos otros: <o></o>1.Dios declaró acerca de Israel (como un pueblo): 'Israel es mi hijo, mi primogénito' (Éxodo 4:22). Pero Israel era el segundo hijo en tiempo después de Esaú.<o></o>2.Dios declaró acerca de Efraín (también Israel): 'Efraín es mi primogénito' (Jeremías 31:9). En el versículo 20 leemos: '¿No es Efraín hijo precioso para mí?' <o></o>3.Este término se aplica a los miembros de la iglesia de Cristo. Leemos acerca de 'la congregación de muchos primogénitos' (Hebreos 12:23). Pero muchos de la congregación Cristiana no eran Primogénitos, es decir Hijos de Primer nacimiento. <o></o>

El sentido en Colosenses se desprende del contexto.Cristo es primogénito de la Creación porque al tomar la naturaleza humana, llegó a formar parte de los hijos de Dios, por lo cual también llegó a ser el primogénito entre los muertos (no de los resucitados léase bien).

Ahora pregunto: ¿Es Cristo el primero que murió? Por supuesto que no (sólo un tarado diría semejante sandez) Rom. 5:14 dice que la muerte vino desde Adán… Así que prácticamente Cristo no podría ser el primero que murió…

Ah… Pero la siguiente cláusula aclara el asuntito, el pasaje dice: “Para que llegara a ser el primero en todas las cosas” entonces mi amigo, así se entiende que Cristo sea el primero de los muertos y el primero de la Creación, en el sentido de rango y posición, status, como el principal, no en tiempo sino en posición de rango…

"Así habla el Amén el Testigo fiel y veraz,principio de la creación de Dios" Rev 3:14, Biblia Jerusalen 3ª edicción.

Tienes que explicarme todo eso de lo que hablas usando esta traducción Católica y Romana.

<o></o>
No es necesario ya se te explicó, y yo uso directamente el texto griego para lo mismo…<o></o>

 

[Sound]

Re: EL VERBO CREADOR

Lee Zacarias cap. 3..........tambien dice " y Jehova dijo a Satanas, Jehova te reprenda! "........por que Habla Jehova de Su Nombre como una segunda persona?

Zacaruas 3:3Luego me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, mientras el Satán estaba a su mano derecha para acusarlo.

Zac 3:2 Entonces dijo Jehová al Satán: «¡Jehová te reprenda, Satán! ¡Jehová, que ha escogido a Jerusalén, te reprenda! ¿No es este un tizón arrebatado del incendio?».

Zac 3:3 Josué, que estaba cubierto de vestiduras viles, permanecía en pie delante del ángel.

¿Quien es este Jehová que dice ¡Jehova te reprenda!, el mismo contexto te dice que es un angel, el angel de Jehová.

La version de las Americas, aunque en el texto original no aparece la palabra angel, lo añade:

Zac 3:2 Y el ángel del SEÑOR dijo a Satanás: El SEÑOR te reprenda, Satanás. Repréndate el SEÑOR que ha escogido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego?

El Verbo de Dios llama a Dios "mi Dios", concuerda perfectamente con 1 Corintios 11:3 que dice:

Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios.

 

[rey pacifico]

Re: EL VERBO CREADOR

Yo tambi'en quiero saber la opinion de rey y de otros que piensan igual !

Si no eres TJ , para que te mezclas con ellos cuando ellos niegan sistemáticamente la Palabra y es una rebeldía sin sentido contradecir a Dios Padre cuando el declara que Jesucristo es su Hijo y que fue engendrado y porque decir que fue creado cuando fue escrito varias veces en varios libros y creado tampoco es contraparte porque es un sinónimo y no un antónimo .
Nosotros también creemos en un Dios pero como un Espíritu y no solo como una persona divina como usted .
Mis bendiciones.

 

[Salmos 1]

Re: EL VERBO CREADOR

Si no eres TJ , para que te mezclas con ellos cuando ellos niegan sistemáticamente la Palabra y es una rebeldía sin sentido contradecir a Dios Padre cuando el declara que Jesucristo es su Hijo y que fue engendrado y porque decir que fue creado cuando fue escrito varias veces en varios libros y creado tampoco es contraparte porque es un sinónimo y no un antónimo .
Nosotros también creemos en un Dios pero como un Espíritu y no solo como una persona divina como usted .
Mis bendiciones.

Perdón que me meta pero los Testigos de Jehová no niegan sistemáticamente la palabra y aparte, están convencidos de lo que predican como cualquiera de nosotros.
Por mi parte no veo gran diferencia entre engendrado y creado. Porque si yo engendro o creo, lo que engendro o creo, está fuera de mi y no soy yo. No es tan fácil ¿Cierto?