Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Te pego un aporte que hice en un tema similar..
Estimado gamma
Te pego un aporte que hice en un tema similar..
¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
- Autor KRISTINA
- Fecha de inicio
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Amado hermano... todavía no entiendes que es "enseñar", en el contexto en que Pablo manda a la mujer a no enseñar?
Felipe enseñó lo básico, elementales enseñanzas... PERO NO ESTABLECIÓ UNA VIDA ESPIRITUAL, NI UN FUNDAMENTO, NI MENOS UNA EDIFICACIÓN...
"Conforme á la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero cada uno vea cómo sobreedifica" (1 Cor. 3:10)
Espero entiendas a que me refiero...
Bendiciones
Amado hermano... todavía no entiendes que es "enseñar", en el contexto en que Pablo manda a la mujer a no enseñar?
Felipe enseñó lo básico, elementales enseñanzas... PERO NO ESTABLECIÓ UNA VIDA ESPIRITUAL, NI UN FUNDAMENTO, NI MENOS UNA EDIFICACIÓN...
"Conforme á la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero cada uno vea cómo sobreedifica" (1 Cor. 3:10)
Espero entiendas a que me refiero...
Bendiciones
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Lo que sí digo, es que la enseñanza que se entrega en una predicación, como en una conversación, etc. etc. NO ES LA MISMA a la que se refiere su palabra, que es la que se entrega en una congregación por un ministro CAPACITADO de Dios para ello...
No estoy haciendo hincapié en "la doblada honra"... sino, en la diferencia que existe entre algunos que solo predican (hablan de la palabra de Dios, la transmiten, entregan el conocimiento) y los que predican Y ENSEÑAN.. (declaran la Palabra de Dios), sacan el extracto, entregan doctrina, la profundidad de ella, y la comparten para establecer el fundamento, sólido, profundo, templado de Jesucristo y edificar encima una sólida y permanente vida espiritual.
Pablo, implícitamente está diciendo que algunos solo predican, y otros predican y enseñan...
Dios te bendiga
No, no mi estimado hermano; yo no he dicho que una predica no tenga enseñanza... ten cuidado cuando me citas...
Lo que sí digo, es que la enseñanza que se entrega en una predicación, como en una conversación, etc. etc. NO ES LA MISMA a la que se refiere su palabra, que es la que se entrega en una congregación por un ministro CAPACITADO de Dios para ello...
[/quote][ Esto es irrelevante mi amado hermano y tu lo sabes...
No estoy haciendo hincapié en "la doblada honra"... sino, en la diferencia que existe entre algunos que solo predican (hablan de la palabra de Dios, la transmiten, entregan el conocimiento) y los que predican Y ENSEÑAN.. (declaran la Palabra de Dios), sacan el extracto, entregan doctrina, la profundidad de ella, y la comparten para establecer el fundamento, sólido, profundo, templado de Jesucristo y edificar encima una sólida y permanente vida espiritual.
Pablo, implícitamente está diciendo que algunos solo predican, y otros predican y enseñan...
Dios te bendiga
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
si el mismo pablo afirma que ante Dios no existe diferencias.
Gálatas 3:28: Ya no hay judío ni GRIEGO; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
tal vez para ti la mujer es incapaz de 'enseñar", pero eso no sucede ante Dios ya que el es soberano y utiliza aun al vaso mas fragil para enseñar, tal es el caso de eunice y lidia.
y mas actualmente esta uno de los casos mas conocidos.
Eliza Davis George que fue misionera en africa y fundo mas de 100 iglesias, ella fue una mujer que todos rechazaban y que a pesar de eso obedecio el llamado de Dios a servirle, fue pionera en africa y ENSEÑO Y FORMO MILES DE CRISTIANOS....como puedes negar eso dagoberto?
existen muchos casos de mujeres ENSEÑANDO en las congregaciones, que tu no estes de acuerdo en ello, no lo impide y si tienes algun reclamo, reclamale a Dios que fue quien las llamo.
te dejo mas nombres de mujeres utilizadas por Dios.
MARIA B. WOODWORTH - Etter
Gladys Aylward.
Amy Carmichael.
Lottie Moon
estas son solo un 'boton de muestra" que demuestra que para Dios el hombre y la mujer pueden ejercer por igual un genuino llamado a servirle, sea en el ministerio que sea.
a menos que tu pienses que Dios no puede hacerlo.
saludos.-
como puedes afirmar que pablo 'se refiere' a eso?
si el mismo pablo afirma que ante Dios no existe diferencias.
