Analizando el cambio de ley

27 Abril 2012
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Muy bien, quiero pedir a los señores adventistas que me expliquen Daniel 7:25 y demuestren que es el mismo de Apocalipsis 13:16-18.
Ademas quiero saber la cronologia para llegar a la conclusion de que Constantino o Estados Unidos es de quien se habla, tengo varias interpretaciobes adventistas que no exactamente aul sea la que Ellen Creyo, asi que citare a Daniel.

DANIEL 7

7:21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,
7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
7:23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
7:24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.
7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.
7:26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
7:27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.
7:28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

[h=1]APOCALIPSIS

Capítulo 13

13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestiaque tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
[/h]13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
13:6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos.También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
13:9 Si alguno tiene oído, oiga.
13:10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
13:11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
13:12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
13:13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
13:14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.


MUY BIEN ANALICEMOS ESTOS TEXTOS DE DANIEL Y DE APOCALIPSIS.

BENDICIONES
 
Re: Analizando el cambio de ley

Muy bien, quiero pedir a los señores adventistas que me expliquen Daniel 7:25 y demuestren que es el mismo de Apocalipsis 13:16-18.
Ademas quiero saber la cronologia para llegar a la conclusion de que Constantino o Estados Unidos es de quien se habla, tengo varias interpretaciobes adventistas que no exactamente aul sea la que Ellen Creyo, asi que citare a Daniel.

DANIEL 7

7:21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,
7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
7:23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
7:24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.
7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.
7:26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
7:27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.
7:28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

APOCALIPSIS

Capítulo 13

13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestiaque tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.


13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
13:6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos.También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
13:9 Si alguno tiene oído, oiga.
13:10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
13:11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
13:12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
13:13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
13:14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.


MUY BIEN ANALICEMOS ESTOS TEXTOS DE DANIEL Y DE APOCALIPSIS.

BENDICIONES


¿se cambio la ley si o no? ¿del sábado al domingo? Solo basemonos en estos textos...
 
Re: Analizando el cambio de ley

que paso con los adventistas? ¿no pueden demostrar lo que creen basados en Daniel 7:25 y todo su contexto, así como Apocalipsis 13:16-18 y todo el contexto que el sabado seria cambiado por el domingo?

¿fue una persona o fue un reino?

Dennos una explicacion de todos esos textos, haber si pueden dar respuestas.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado (anti) Saludos cordiales.

Tú dices:

que paso con los adventistas? ¿no pueden demostrar lo que creen basados en Daniel 7:25 y todo su contexto, así como Apocalipsis 13:16-18 y todo el contexto que el sabado seria cambiado por el domingo?

¿fue una persona o fue un reino?

Dennos una explicacion de todos esos textos, haber si pueden dar respuestas.

Respondo: Parece ahora que la nueva táctica es o ponerse nombres de pioneros adventistas como fue el caso de Jaime White o usar la identificación que usas para en forma camuflada atacar la verdad.

No obstante a tu juego, la respuesta es fácll y simple.

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo." Daniel 7:25

Acá se habla sin lugar a dudas del papado.

"y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apocalipsis 13:17.

Y como ves, acá también se refiere al papado.

Si tienes alguna duda, no rehúses en plantear tu interrogante, antes que te expulsen nuevamente del foro.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado (anti) Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Parece ahora que la nueva táctica es o ponerse nombres de pioneros adventistas como fue el caso de Jaime White o usar la identificación que usas para en forma camuflada atacar la verdad.

No obstante a tu juego, la respuesta es fácll y simple.

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo." Daniel 7:25

Acá se habla sin lugar a dudas del papado.

"y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apocalipsis 13:17.

Y como ves, acá también se refiere al papado.

Si tienes alguna duda, no rehúses en plantear tu interrogante, antes que te expulsen nuevamente del foro.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Por favor no me digas lo que tu crees sin duds sino lo que crees basado en evidencias biblicas.

Demuestrame que el papado sobre Daniel 7:25, ahora

1. ¿no es Estados Unidos?

2. ¿No es Constantino que por cierto no era Papa?

Apocalipsis 13:17, ¿tambien se refiere al Papado? Por favor danos esas evidencias.

1. ¿porque no es Estados Unidos?

2.¿porque no es una persona?

Bendiciones
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:


Por favor no me digas lo que tu crees sin duds sino lo que crees basado en evidencias biblicas.

Demuestrame que el papado sobre Daniel 7:25, ahora

1. ¿no es Estados Unidos?

2. ¿No es Constantino que por cierto no era Papa?

Apocalipsis 13:17, ¿tambien se refiere al Papado? Por favor danos esas evidencias.

1. ¿porque no es Estados Unidos?

2.¿porque no es una persona?

Bendiciones

Respondo: Dime si te interesa una respuesta rápida y sencilla o una más elaborada con amplios antecedentes históricos y bíblicos.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Dime si te interesa una respuesta rápida y sencilla o una más elaborada con amplios antecedentes históricos y bíblicos.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

No seas bromista en un debate a nadie le interesa respuestas simplistas, sino una elaborada. Por ello quiero esa respuesta aun sea historica, de hecho analizare si en realidad se ajusta a lo que dices, pero lo que quiero es analizar y ver si resiste la prueba de fuego la teologia adventsta sobre este tema.

Pero quiero que me respondas tambien con los escritos de Ellen, porque no podrias contradecirla a ella en nada, al menos espero que alguien defienda lo que cree con los escritos de Ellen, a la historia y la biblia...
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:


No seas bromista en un debate a nadie le interesa respuestas simplistas, sino una elaborada. Por ello quiero esa respuesta aun sea historica, de hecho analizare si en realidad se ajusta a lo que dices, pero lo que quiero es analizar y ver si resiste la prueba de fuego la teologia adventsta sobre este tema.

