Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

de seguro dirás,la resurrección esta amplia mente documentada y por ultimo es un Articulo de fe Católica,entonces yo te preguntaría a ti,si esta amplia mente documentada...para que necesitas la fe
ademas no me entiendes,no saco nada con hablar contigo
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

que paso pues?....tu argumentación no son de peso,los relatos de este hecho son parte de propaganda religiosa,no hay nada de verdad en ellos, al menos nada Histórico,acaso afirmas que la resurrección ocurrió en un momento de la Historia,aqui no importa mi postura creyente o no,solo limitate a opinar con Argumentos sólidos en base a tus Creencias,en todo caso no creo que lo puedas hacer


Mi estimado Ichabob,a mi siempre me gusta probar la cosas con antecedentes y aunque no es el tema,Flavio Josefo nos prueba en su libro Antiguedades de los Judios Cap V puntos No. 1 y 2 la existencia de dos Personajes historicos que le dan validez a la misma existencia de Yehshua:

1. Por este tiempo surgieron disensiones entre Aretas, el rey de Petra y Herodes, por el
siguiente motivo. Herodes el tetrarca casóse con la hija de Aretas, y vivió con ella durante
mucho tiempo. En viaje a Roma, fué a visitar a su hermano Herodes, hijo de otra madre, pues
Herodes el tetrarca era hijo de la hija de Simón el sumo pontífice. Enamoróse de Herodias21,
la mujer de su hermano, hija de Aristóbulo, otro de sus hermanos, y hermana de Agripa el
grande. Tuvo la audacia de hablarle de matrimonio. No le disgustó a ella la propuesta; se
convino entre los dos que ella iría a su casa así que él regresara de Roma; además él prometió
repudiar a la hija de Aretas.

2. Algunos judíos creyeron que el ejército de Herodes había perecido por la
ira de Dios, sufriendo el condigno castigo por haber muerto a Juan, llamado el
Bautista. Herodes lo hizo matar, a pesar de ser un hombre justo que predicaba la
práctica de la virtud, incitando a vivir con justicia mutua y con piedad hacia
Dios, para así poder recibir el bautismo23. Era con esta condición que Dios
consideraba agradable el bautismo; se servían de él no para hacerse perdonar
ciertas faltas, sino para purificar el cuerpo, con tal que previamente el alma
hubiera sido purificada por la rectitud. Hombres de todos lados se habían
reunido con él, pues se entusiasmaban al oírlo hablar.

21
Herodías, es la misma mencionada en Mr. VI, 17 y Lc. III, 19.
22
Maqueronte, fortaleza ubicada al este del Mar Muerto (actual el-Mekawar), construida por Alejandro Janeo
(103-76 a.C.), destruida por el comandante romano Gabinio (57 a.C.) y reconstruida por Herodes el Grande (37-
4 a.C.), quien apreciaba las cercanas fuentes termales de Calirroe (Uadi Zerka Main)
23Sobre Juan el Bautista, v. Mateo, XIV, 1-12, Lucas, III, 1-3 y 19-20.
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

por otra parte, según tu,los Evangelios son Históricos,es decir se dieron en un contexto Real,lo que se presupone es que hay situaciones contingentes en la contruccion de dichos relatos,vale decir,fechas, episodios religiosos y políticos de la Época,en fin,tus palabras fueron que son tardíos,como todo texto de la antigüedad...entonces si reconoces que lo son como cualquier texto,porque no someterlos a la Critica Textual como cualquier Escrito de la Antigüedad?
o son Especiales...o tu te crees eso de que son palabra de dios?.
Saludos
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Hola Amigo ben tora como estas?:
muy bien en tu apología,estamos mas que claros en los lugares y personajes,lo que yo digo es que la resurrección es mas que un Evento Histórico,lamentablemente
nadie fue testigo del Hecho,supongamos que retrocedemos en el Tiempo,y pusiéramos una cámara de vídeo en el sepulcro en la tarde del sábado para el domingo,esta gravaría el evento?,la respuesta es no,ya que es un evento Ontológico,escapa a las dimensiones Espacio-tiempo y por lo tanto no esta en este plano,ademas los textos Evangélicos no hay que olvidar que son Tradiciones de los Apóstoles,no son una crónica de reportajes,espero que logres entender mi postura,no niego la resurrección,pero tampoco la afirmo,nadie la puede descartar o afirmar a príori saludos Estimado
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