Gálatas 3:28: Ya no hay judío ni GRIEGO; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
tal vez para ti la mujer es incapaz de 'enseñar", pero eso no sucede ante Dios ya que el es soberano y utiliza aun al vaso mas fragil para enseñar, tal es el caso de eunice y lidia.
y mas actualmente esta uno de los casos mas conocidos.
Eliza Davis George que fue misionera en africa y fundo mas de 100 iglesias, ella fue una mujer que todos rechazaban y que a pesar de eso obedecio el llamado de Dios a servirle, fue pionera en africa y ENSEÑO Y FORMO MILES DE CRISTIANOS....como puedes negar eso dagoberto?
existen muchos casos de mujeres ENSEÑANDO en las congregaciones, que tu no estes de acuerdo en ello, no lo impide y si tienes algun reclamo, reclamale a Dios que fue quien las llamo.
te dejo mas nombres de mujeres utilizadas por Dios.
MARIA B. WOODWORTH - Etter
Gladys Aylward.
Amy Carmichael.
Lottie Moon
estas son solo un 'boton de muestra" que demuestra que para Dios el hombre y la mujer pueden ejercer por igual un genuino llamado a servirle, sea en el ministerio que sea.
a menos que tu pienses que Dios no puede hacerlo.
saludos.-
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Veo que también enarbolas una bandera de lucha, ... con colores equivocados....
Te pego parte de un aporte que hice:
Dios te bendiga
Estimado gamma
Veo que también enarbolas una bandera de lucha, ... con colores equivocados....
Te pego parte de un aporte que hice:
Dios te bendiga
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Saludos
¡por supuesto!... pues allí no se cumpliría el "ni estar sobre el hombre"
Saludos
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
sabes dagoberto, siempre te he tenido en alta estima y tengo un grande concepto de tu honestidad, pero tu actitud dista mucho de ello, si tengo que 'recordarte' a cada post lo que has escrito nos llevara largo tiempo, te sugiero que asumas seriedad y asumas tus expresiones, asi podemos aprender el uno del otro.
si lo haces...leelo tu mismo;
tus letras intentan minimizar el trabajo o labor de los diaconos, aunque ahora intentas hacer creer que no es asi, lo mismo haces con el don profetico al decir que solo consiste en 'dos o tres mensajes" y que no edifican ya que solo son 'dos o tres ladrillos".
sabes dagoberto, siempre te he tenido en alta estima y tengo un grande concepto de tu honestidad, pero tu actitud dista mucho de ello, si tengo que 'recordarte' a cada post lo que has escrito nos llevara largo tiempo, te sugiero que asumas seriedad y asumas tus expresiones, asi podemos aprender el uno del otro.
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Estimado gamma... espero tu respuesta a esto:
Y a esto:
Gracias
Estimado gamma... espero tu respuesta a esto:
Y a esto:
Gracias
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
¡Épale estimado gamma!
Si LA PALABRA DE DIOS dice que Febe ayudaba... ¿QUE ES???? ¡¡¡AYUDANTE!!
¿Si o no?... ¿en que estoy tergiversando su Palabra o faltando a la honestidad?
Bendiciones
PD. Todavía sigues sin entender el asunto de la enseñanza, AUNQUE TE LO HE EXPLICADO VARIAS VECES.
¡Épale estimado gamma!
Si LA PALABRA DE DIOS dice que Febe ayudaba... ¿QUE ES???? ¡¡¡AYUDANTE!!
¿Si o no?... ¿en que estoy tergiversando su Palabra o faltando a la honestidad?
Bendiciones
PD. Todavía sigues sin entender el asunto de la enseñanza, AUNQUE TE LO HE EXPLICADO VARIAS VECES.
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Ahora mi amado hermano... lee bien lo que escribí: (lo subrayo en rojo)
¿Te das cuenta que hice notar que NO DESMERECÍA el trabajo o la labor de Febe????
Eso lo escribí precisamente para que no pareciera que yo le restaba importancia al ministerio de Febe... sino, exacta y justamente la que tiene... ni más ... ni menos... lo justo.
Dios te bendiga
Ahora mi amado hermano... lee bien lo que escribí: (lo subrayo en rojo)
¿Te das cuenta que hice notar que NO DESMERECÍA el trabajo o la labor de Febe????
Eso lo escribí precisamente para que no pareciera que yo le restaba importancia al ministerio de Febe... sino, exacta y justamente la que tiene... ni más ... ni menos... lo justo.