Pero quiero que me respondas tambien con los escritos de Ellen, porque no podrias contradecirla a ella en nada, al menos espero que alguien defienda lo que cree con los escritos de Ellen, a la historia y la biblia...

Respondo: No puedo dejar esta oportunidad que asientas en conocer lo que involucra Daniel 7:25.

Como introducción te remito al texto bíblico de Apocalipsis 14:9-

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y toma la marca en su frente, o en su mano, éste también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero; y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran a la bestia y a su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la marca (señal) de su nombre."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Por favor no me digas lo que tu crees sin duds sino lo que crees basado en evidencias biblicas.

Demuestrame que el papado sobre Daniel 7:25, ahora

¿Tienes 20 años...? por curiosidad.

1. ¿no es Estados Unidos?

En Daniel 7:25, no es Estados Unidos. Se refiere al papado, el capitulo de Daniel 7 y Apocalipsis 13 son capitulos paralelos, o sea, se habal de lo mismo por su contexto. Se habla de una bestia que sube del mar con 10 cuernos, esta persigue a los santos del altísimo por espacio de 1260 años y si es por ese tiempo, pues debe tener herida de muerte. Hablaba blasfemias, etc. ¿de que ley estamos hablando...? Pues si se habla que esta bestia quebrantaba a los santos del altísimo, debe ser entonces la ley del Altísimo (10 mandamientos). Ahora, ¿que poder (bestia)trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger.

2. ¿No es Constantino que por cierto no era Papa?

No era Constantino, este introdujo el paganismo en la iglesia, pero él no es. Apenas vivió a princípios del siglo 4to.

Apocalipsis 13:17, ¿tambien se refiere al Papado? Por favor danos esas evidencias.

Esa bestia mencionada en Apocalipsis 13:17 es el papado. "La marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" es su caracter. O sea, el caracter del papado es oponerse y exaltarse "contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; hasta sentarse en el templo de Dios, como Dios, haciéndose pasar por Dios. 2 Tesalonicenses 3-4 ¿Que autoridad tiene un hombre, un movimiento religioso de cambiar lo que Dios estableció..? ninguno, pero ese es su caracter, o sea, cambiar lo que Dios estableció para blasfemar su NOMBRE, ¿cual es el nombre de Dios...? o sea, ¿donde está reflejado el caracter de Dios...? SU SANTA LEY, la misma que el hombre de pecado (papado) desea cambiar pero no puede porque siempre hay un remanente. A perspectiva de ese caracter del papado, mira como dice el verso de Apocalipsis 14:1 que es continuación del cap 13.

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Pues entonces la marca en la frente de Apocalipsis 13:17 está estrechamente ligada a esta marca en la frente de los 144k.


Saludos.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Humillado dice:
En Daniel 7:25, no es Estados Unidos. Se refiere al papado, el capitulo de Daniel 7 y Apocalipsis 13 son capitulos paralelos, o sea, se habla de lo mismo por su contexto.
Adventista_20 responde:
Debo aclarar que no tengo 20 años por mi Nick que lo cree hace 2 años atrás, tengo 22 años.
Ahora me gusta lo que dices y quizás tengas razón, pero no se si se refiere al papado, quizás sea cierto nunca lo entendí bien cuando estaba en el adventismo, me dijeron cosas que los crei aunque no losmedite, por eso ahora quiero conocer., Sucede que algunos me dijeron que era Estados Unidos y no el papado, otros me dijeron que era el papado, pero no me convenci en todo caso quizás no me dieron suficiente evidencia que tu si tienes, asi que soy todo oídos.
¿Cómo se que es el papado? No me has dicho eso, solo lo has afimado, espero que des las pruebas históricas aunque sea sino tienes las bíblicas.
Humillado dice:
Se habla de una bestia que sube del mar con 10 cuernos, esta persigue a los santos del altísimo por espacio de 1260 años y si es por ese tiempo, pues debe tener herida de muerte. Hablaba blasfemias, etc. ¿de que ley estamos hablando...? Pues si se habla que esta bestia quebrantaba a los santos del altísimo, debe ser entonces la ley del Altísimo (10 mandamientos). Ahora, ¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger.
Adventista_20 responde:
Bueno no se si sea por 1260 años y dame la evidencia bíblica de ese numero no solo textos sino la explicación asi como la evidencia histórica de que fueron 1260 años.
Ahora eso de que dices: “¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger” no lo entiendo.

¿es 1260 años o mas de 1260 años?, porque tu dices “mas de 1260 años”, lo que no dice la biblia, la biblia es exacta en cuanto al tiempo, no dice que será mas de 42 mese, sino con exactitud.
Ahora de donde sacas la cifra de 1260 años?
¿desde cuando comienza el primer año de los 1260 años?
Humillado dice:
No era Constantino, este introdujo el paganismo en la iglesia, pero él no es. Apenas vivió a princípios del siglo 4to.
Adventista responde:
Muy bien, entonces en Daniel 7:25 no se habla de una persona sino del papado cambiando la ley. Muy bien que ley cambio.
Cuando Ellen hablaba sobre el cambio del sábado al domingo ¿se refería a Daniel 7:25 para fundamentarlo o no?
Humillado dice:
Apocalipsis 13:17, ¿tambien se refiere al Papado? Por favor danos esas evidencias.
Esa bestia mencionada en Apocalipsis 13:17 es el papado. "La marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" es su caracter. O sea, el caracter del papado es oponerse y exaltarse "contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; hasta sentarse en el templo de Dios, como Dios, haciéndose pasar por Dios. 2 Tesalonicenses 3-4
Adventista responde:
Sucede que no entiendo esto, algunos adventistas dicen que es el papa quien se exalta y otros dicen que es el papado.
Ahora ¡como puede el papado sentarse en el templo de Dios como Dios haciéndose pasar por Dios? Eso no tiene sentido, si se aplica a un papa, quizás, porque una persona se sienta, pero el papado no se puede sentar y menos hacerse pasar por Dios, en todo caso dame las evidencias.
Humillado cita:
¿Que autoridad tiene un hombre, un movimiento religioso de cambiar lo que Dios estableció..? ninguno, pero ese es su caracter, o sea, cambiar lo que Dios estableció para blasfemar su NOMBRE, ¿cual es el nombre de Dios...? o sea, ¿donde está reflejado el caracter de Dios...? SU SANTA LEY, la misma que el hombre de pecado (papado) desea cambiar pero no puede porque siempre hay un remanente. A perspectiva de ese caracter del papado, mira como dice el verso de Apocalipsis 14:1 que es continuación del cap 13.