te explico Vino Tinto:
cuando digo Tardios,me refiero a que fueron redactados mucho tiempo después de los Hechos,y en algunos casos por escritores que no conocieron a jesus,quien me afirma que fueron sus apóstoles?,solamente la tradición de la Iglesia y nada más,mira hay diálogos con lujo de detalles en muchas partes,te pregunto habia un escriba dejando registrado las charlas?
en el caso de la transfiguración, conocían los apóstoles a Moises y a Elias?,
cual es la traducción del termino Griego "paradosis"?.-
conoces el Dicho Latino "Traduttore...Traditore"...?
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Reconocerlo Amigo Vino Tinto,son solo Textos creados por los Autores,no son Historia...sino Catequesis
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

lamentablemente solo tenemos los Textos,que según la Iglesia son verdaderos,pero sabes...muchos Apócrifos son mas exactos en algunas cosas,pero igual son relatos,la pregunta que te hago,es estos textos se apegan a los Hechos que realmente sucedieron,como por ejemplo el Nacimiento virginal o la posible paternidad de san jose en relación al "niño Dios?... quebrate la cabeza,buenas tardes
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Hola Amigo ben tora como estas?:
muy bien en tu apología,estamos mas que claros en los lugares y personajes,lo que yo digo es que la resurrección es mas que un Evento Histórico,lamentablemente
nadie fue testigo del Hecho,supongamos que retrocedemos en el Tiempo,y pusiéramos una cámara de vídeo en el sepulcro en la tarde del sábado para el domingo,esta gravaría el evento?,la respuesta es no,ya que es un evento Ontológico,escapa a las dimensiones Espacio-tiempo y por lo tanto no esta en este plano,ademas los textos Evangélicos no hay que olvidar que son Tradiciones de los Apóstoles,no son una crónica de reportajes,espero que logres entender mi postura,no niego la resurrección,pero tampoco la afirmo,nadie la puede descartar o afirmar a príori saludos Estimado

Estimado Ichabob,aqui solo contamos con los relatos de los discipulos del Rabino Yehoshua,quienes fueron testigos preseciales,lo cual,y tal como tu lo estableces,no es fiable desde el punto de vista de que no es imparcial y peor si tomamos en cuenta la manipulacion de los Escritos Neo Testamentarios por el Vaticano durante siglos,sin embargo,creo que si es importante destacar el punto de vista historico de los detractores de Yehshua,y por ejemplo contamos con el testimonio historico del:
Toldot Yeshu o
Ma’ase’ Taluí (Las Obras del Colgado- מעשי תלוי )

El Todot Yesh”u fue publicado en yidish, en caracteres germanos, por E. Bischoff: Ein
jüdische-deutsches Leben Jesu, Leipzig, 1895. La mayor parte del material de las versiones
hebreas se encuentra en Jelkat Mejokek –History of the Cristian Lawgiver, Cracovia, 1893.

Capitulo 12
12:1 Y Yesh”u fue condenado a muerte en la sexta hora en la víspera
de Pesaj40 y de Shabat.41


12:2 Y Cuando trataron de ahorcarlo en un árbol se rompió, porque
cuando había poseído el poder de pronunciar el Nombre inefable
ordeno que ningún árbol lo sostuviera.
12:3 (Pero) él no había podido pronunciar la prohibición en los tallos de
algarrobo, ya que era una planta de más de un árbol, y en ella fue
ahorcado hasta la hora de la oración de la tarde, porque está escrito en
las Escrituras: “su cuerpo no permanecerá toda la noche colgado”.
(Devarim / Deuteronomio 21:23).42