Dios te bendiga
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
debo 'recordarte' cada cosa que escribes y luego 'olvidas'?...creo que no eres muy leal al acusarme de algo que no hago
mejor ten cuidado con tus 'reclamos"...leelo tu mismo:
ves como tu separas muy claramente lo que es predicar y enseñar, asumiendo que una cosa no contiene la otra?
debo 'recordarte' cada cosa que escribes y luego 'olvidas'?...creo que no eres muy leal al acusarme de algo que no hago
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
sabes mi estimado dagoberto, cada post que escribes me decepciona mas, ahora dices que no intentaste minimizar el trabajo de los diaconos y en tu 'defensa" solo citas lo que te escribi de febe pero una vez mas 'olvidas' el resto, te lo pongo de nuevo y dime a que te refieres con "deberes domesticos'?
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
no crees debieras responder primero ya que fui yo quien planteo preguntas primero u 'olvidaste' tambien eso?
y yo aun espero respuesta a los post 178 y 179...40 post atras.
no crees debieras responder primero ya que fui yo quien planteo preguntas primero u 'olvidaste' tambien eso?
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Mi amado hermano... ¡¡PERO SI ESO ES LO QUE TRATO DE EXPLICARTE EN VARIAS OCASIONES!!!
¡¡QUE ENTIENDAS LA DIFERENCIA ENTRE PREDICAR Y PREDICAR Y ENSEÑAR!!!
Y mira lo que escribí en lo que me citas:
Digo que en la predicación se entrega enseñanza PERO NO LA MISMA que en una congregación...
No pensé que te costaba tanto entender mis aportes.... te he repetido muchas veces lo mismo... pero aún así no me entiendes o tergiversas lo que digo..
Además mi amado gamma, no tienes necesidad de escribir con tan grandes letras... yo sí entiendo lo que me dices... solo pídeme explicaciones y con mucho agrado te las doy...
Dios te bendiga
Mi amado hermano... ¡¡PERO SI ESO ES LO QUE TRATO DE EXPLICARTE EN VARIAS OCASIONES!!!
¡¡QUE ENTIENDAS LA DIFERENCIA ENTRE PREDICAR Y PREDICAR Y ENSEÑAR!!!
Y mira lo que escribí en lo que me citas:
Digo que en la predicación se entrega enseñanza PERO NO LA MISMA que en una congregación...
No pensé que te costaba tanto entender mis aportes.... te he repetido muchas veces lo mismo... pero aún así no me entiendes o tergiversas lo que digo..
Además mi amado gamma, no tienes necesidad de escribir con tan grandes letras... yo sí entiendo lo que me dices... solo pídeme explicaciones y con mucho agrado te las doy...
Dios te bendiga
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Dios te bendiga
Tenme paciencia estimado hermano, a veces se me pasan algunos aportes, voy a revisar y te prometo responderte..
Dios te bendiga
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Hechos 19:22: Y enviando a Macedonia a dos de los que le AYUDABAN, Timoteo y Erasto, él se quedó por algún tiempo en Asia.
TU INTENCION ERA MINIMIZAR LA IMPORTANCIA DE UN DIACONO Y ESPECIALMENTE LA DE FEBE POR SER MUJER.
ya que solo los circunscribes a 'ayudante' y 'tareas domesticas' cuando tu sabes perfectamente que no es asi.
puedes negarlo, pero no puedes ocultarlo ya que tus letras asi lo muestran.
no mi estimado dagoberto, el hecho de que se mencione que 'ayudaba' no la convierte en un 'ayudante sin importancia", si asi fuera entonces timoteo y erasto hacian lo mismo que febe, leelo.
Hechos 19:22: Y enviando a Macedonia a dos de los que le AYUDABAN, Timoteo y Erasto, él se quedó por algún tiempo en Asia.
TU INTENCION ERA MINIMIZAR LA IMPORTANCIA DE UN DIACONO Y ESPECIALMENTE LA DE FEBE POR SER MUJER.
ya que solo los circunscribes a 'ayudante' y 'tareas domesticas' cuando tu sabes perfectamente que no es asi.
puedes negarlo, pero no puedes ocultarlo ya que tus letras asi lo muestran.