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Pues entonces la marca en la frente de Apocalipsis 13:17 está estrechamente ligada a esta marca en la frente de los 144k.
Advetista responde:

Sucede que algunos dicen que en Apocalipsis 13 dicen que es Estados Unidos y no el Papa, ¿puedes darme evidencias de que no es Estados Unidos y si el papado?
Por favor si citas escritos de Ellen me seria útil para entender lo que ella creía y no las interpretaciones de los demás.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado anti. Saludos cordiales.

Respondo: No puedo dejar esta oportunidad que asientas en conocer lo que involucra Daniel 7:25.

Como introducción te remito al texto bíblico de Apocalipsis 14:9-11

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y toma la marca en su frente, o en su mano, éste también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero; y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran a la bestia y a su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la marca (señal) de su nombre."

Acá tenemos el último mensaje de gracia que Dios hace anunciar.

Advierte:

1.- Sobre a adoración de la bestia.
2.- La adoración de su imagen.
3.- La aceptación de la señal o marca de la bestia..

Amenaza con la ira de Dios. Se dice que serán atormentados con fuego y azufre delante de los santos ángeles y delante del Cordero y el humo de su tormento sube para siempre jamás y los que adoran la bestia y a su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre.

Nuestra última generación ¿Adora a la Bestia mencionada?

¿Qué es la Bestia?

“Estas grandes bestias, las cuales son cuatro, cuatro reyes son, que se levantarán en la tierra. “ Daniel 7:17.

Reyes (Reinos y potencias). Estos reinos son presentados como “animales de rapiña”, violentos, pasajeros y poniéndose de día en día mas feroces y no naturales.

Daniel 7:3.- Las cuatro bestias.

El primer reino universal se representa aquí como un “león con alas”

Siendo el león considerado como el rey de los animales, también la historia comprueba que la cultura y el gobierno de Babilonia ha estado de vez en cuando bajo la influencia del Espíritu de Dios. (Ver Daniel 2:28-30; 4:31-34).

Las alas no naturales representan la rápida extensión del reino de Babilonia por otros reinos, dominándolos por la violencia.

“Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas.
Formidable es y terrible; de ella misma procede su justicia y su dignidad.
Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas que se apresuran a devorar.
Toda ella vendrá a la presa; el terror va delante de ella, y recogerá cautivos como arena.
Escarnecerá a los reyes, y de los príncipes hará burla; se reirá de toda fortaleza, y levantará terraplén y la tomará.” Habacuc 1:6-10.

“Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.” Isaías 13:19.

“La primera era como león, y tenía alas de águila. Yo estaba mirando hasta que sus alas fueron arrancadas, y fue levantada del suelo y se puso enhiesta sobre los pies a manera de hombre, y le fue dado corazón de hombre.” Daniel 7:4.

¿Estás de acuerdo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.




Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Humillado dice:

En Daniel 7:25, no es Estados Unidos. Se refiere al papado, el capitulo de Daniel 7 y Apocalipsis 13 son capitulos paralelos, o sea, se habla de lo mismo por su contexto.

Adventista_20 responde:

Debo aclarar que no tengo 20 años por mi Nick que lo cree hace 2 años atrás, tengo 22 años.
Ahora me gusta lo que dices y quizás tengas razón, pero no se si se refiere al papado, quizás sea cierto nunca lo entendí bien cuando estaba en el adventismo, me dijeron cosas que los crei aunque no losmedite, por eso ahora quiero conocer., Sucede que algunos me dijeron que era Estados Unidos y no el papado, otros me dijeron que era el papado, pero no me convenci en todo caso quizás no me dieron suficiente evidencia que tu si tienes, asi que soy todo oídos.
¿Cómo se que es el papado? No me has dicho eso, solo lo has afimado, espero que des las pruebas históricas aunque sea sino tienes las bíblicas.

Humillado dice:

Se habla de una bestia que sube del mar con 10 cuernos, esta persigue a los santos del altísimo por espacio de 1260 años y si es por ese tiempo, pues debe tener herida de muerte. Hablaba blasfemias, etc. ¿de que ley estamos hablando...? Pues si se habla que esta bestia quebrantaba a los santos del altísimo, debe ser entonces la ley del Altísimo (10 mandamientos). Ahora, ¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger.

Adventista_20 responde:

Bueno no se si sea por 1260 años y dame la evidencia bíblica de ese numero no solo textos sino la explicación asi como la evidencia histórica de que fueron 1260 años.
Ahora eso de que dices: “¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger” no lo entiendo.

¿es 1260 años o mas de 1260 años?, porque tu dices “mas de 1260 años”, lo que no dice la biblia, la biblia es exacta en cuanto al tiempo, no dice que será mas de 42 mese, sino con exactitud.
Ahora de donde sacas la cifra de 1260 años?
¿desde cuando comienza el primer año de los 1260 años?