¿Que opinas mi Estimado?
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Estimado Ichabob,aqui solo contamos con los relatos de los discipulos del Rabino Yehoshua,quienes fueron testigos preseciales,lo cual,y tal como tu lo estableces,no es fiable desde el punto de vista de que no es imparcial y peor si tomamos en cuenta la manipulacion de los Escritos Neo Testamentarios por el Vaticano durante siglos,sin embargo,creo que si es importante destacar el punto de vista historico de los detractores de Yehshua,y por ejemplo contamos con el testimonio historico del:
Toldot Yeshu o
Ma’ase’ Taluí (Las Obras del Colgado- מעשי תלוי )

El Todot Yesh”u fue publicado en yidish, en caracteres germanos, por E. Bischoff: Ein
jüdische-deutsches Leben Jesu, Leipzig, 1895. La mayor parte del material de las versiones
hebreas se encuentra en Jelkat Mejokek –History of the Cristian Lawgiver, Cracovia, 1893.

Capitulo 12
12:1 Y Yesh”u fue condenado a muerte en la sexta hora en la víspera
de Pesaj40 y de Shabat.41


12:2 Y Cuando trataron de ahorcarlo en un árbol se rompió, porque
cuando había poseído el poder de pronunciar el Nombre inefable
ordeno que ningún árbol lo sostuviera.
12:3 (Pero) él no había podido pronunciar la prohibición en los tallos de
algarrobo, ya que era una planta de más de un árbol, y en ella fue
ahorcado hasta la hora de la oración de la tarde, porque está escrito en
las Escrituras: “su cuerpo no permanecerá toda la noche colgado”.
(Devarim / Deuteronomio 21:23).42

¿Que opinas mi Estimado?

40 El Talmud nos enseña: “En la Víspera de Pesaj [Pascua], ellos colgaron a Yeshú (de
Netzereth) y el heraldo estuvo ante él durante cuarenta días, diciendo: “[Yeshú de Natzrath]
va a ser lapidado, pues practicó la hechicería y la seducción y llevaba a Israel por mal
camino. Todo el que sepa algo en su defensa, que venga y abogue por él.” Pero no
encontraron nada en su defensa, y lo colgaron en la víspera de Pesaj”.[Talmud Sanedrín 43ª]
Siguen algunas observaciones del Amorá Ulla:
‘Ulla dijo: ¿Y suponéis que para él (Yeshú Mi-Netzeret) existía algún derecho de apelación?
Era un seductor, y el Misericordioso ha dicho: no escatimarás ni lo escucharás. Diferente cosa
ocurrió con Yeshú, pues él estaba cerca de la autoridad civil.’
41 El Talmud dice: “En el caso de cualquiera a quien se apliqué la pena de muerte por la Toráh
no es propio estar al acecho, a menos que se trate de un seductor. ¿Y de qué forma están al
acecho? Dos letrados se ubican en una habitación interior, y el reo en una exterior. SE
enciende una vela y se dispone de tal modo que los letrados puedan ver al reo y oír su voz.
Así se hizo con Ben-Steda en Lod. Ocultaron a dos letrados, y lo lapidaron”. ( Talmud
Sanedrín X, II; Talmud Yerushalmi Sanhedrin VII, 16, y con más detalle, B. Sanedrín 67ª)
42 Cfr. Mishnah Masehet Sanhedrin 6:4.
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

te explico Vino Tinto:
cuando digo Tardios,me refiero a que fueron redactados mucho tiempo después de los Hechos,y en algunos casos por escritores que no conocieron a jesus,quien me afirma que fueron sus apóstoles?,solamente la tradición de la Iglesia y nada más,mira hay diálogos con lujo de detalles en muchas partes,te pregunto habia un escriba dejando registrado las charlas?
en el caso de la transfiguración, conocían los apóstoles a Moises y a Elias?,
cual es la traducción del termino Griego "paradosis"?.-
conoces el Dicho Latino "Traduttore...Traditore"...?
Que si, que eso es lo que abordamos.

Tu argumento de " tardios" ...y es lo que te digo.... que sies por eso TODOS LOS RELATOS HISTORICOS SON TARDIOS....