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
en ese post basicamente te pregunto sobre tu afirmacion de que el hombre fue creado primero y por eso tiene 'primacia" y yo pregunto si lo creado antes del hombre tiene 'primacia' sobre el hombre ya que fueron creados antes que el varon.
dagoberto, 40 no son algunos...pero esperare.
en ese post basicamente te pregunto sobre tu afirmacion de que el hombre fue creado primero y por eso tiene 'primacia" y yo pregunto si lo creado antes del hombre tiene 'primacia' sobre el hombre ya que fueron creados antes que el varon.
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
Trato de explicarte una y otra vez... pero me resulta un esfuerzo agregado tener que volver a explicar lo que ya escribí...
¿Que entiendo con deberes domésticos?
Esto: "EN aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano. Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas. Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra, y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra" (Hechos 6:1-4)
En el primer tiempo del crecimiento de la iglesia, aparecieron situaciones domésticas, como estos reclamos de que a las viudas griegas, no les daban las mismas tareas que a las viudas hebreas, es decir, que hacían diferencias... estas situaciones rudimentarias, básicas, domésticas, sin mayor relevancia que una buena organización en las labores, ... eran sin embargo llevadas ante los apóstoles y ellos consideraron injusto que ellos, paralelamente a todo el trabajo que tenían, además tuvieran que ocuparse de estas situaciones tan mínimas, como eran aquellos reclamos...
De allí nació el diaconado...
Dios te bendiga
Mi amado hermano... lamento decepcionarte, pero el que tu no entiendas en su justa dimensión lo que te escribo...es algo que yo no puedo remediar...está en ti...
Trato de explicarte una y otra vez... pero me resulta un esfuerzo agregado tener que volver a explicar lo que ya escribí...
¿Que entiendo con deberes domésticos?
Esto: "EN aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano. Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas. Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra, y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra" (Hechos 6:1-4)
En el primer tiempo del crecimiento de la iglesia, aparecieron situaciones domésticas, como estos reclamos de que a las viudas griegas, no les daban las mismas tareas que a las viudas hebreas, es decir, que hacían diferencias... estas situaciones rudimentarias, básicas, domésticas, sin mayor relevancia que una buena organización en las labores, ... eran sin embargo llevadas ante los apóstoles y ellos consideraron injusto que ellos, paralelamente a todo el trabajo que tenían, además tuvieran que ocuparse de estas situaciones tan mínimas, como eran aquellos reclamos...
De allí nació el diaconado...
Dios te bendiga
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
"EN aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano. Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas. Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra, y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra" (Hechos 6:1-4)
Me ha llamado mucho la atención esto, ya que en un principio se buscaron siete varones de buen testimonio. Varones, no dice personas en general, ni mujeres. Dice que busquen varones... así que los primero diáconos fueron varones... aunque después esa labor pasó también a ser de mujeres.
Hay alguna explicación a esto?
Bendiciones hermano
"EN aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano. Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas. Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra, y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra" (Hechos 6:1-4)
Me ha llamado mucho la atención esto, ya que en un principio se buscaron siete varones de buen testimonio. Varones, no dice personas en general, ni mujeres. Dice que busquen varones... así que los primero diáconos fueron varones... aunque después esa labor pasó también a ser de mujeres.
Hay alguna explicación a esto?
Bendiciones hermano
Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?
¡40 aportes!! uufff... en realidad se me han pasado bastantes aportes... discúlpame...
Bueno, en razón a tu pregunta... debo decirte lo siguiente:
El orden de creación no es tanto cronológico sino más bien moral... Me explico... su palabra no dice que Eva fue creada última... sino que Adám fue formado primero... esto es primacía, primero, primicia, guía, cabeza etc.
Esto nos permite concebir un orden moral; de allí, que el varón pasa a ser cabeza de la mujer; y de allí que el argumento de que los animales fueron formados primero que Adám no tiene sentido, pues los animales no entran en una relación moral con Dios... como sí pasa con el ser humano (hombre y mujer).
Dios te bendiga
¡40 aportes!! uufff... en realidad se me han pasado bastantes aportes... discúlpame...
Bueno, en razón a tu pregunta... debo decirte lo siguiente:
El orden de creación no es tanto cronológico sino más bien moral... Me explico... su palabra no dice que Eva fue creada última... sino que Adám fue formado primero... esto es primacía, primero, primicia, guía, cabeza etc.
Esto nos permite concebir un orden moral; de allí, que el varón pasa a ser cabeza de la mujer; y de allí que el argumento de que los animales fueron formados primero que Adám no tiene sentido, pues los animales no entran en una relación moral con Dios... como sí pasa con el ser humano (hombre y mujer).
Dios te bendiga