Humillado dice:

No era Constantino, este introdujo el paganismo en la iglesia, pero él no es. Apenas vivió a princípios del siglo 4to.

Adventista responde:

Muy bien, entonces en Daniel 7:25 no se habla de una persona sino del papado cambiando la ley. Muy bien que ley cambio.
Cuando Ellen hablaba sobre el cambio del sábado al domingo ¿se refería a Daniel 7:25 para fundamentarlo o no?

Humillado dice:

Apocalipsis 13:17, ¿tambien se refiere al Papado? Por favor danos esas evidencias.
Esa bestia mencionada en Apocalipsis 13:17 es el papado. "La marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" es su caracter. O sea, el caracter del papado es oponerse y exaltarse "contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; hasta sentarse en el templo de Dios, como Dios, haciéndose pasar por Dios. 2 Tesalonicenses 3-4

Adventista responde:

Sucede que no entiendo esto, algunos adventistas dicen que es el papa quien se exalta y otros dicen que es el papado.
Ahora ¡como puede el papado sentarse en el templo de Dios como Dios haciéndose pasar por Dios? Eso no tiene sentido, si se aplica a un papa, quizás, porque una persona se sienta, pero el papado no se puede sentar y menos hacerse pasar por Dios, en todo caso dame las evidencias.

Humillado cita:

¿Que autoridad tiene un hombre, un movimiento religioso de cambiar lo que Dios estableció..? ninguno, pero ese es su caracter, o sea, cambiar lo que Dios estableció para blasfemar su NOMBRE, ¿cual es el nombre de Dios...? o sea, ¿donde está reflejado el caracter de Dios...? SU SANTA LEY, la misma que el hombre de pecado (papado) desea cambiar pero no puede porque siempre hay un remanente. A perspectiva de ese caracter del papado, mira como dice el verso de Apocalipsis 14:1 que es continuación del cap 13.

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Pues entonces la marca en la frente de Apocalipsis 13:17 está estrechamente ligada a esta marca en la frente de los 144k.

Advetista responde:

Sucede que algunos dicen que en Apocalipsis 13 dicen que es Estados Unidos y no el Papa, ¿puedes darme evidencias de que no es Estados Unidos y si el papado?

Por favor si citas escritos de Ellen me seria útil para entender lo que ella creía y no las interpretaciones de los demás
 
Re: Analizando el cambio de ley

Estimado "anti." Saludos cordiales.

No puedo dejar esta oportunidad que asientas en conocer lo que involucra Daniel 7:25.

Como introducción te remito al texto bíblico de Apocalipsis 14:9-11

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y toma la marca en su frente, o en su mano, éste también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero; y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran a la bestia y a su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la marca (señal) de su nombre."



Acá tenemos el último mensaje de gracia que Dios hace anunciar.

Advierte:

1.- Sobre a adoración de la bestia.
2.- La adoración de su imagen.
3.- La aceptación de la señal o marca de la bestia..

Amenaza con la ira de Dios. Se dice que serán atormentados con fuego y azufre delante de los santos ángeles y delante del Cordero y el humo de su tormento sube para siempre jamás y los que adoran la bestia y a su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre.

Nuestra última generación ¿Adora a la Bestia mencionada?

¿Qué es la Bestia?

“Estas grandes bestias, las cuales son cuatro, cuatro reyes son, que se levantarán en la tierra. “ Daniel 7:17.

Reyes (Reinos y potencias). Estos reinos son presentados como “animales de rapiña”, violentos, pasajeros y poniéndose de día en día mas feroces y no naturales.

Daniel 7:3.- Las cuatro bestias.

El primer reino universal se representa aquí como un “león con alas”

Siendo el león considerado como el rey de los animales, también la historia comprueba que la cultura y el gobierno de Babilonia ha estado de vez en cuando bajo la influencia del Espíritu de Dios. (Ver Daniel 2:28-30; 4:31-34).

Las alas no naturales representan la rápida extensión del reino de Babilonia por otros reinos, dominándolos por la violencia.

“Porque he aquí, yo levanto a los caldeos, nación cruel y presurosa, que camina por la anchura de la tierra para poseer las moradas ajenas.
Formidable es y terrible; de ella misma procede su justicia y su dignidad.
Sus caballos serán más ligeros que leopardos, y más feroces que lobos nocturnos, y sus jinetes se multiplicarán; vendrán de lejos sus jinetes, y volarán como águilas que se apresuran a devorar.
Toda ella vendrá a la presa; el terror va delante de ella, y recogerá cautivos como arena.
Escarnecerá a los reyes, y de los príncipes hará burla; se reirá de toda fortaleza, y levantará terraplén y la tomará.” Habacuc 1:6-10.

“Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.” Isaías 13:19.

“La primera era como león, y tenía alas de águila. Yo estaba mirando hasta que sus alas fueron arrancadas, y fue levantada del suelo y se puso enhiesta sobre los pies a manera de hombre, y le fue dado corazón de hombre.” Daniel 7:4.

¿Estás de acuerdo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Humillado dice:

En Daniel 7:25, no es Estados Unidos. Se refiere al papado, el capitulo de Daniel 7 y Apocalipsis 13 son capitulos paralelos, o sea, se habla de lo mismo por su contexto.

Adventista_20 responde:

Debo aclarar que no tengo 20 años por mi Nick que lo cree hace 2 años atrás, tengo 22 años.
Ahora me gusta lo que dices y quizás tengas razón, pero no se si se refiere al papado, quizás sea cierto nunca lo entendí bien cuando estaba en el adventismo, me dijeron cosas que los crei aunque no losmedite, por eso ahora quiero conocer., Sucede que algunos me dijeron que era Estados Unidos y no el papado, otros me dijeron que era el papado, pero no me convenci en todo caso quizás no me dieron suficiente evidencia que tu si tienes, asi que soy todo oídos.
¿Cómo se que es el papado? No me has dicho eso, solo lo has afimado, espero que des las pruebas históricas aunque sea sino tienes las bíblicas.