Luegooo!!!!! si descalificaramos los relatos por tardios..... TENDRIAMOS QUE DESCALIFICAR TODA LA HISTORIA ESCRITA........ ABSOLUTAMENTE TODA!

Entiendes de que va el hilo?

yo defiendo la calidad de inspiracion de los textos, y desde esa perspectiva tengo que reconocer el criterio hagigrafico de cada uno de los escritore.... pero de eso no estoy opinando..

Estoy sencillamente rebatiendo el estupido argumento, de restar historicidad por el hecho de ser tardio.

Si descalificas por tardio un escrito, DEBES POR JUSTICIA , descalificar bajo ese critero TODA LA HISTORIA TESTIMONIAL..... TODA! pero HIPOCRITAMENTE no lo haces, y no lo haces por el solo heco de que vienes aqui, a DESCALIFICAR LAS CREENCIAS delos demas...

sino, te quiero ver reconociendo que , Suetonio, Josefo, y cualquier otro historiador escribio TARDIAMENTE respecto de CUALQUIER EVENTO.... y que no hay que CREER en ninguno..... dale a ver... probemos tu honestidad.
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

lamentablemente muchos creen que los textos salieron directo de la pluma del Autor,en realidad la Iglesia los modifico para dar pie a su Cristologia Dogmatica,si desde dentro del Cristianismo hay voces que piden "desmitologizar" los Textos,entonces que hacemos,recuerda a " Rudolf Bulman y toda la Escuela de Tubinga
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

damemas detalles

Capitulo 13-La Estafa de la “resurrección” de Yesh”u.

13:1 En el primer día de la semana (domingo) sus seguidores vestidos de
negro acudieron con la reina Shalminon Alexandra con la noticia que el
que fue muerto era realmente el Mesías y que no estaba en su tumba,
que había ascendido al cielo como lo profetizó.

13:2 Y se hizo una diligente búsqueda y no se encontró en la tumba donde había sido enterrado
Un escrito Judio reconoce no haber encontrado el cadaver.INTERESANTE.
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

según una creencia muy arraigada en palestina,el cadáver se descomponía finalizado el tercer día..."no dejaras a tu santo ver la podredumbre del sepulcro".-
segun se pensaba este texto era profético para el rey David, comparece con las Actas en el discurso de san pedro ante los judios,pero esa clausula es la que da pie, entre otras cosas mas a la resurrección al-tercer dia
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

El Termino"resurrección",del sustantivo" resurrectio-onis" en lengua Latina,significa: levantarse,ponerse de pie, reivindicación del oprobio,resurgir,renacer,hace mención a volver a la vida plena sea considerada como un mito o no,es por derecho propio el Ideal del Hombre Mortal y sus fallidos deseos de trascendencia,desde los pueblos más antiguos se especulo sobre la vida más allá de la muerte,es por eso que esta muy difundida en las culturas de distintos lugares,y recogidas por las religiones de Misterio.
vemos algunos cultos mistericos para redondear la Idea:
.-el Mito de Asclepio,adorado por los Romanos como Esculapio,fue un "semi.dios",o Hijo de Dios Humanado,se le asociaba con la medicina,sus padres eran el dios Apolo y la mortal Coronide,alcanzo en su Oficio tal grado que logro" resucitar a los Muertos"
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Pablo sabía que predicar la resurrección le ocacionaría problemas e incluso la muerte. Si la resurrección es un mito, ¿por qué predicarla para ser perseguido y muerto, como también lo fueron la mayoría de los apóstoles?. No creo en una locura colectiva de predicar una mentira para ser perseguidos y muertos.