Humillado dice:

Se habla de una bestia que sube del mar con 10 cuernos, esta persigue a los santos del altísimo por espacio de 1260 años y si es por ese tiempo, pues debe tener herida de muerte. Hablaba blasfemias, etc. ¿de que ley estamos hablando...? Pues si se habla que esta bestia quebrantaba a los santos del altísimo, debe ser entonces la ley del Altísimo (10 mandamientos). Ahora, ¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger.

Adventista_20 responde:

Bueno no se si sea por 1260 años y dame la evidencia bíblica de ese numero no solo textos sino la explicación asi como la evidencia histórica de que fueron 1260 años.
Ahora eso de que dices: “¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger” no lo entiendo.

¿es 1260 años o mas de 1260 años?, porque tu dices “mas de 1260 años”, lo que no dice la biblia, la biblia es exacta en cuanto al tiempo, no dice que será mas de 42 mese, sino con exactitud.
Ahora de donde sacas la cifra de 1260 años?
¿desde cuando comienza el primer año de los 1260 años?

Humillado dice:

No era Constantino, este introdujo el paganismo en la iglesia, pero él no es. Apenas vivió a princípios del siglo 4to.

Adventista responde:

Muy bien, entonces en Daniel 7:25 no se habla de una persona sino del papado cambiando la ley. Muy bien que ley cambio.
Cuando Ellen hablaba sobre el cambio del sábado al domingo ¿se refería a Daniel 7:25 para fundamentarlo o no?

Humillado dice:

Apocalipsis 13:17, ¿tambien se refiere al Papado? Por favor danos esas evidencias.
Esa bestia mencionada en Apocalipsis 13:17 es el papado. "La marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" es su caracter. O sea, el caracter del papado es oponerse y exaltarse "contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; hasta sentarse en el templo de Dios, como Dios, haciéndose pasar por Dios. 2 Tesalonicenses 3-4

Adventista responde:

Sucede que no entiendo esto, algunos adventistas dicen que es el papa quien se exalta y otros dicen que es el papado.
Ahora ¡como puede el papado sentarse en el templo de Dios como Dios haciéndose pasar por Dios? Eso no tiene sentido, si se aplica a un papa, quizás, porque una persona se sienta, pero el papado no se puede sentar y menos hacerse pasar por Dios, en todo caso dame las evidencias.

Humillado cita:

¿Que autoridad tiene un hombre, un movimiento religioso de cambiar lo que Dios estableció..? ninguno, pero ese es su caracter, o sea, cambiar lo que Dios estableció para blasfemar su NOMBRE, ¿cual es el nombre de Dios...? o sea, ¿donde está reflejado el caracter de Dios...? SU SANTA LEY, la misma que el hombre de pecado (papado) desea cambiar pero no puede porque siempre hay un remanente. A perspectiva de ese caracter del papado, mira como dice el verso de Apocalipsis 14:1 que es continuación del cap 13.

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Pues entonces la marca en la frente de Apocalipsis 13:17 está estrechamente ligada a esta marca en la frente de los 144k.

Advetista responde:

Sucede que algunos dicen que en Apocalipsis 13 dicen que es Estados Unidos y no el Papa, ¿puedes darme evidencias de que no es Estados Unidos y si el papado?

Por favor si citas escritos de Ellen me seria útil para entender lo que ella creía y no las interpretaciones de los demás


¿que paso con humillado?

Espero sus respuestas para analizarlas en realidad no debe huir muy rapido si todavia no lo he refutado...

Algunas cosas que leo de Ellen en realidad contradicen a Humillado, pero eso lo probare despues ahora solo quiero que me citen lo que ella dice para que vean en el foro como se refuta facilmente a los adventistas.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Adventista_20 responde:

Debo aclarar que no tengo 20 años por mi Nick que lo cree hace 2 años atrás, tengo 22 años.
Ahora me gusta lo que dices y quizás tengas razón, pero no se si se refiere al papado, quizás sea cierto nunca lo entendí bien cuando estaba en el adventismo, me dijeron cosas que los crei aunque no losmedite, por eso ahora quiero conocer., Sucede que algunos me dijeron que era Estados Unidos y no el papado, otros me dijeron que era el papado, pero no me convenci en todo caso quizás no me dieron suficiente evidencia que tu si tienes, asi que soy todo oídos.
¿Cómo se que es el papado? No me has dicho eso, solo lo has afimado, espero que des las pruebas históricas aunque sea sino tienes las bíblicas.

El poder de la ICAR surgió en 538 dC cuando en ese mismo año eliminó a la nación ostrogoda. Los Ostrogodos continuaron haciendo revueltas pero en grupos muy pequeños como para ser considerados.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Roma_(537-538)

Material suplementario:
En los días inmediatamente posteriores a la Reforma, aparecen pocos cambios en la interpretación. Más de una veintena de expositores, desde George Downham en 1603 hasta Christian G. Thube, de Alemania, en 1796, sostuvieron lo que entonces era una interpretación típicamente protestante: "mujer"-iglesia, "dragón"-Roma, "hijo"-Cristo. Todos los protestantes virtualmente consideraban los 1.260 días proféticos o 3 1/2 tiempos como 1.260 años literales.
Variaban en el cómputo al ubicar los 1.260 años. John Tillinghast (1654) calculaba el período de 396 a 1656; David Pareus (1618) se inclinaba por 606-1866; John Napier (1593) sugería 316- 1576; Thomas Beverley (1688), 437-1697; Drue Cressener (1689), desde Justiniano hasta aproximadamente el año 1800. Cuando estalló la Revolución Francesa muchos la relacionaron con el fin de los 1.260 días. James Bicheno (1793) sostenía la fecha aproximada de 529 a 1789. Pero tan pronto como el papa Pío VI fue llevado cautivo por el ejército francés en 1798, el cómputo de 538-1798 fue presentado por muchos como la verdadera ubicación cronológica.

Adventista_20 responde:

Bueno no se si sea por 1260 años y dame la evidencia bíblica de ese numero no solo textos sino la explicación asi como la evidencia histórica de que fueron 1260 años.
Ahora eso de que dices: “¿que poder (bestia) trasciende mas de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" (1260 años)...? ¿Que poder religioso trasciende mas de "42 meses" (1260 años)...? ¿Que poder religioso persiguió a los santos de Dios durante la edad media...? No hay mucho de donde escoger” no lo entiendo.

¿es 1260 años o mas de 1260 años?, porque tu dices “mas de 1260 años”, lo que no dice la biblia, la biblia es exacta en cuanto al tiempo, no dice que será mas de 42 mese, sino con exactitud.
Ahora de donde sacas la cifra de 1260 años?
¿desde cuando comienza el primer año de los 1260 años?

Son 1260 años de persecusión papal a los santos. Pero este poder trasciende mas de 1260 años. La cifra es sacada de:
Apocalipsis 11:2-3
2
"Pero deja sin medir el patio exterior del Santuario, porque es dado a los gentiles, que pisotearán la ciudad santa durante 42 meses.
3
"Y daré poder a mis dos testigos, que profetizarán vestidos de saco durante 1.260 días".

Apo 13:5 Y le fue dada una boca que hablaba palabras arrogantes y blasfemias, y le fue dada autoridad de obrar durante 42 meses.

Rev 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

Daniel 7:25 "'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"'.

Daniel 12:7 Y el varón vestido de lino, que estaba sobre el agua del río, levantó ambas manos al cielo, y juró por el que vive por los siglos: "Será por un tiempo, dos tiempos y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe de quebrantar el poder del pueblo santo, todo esto se cumplirá".

Apo 12:14 Pero le fueron dadas a la mujer dos alas de una gran águila, para que volara de la presencia de la serpiente, al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, tiempos, y medio tiempo.

Todos estos lapsos de tiempos se refieren al mismo tiempo, su contexto así lo indíca pues en todos ellos se dice que "serán entregados", "será por", "en su mano por", "autoridad de obrar"...etc.

Adventista responde:

Muy bien, entonces en Daniel 7:25 no se habla de una persona sino del papado cambiando la ley. Muy bien que ley cambio.
Cuando Ellen hablaba sobre el cambio del sábado al domingo ¿se refería a Daniel 7:25 para fundamentarlo o no?

Daniel 7:25 nos habla de un sistema, o sea el papado, esa línea de papas. ¿Me estas preguntando si este movimiento a tratado de cambiar la ley de Dios...? No puede ser que me este preguntando eso. Se refiere a Daniel 7:25, Apo 13 etc.

Adventista responde:

Sucede que no entiendo esto, algunos adventistas dicen que es el papa quien se exalta y otros dicen que es el papado.

Es lo mismo.

Ahora ¡como puede el papado sentarse en el templo de Dios como Dios haciéndose pasar por Dios? Eso no tiene sentido, si se aplica a un papa, quizás, porque una persona se sienta, pero el papado no se puede sentar y menos hacerse pasar por Dios, en todo caso dame las evidencias.

Los papas se hacen pasar por Dios en la tierra, mi hermano esto es algo serio. Muchos serán engañados y tu solamente tratando de refutar la verdad.

Adventista responde

Sucede que algunos dicen que en Apocalipsis 13 dicen que es Estados Unidos y no el Papa, ¿puedes darme evidencias de que no es Estados Unidos y si el papado?

En Apocalipsis 13 se encuentran ambas bestias, pues por lo tanto se encuentran ambos poderes.

Por favor si citas escritos de Ellen me seria útil para entender lo que ella creía y no las interpretaciones de los demás

Y aquí preséntase otro símbolo. El profeta dice: "Vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero." (Apocalipsis 13:11.) Tanto el aspecto de esta bestia como el modo en que sube indican que la nación que representa difiere de las representadas en los símbolos anteriores. Los grandes reinos que han gobernado al mundo le fueron presentados al profeta Daniel en forma de fieras, que surgían mientras "los cuatro vientos del cielo combatían en 493 la gran mar." (Daniel 7:2.) En Apocalipsis 17, un ángel explicó que las aguas representan "pueblos y naciones y lenguas." (Apocalipsis 17:15.) Los vientos simbolizan luchas. Los cuatro vientos del cielo que combatían en la gran mar representan los terribles dramas de conquista y revolución por los cuales los reinos alcanzaron el poder.
Pero la bestia con cuernos semejantes a los de un cordero "subía de la tierra." En lugar de derribar a otras potencias para establecerse, la nación así representada debe subir en territorio hasta entonces desocupado, y crecer gradual y pacíficamente. No podía, pues, subir entre las naciones populosas y belicosas del viejo mundo, ese mar turbulento de "pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas." Hay que buscarla en el continente occidental.
¿Cuál era en 1798 la nación del nuevo mundo cuyo poder estuviera entonces desarrollándose, de modo que se anunciara como nación fuerte y grande, capaz de llamar la atención del mundo? La aplicación del símbolo no admite duda alguna. Una nación, y sólo una, responde a los datos y rasgos característicos de esta profecía; no hay duda de que se trata aquí de los Estados Unidos de Norteamérica.