Muy bien argumentado.
La prédica y enseñanza de Jesús no estaba centrada sobre su promesa de resucitar. Es verdad que él pre-anunció su resurrección y que los judíos intentaron sellar el sepulcro a raíz de este pre-anuncio. Pero también es verdad que eso no era parte central de su ministerio público, y que sus propios discípulos - al contrario de los judíos - no habían comprendido esa enseñanza en particular. A tal extremo, que no creían a los primeros testigos, ni los apóstoles creyeron a las mujeres, ni Tomas creyó a los apóstoles.
El punto es que hubiera sido mus sencillo, mucho menos complicado, que los apóstoles hubiesen continuado con esa nieva secta, sin mencionar una resurrección inventada. Y si alguien les preguntaba "pero no era que Jesús iba a resucitar" se le podría haber respondido que eso fue un mal entendido de parte de los judíos, que el Maestro nunca dijo eso, sino que hablaba- por ejemplo - de reconstruir el Templo de forma literal.
Pero los discípulos no hicieron eso. Salieron a predicar una resurrección muy controversial y sin pruebas tangibles. La única explicación es que ello fueron aunténticos testigos de la resurrección. De otra forma no se entiende el por qué la habrían inventado.
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

Si los relatos son "confusos" peor todavía, ¿por qué arriesgar la vida al predicar un relato confuso?. Los discípulos no apoyaban su criterio en la naciente iglesia sino en lo que vieron. ¿Es que se pusieron de acuerdo para inventar tamaña mentira para ser perseguidos y muertos?.

Desconozco qué es un Ofté.

Los relatos pueden armonizarse perfectamente. Puede ser que los hechos estén expuestos de forma desordenada; pero no se contradicen y toda confusión se aclara al poner los diferentes relatos de forma paralela. Como dije, repito, los relatos de la resurrección pueden armonizarse con un pequeño esfuerzo. Y si los testimonios pareces desordenados, es debido a que no son el producto de una confabulación.

¿qué es un ofte?
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

En la resurrección de Cristo se dieron dos hechos:
Que resucitó al tercer día
Que estuvo muerto tres días y tres noches
eso, lamentablemente nos lleva a otro tema: si Jesús fue crucificado un jueves, un viernes o incluisve un miercoles. si resucitó el domingo o el sábado.
¿es de eso lo que trata este epígrafe?
 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

pronto estos Milagros,llegaron a Oídos de Hades,quien le manifestó al Dios del Cielo,su molestia ya que el Hades no acogía a los muertos por causa de Asclepio ,Zeus,el Dios Padre,fulmino a Esculapio e impidió que los Mortales resucitasen de entre los Muertos.



Horus:Tercera persona de la Trinidad Egipcia,nace de un Padre Resucitado que es ademas juez de vivos y muertos.
DIONISIO. conocido como el Cristo. su culto era asociado al vino nuevo,parte de su Historia: nacio de una virgen en el solsticio de Invierno para el Hemisferio sur,entro triunfalmente a grecia en un burro,trasformo el Agua en vino,resucito de entre los muertos un equinoccio de otoño,tubo 12 apostoles y intauro una comida sagrada para comer la carne de dios.
ZOROASTRO.Nacido de una Virgen,fue Tentado en el desierto,expulsaba DEAIMONIAS,le dio a los hombres a saber los misterios de la vida y de la muerte,fue conocido ademas con la palabra hecha carne,e hijo de dios y señor de la resurreccion,

y más.
y más
y mas.
claro que todo esto es parte de la mitologia y nada de esto es verdad,pero porque tantos paralelismos con la vida de jesus y su resurrección?
acaso alguien podria negar estas situaciones como lo quiere hacer vino Tinto?

-.-

 
Re: Y AL TERCER DIA,RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS SEGUN LAS ESCRITURAS...?

buena argumentación celeste muy buena.-

a un Ofté es en Teología,un recurso Literario que dice mención con ver mas allá de las especies concretas,es decir los Cristianos celebraban la Eucaristia el primer dia de la semana verdad?,bueno el relato de Emaus,es un claro exponente de la Teología del OFTÉ,EMAUS,esta a más de 100 Kilometros de Jerusalen,jesus acompaña a los peregrinos y se manifiesta al partir el pan,o acaso debo decir,los discipulos lo vieron en el pan partido?
que razon tendria jesus caminar decenas de Kilometros,si a la final se les aparecería en privado a sus discipulos,es todo solo Teologia