El Conflicto de los Siglos cap. 26; Los Estados Unidos en la Profecía.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Humillado dice:

El poder de la ICAR surgió en 538 dC cuando en ese mismo año eliminó a la nación ostrogoda. Los Ostrogodos continuaron haciendo revueltas pero en grupos muy pequeños como para ser considerados.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_d..._%28537-538%29

Material suplementario:
En los días inmediatamente posteriores a la Reforma, aparecen pocos cambios en la interpretación. Más de una veintena de expositores, desde George Downham en 1603 hasta Christian G. Thube, de Alemania, en 1796, sostuvieron lo que entonces era una interpretación típicamente protestante: "mujer"-iglesia, "dragón"-Roma, "hijo"-Cristo. Todos los protestantes virtualmente consideraban los 1.260 días proféticos o 3 1/2 tiempos como 1.260 años literales.
Variaban en el cómputo al ubicar los 1.260 años. John Tillinghast (1654) calculaba el período de 396 a 1656; David Pareus (1618) se inclinaba por 606-1866; John Napier (1593) sugería 316- 1576; Thomas Beverley (1688), 437-1697; Drue Cressener (1689), desde Justiniano hasta aproximadamente el año 1800. Cuando estalló la Revolución Francesa muchos la relacionaron con el fin de los 1.260 días. James Bicheno (1793) sostenía la fecha aproximada de 529 a 1789. Pero tan pronto como el papa Pío VI fue llevado cautivo por el ejército francés en 1798, el cómputo de 538-1798 fue presentado por muchos como la verdadera ubicación cronológica.

ADVENTISTA_20 RESPONDE:

No estoy hablando cuando la iglesia católica tiene poder o cuando surge, sino solamente porque crees que en Daniel 7:25 crees que es el papado, y con las citas de Ellen, no solo tus comentarios.

Una vez mas porque Daniel 7:25 se refiere al papado y no por ejemplo a Jerusalen, o Etipia, solo por poner algunos ejemplos sin que yo los crea necesariamente. Pero si fuera a decir eso tendría que demostrarlo, pero como no pienso asi entonces np estoy obligado, asi que te pido que me muestres que Daniel 7:25 se refiere al papado y dame las citas de Ellen, no solo tus creencias.

Humillado dice:

Son 1260 años de persecusión papal a los santos. Pero este poder trasciende mas de 1260 años.

Adventista_20 responde:

Quiero que me demuestres que esa persecución papal duro 1260 dias, No un poco mas o si el poder de l papado trasciende mas tiempo, habla en si de que esa persecución papal duro 1260 años, por favor sino me respondes no se si voy a seguir con este debate.

Humillado dice:

La cifra es sacada de: Apocalipsis 11:2-3 "Pero deja sin medir el patio exterior del Santuario, porque es dado a los gentiles, que pisotearán la ciudad santa durante 42 meses. "Y daré poder a mis dos testigos, que profetizarán vestidos de saco durante 1.260 días".

Apo 13:5 Y le fue dada una boca que hablaba palabras arrogantes y blasfemias, y le fue dada autoridad de obrar durante 42 meses.

Rev 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

Advetista_20 responde.

Sabemos las citas bíblicas, lo que aqui esta en discusión no es las citas bíblicas sino la interpretación. Tu dices que son números simbolicos profeticos del dia por año, pues bien, aun si eso fuese cierto a mi no me interesa saber eso, porque ya lo se. Lo que quiero es que demuestres que de desde donde comienza el primer año o primer dia de los 1260 años. Dime el porque crees eso.

Ahora ¿Qué significa el texto que citas? A saber este: “deja sin medir el patio exterior del Santuario, porque es dado a los gentiles, que pisotearán la ciudad santa durante 42 meses

Dame un comentario de que significa “el patio….es dado alos gentiles…”

Y TAMBIEN QUE SOIGNIFICA: “PISOTEARA LA CIUDAD SANTA DURANTE 42 MESES”

¿SIGNIFICA QUE 42 MESES (1260 AÑOS) SERA JERUSALEN PISOTEADA? DE QUE MANERA?

HUMILLADO DICE:

Apo 12:14 Pero le fueron dadas a la mujer dos alas de una gran águila, para que volara de la presencia de la serpiente, al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, tiempos, y medio tiempo.

Todos estos lapsos de tiempos se refieren al mismo tiempo, su contexto así lo indíca pues en todos ellos se dice que "serán entregados", "será por", "en su mano por", "autoridad de obrar"...etc.

ADVETISTA_20 RESPONDE:

¿ESA MUJER ES LA IGLESIA O ES ISRAEL?

DEME SUS EVIDENCIAS…QUE YO DARE LAS MISAS DESPUES…

HUMILLADO DICE:

Daniel 7:25 nos habla de un sistema, o sea el papado, esa línea de papas. ¿Me estas preguntando si este movimiento a tratado de cambiar la ley de Dios...? No puede ser que me este preguntando eso. Se refiere a Daniel 7:25, Apo 13 etc.

Adventista_20 responde:

MIRA SOBRE DANIEL 7: 25 SEGÚN TU SE REFIERE AL PAPADO, PUES DIME ¿Qué DICE ELLEN SOBRE ELLO? DICE QUE ES EL PAPADO O estados unidos, deme la cita, no solo su respuesta.

Humillado dice:

Es lo mismo.

Adventista_20 responde:

No es lo mismo, el papa es una persona, el papado un sistema.

Por otro lado cuando comienzan esos 1260 años?

Humillado dice:

Los papas se hacen pasar por Dios en la tierra, mi hermano esto es algo serio. Muchos serán engañados y tu solamente tratando de refutar la verdad.

Adventista responde:

Claro, pero no estamos discutiendo silos papas dicen o no cosas, sino si es el papa o el papado, porque creeme el papado no se puede sentar eso es absurdo debe de ser un papa, entonces dime ¿es el papa o el papado? No me digas que es lo mismo porque asi el debate no puede continuar…

Humillado dice:

En Apocalipsis 13 se encuentran ambas bestias, pues por lo tanto se encuentran ambos poderes.


Adventista_20 responde:

Bueno se hablan de varias bestias en apo. 13. Pero demuéstrame quien es quien en Apo. 13. Dime quien es EEUU EN APO. 13. QUIEN ES EL PAPADO EN APO. 13.

Humillado dice:

Y aquí preséntase otro símbolo. El profeta dice: "Vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero." (Apocalipsis 13:11.) Tanto el aspecto de esta bestia como el modo en que sube indican que la nación que representa difiere de las representadas en los símbolos anteriores. Los grandes reinos que han gobernado al mundo le fueron presentados al profeta Daniel en forma de fieras, que surgían mientras "los cuatro vientos del cielo combatían en 493 la gran mar." (Daniel 7:2.) En Apocalipsis 17, un ángel explicó que las aguas representan "pueblos y naciones y lenguas." (Apocalipsis 17:15.) Los vientos simbolizan luchas. Los cuatro vientos del cielo que combatían en la gran mar representan los terribles dramas de conquista y revolución por los cuales los reinos alcanzaron el poder.

Pero la bestia con cuernos semejantes a los de un cordero "subía de la tierra." En lugar de derribar a otras potencias para establecerse, la nación así representada debe subir en territorio hasta entonces desocupado, y crecer gradual y pacíficamente. No podía, pues, subir entre las naciones populosas y belicosas del viejo mundo, ese mar turbulento de "pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas." Hay que buscarla en el continente occidental.
¿Cuál era en 1798 la nación del nuevo mundo cuyo poder estuviera entonces desarrollándose, de modo que se anunciara como nación fuerte y grande, capaz de llamar la atención del mundo? La aplicación del símbolo no admite duda alguna. Una nación, y sólo una, responde a los datos y rasgos característicos de esta profecía; no hay duda de que se trata aquí de los Estados Unidos de Norteamérica.

El Conflicto de los Siglos cap. 26; Los Estados Unidos en la Profecía.

Adventista:20 responde:

Muy bien no entendí, me perdi. EXPLICAME LAS TRES BESTIAS DE Apoc. 13 y cual de ellas es estados unidos.
 
Re: Analizando el cambio de ley


que paso con los adventistas?


¿no pueden demostrar lo que creen basados en Daniel 7:25 y todo su contexto, así como Apocalipsis 13:16-18 y todo el contexto que el sabado seria cambiado por el domingo?

¿fue una persona o fue un reino?

Dennos una explicacion de todos esos textos, haber si pueden dar respuestas.



Te invito a que primero des una explicacion amplia de los textos que refieres, para ver si estas en lo correcto.

Esto nos ayudara a ver el "error " de los adventistas y comprederemos el por que de tu afan en cuestionar a los adventistas.

 
Re: Analizando el cambio de ley

Muy bien, quiero pedir a los señores adventistas que me expliquen Daniel 7:25

DANIEL 7

7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

...
Auxilio. ¿Podría venir alguien que entienda un poco de Antiguo Testamento venir en nuestro auxilio?
....
Cuando el texto dice:"cambiar la ley" No dice cambiar la Torah, ni cambiar los Diez Mandamientos. Donde pone "ley" utiliza la palabra dat, que no es toráh.
..
..¿Saben ustedes la diferencia entre una palabra "dual" y una palabra "plural"?
...
...en "tiempo, y tiempos y mitad" ,la palabra "tiempos" no es dual , no se refiere a "dos cosas" sino que es una palabra plural, se refiere a más de dos cosas.
...
..
..Así que, por favor, no sigan mareando la perdiz y pónganse a hacer un estudio serio de las Sagradas Escrituras.
..
..
..
.
.(Soy ex-miembro de la IASD)
 
Re: Analizando el cambio de ley

...
Auxilio. ¿Podría venir alguien que entienda un poco de Antiguo Testamento venir en nuestro auxilio?
....
Cuando el texto dice:"cambiar la ley" No dice cambiar la Torah, ni cambiar los Diez Mandamientos. Donde pone "ley" utiliza la palabra dat, que no es toráh.
..
..¿Saben ustedes la diferencia entre una palabra "dual" y una palabra "plural"?
...
...en "tiempo, y tiempos y mitad" ,la palabra "tiempos" no es dual , no se refiere a "dos cosas" sino que es una palabra plural, se refiere a más de dos cosas.
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..Así que, por favor, no sigan mareando la perdiz y pónganse a hacer un estudio serio de las Sagradas Escrituras.
..
..
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.(Soy ex-miembro de la IASD)


Manuel

Y cual es tu propuesta teologica al respecto ??



No olvides que hablas de hacer un estudio serio.
 
Re: Analizando el cambio de ley

Manuel

Y cual es tu propuesta teologica al respecto ??



No olvides que hablas de hacer un estudio serio.
..
..Yo ni comencé este tema, ni pienso seguirlo.
..
Ustedes si están interesado en él, pueden pedir una orientación a alguien que sepa de Antiguo Testamento y de hebreo (o caldeo).
..
..Yo lo único que se es lo que escribí. El tema no me interesa. Y lo único que les digo es que erraron al darle otro sentido (traducción) a esas palabras.
..
..Gracias por leerme y ...pregunten a un experto; pero... por favor...eviten esos errores.
...
..
..
.(Soy ex-miembro de la IASD)