No entiendo bien Génesis 22, 15-18

[josedaniel]

¡Hola!
Ayer, en Misa, leyeron Génesis 22, pero la parte que está en negrita no terminé de entenderla bien. Mi duda es si éstas palabras las dijo el Angel con su autoridad, o las dijo por orden de Dios, o era el mismo Dios (lo más improbable, claro).

Si es el Angel de Yahveh quien habla, ¿cómo es que dice "por no haberme negado a tu hijo"?
También dice "yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré....."

Agradeceria mucho si alguien puede aclararme este punto
¡Gracias!

1	Después de estas cosas sucedió que Dios tentó a Abraham y le dijo: «¡Abraham, Abraham!» El respondió: «Heme aquí.»
2	Díjole: «Toma a tu hijo, a tu único, al que amas, a Isaac, vete al país de Moria y ofrécele allí en holocausto en uno de los montes, el que yo te diga.»
9	Llegados al lugar que le había dicho Dios, construyó allí Abraham el altar, y dispuso la leña; luego ató a Isaac, su hijo, y le puso sobre el ara, encima de la leña.
10	Alargó Abraham la mano y tomó el cuchillo para inmolar a su hijo.
11	Entonces le llamó el Angel de Yahveh desde los cielos diciendo: ¡Abraham, Abraham!» El dijo: «Heme aquí.»
12	Dijo el Angel: «No alargues tu mano contra el niño, ni le hagas nada, que ahora ya sé que tú eres temeroso de Dios, ya que no me has negado tu hijo, tu único.»
13	Levantó Abraham los ojos, miró y vio un carnero trabado en un zarzal por los cuernos. Fue Abraham, tomó el carnero, y lo sacrificó en holocausto en lugar de su hijo.
15	El Angel de Yahveh llamó a Abraham por segunda vez desde los cielos,
16	y dijo: «Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único,
17	yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos.
18	Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»

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</TBODY>

 

[Spalatin]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

¡Hola!
Ayer, en Misa, leyeron Génesis 22, pero la parte que está en negrita no terminé de entenderla bien. Mi duda es si éstas palabras las dijo el Angel con su autoridad, o las dijo por orden de Dios, o era el mismo Dios (lo más improbable, claro).

Si es el Angel de Yahveh quien habla, ¿cómo es que dice "por no haberme negado a tu hijo"?
También dice "yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré....."

Agradeceria mucho si alguien puede aclararme este punto
¡Gracias!

1	Después de estas cosas sucedió que Dios tentó a Abraham y le dijo: «¡Abraham, Abraham!» El respondió: «Heme aquí.»
2	Díjole: «Toma a tu hijo, a tu único, al que amas, a Isaac, vete al país de Moria y ofrécele allí en holocausto en uno de los montes, el que yo te diga.»
9	Llegados al lugar que le había dicho Dios, construyó allí Abraham el altar, y dispuso la leña; luego ató a Isaac, su hijo, y le puso sobre el ara, encima de la leña.
10	Alargó Abraham la mano y tomó el cuchillo para inmolar a su hijo.
11	Entonces le llamó el Angel de Yahveh desde los cielos diciendo: ¡Abraham, Abraham!» El dijo: «Heme aquí.»
12	Dijo el Angel: «No alargues tu mano contra el niño, ni le hagas nada, que ahora ya sé que tú eres temeroso de Dios, ya que no me has negado tu hijo, tu único.»
13	Levantó Abraham los ojos, miró y vio un carnero trabado en un zarzal por los cuernos. Fue Abraham, tomó el carnero, y lo sacrificó en holocausto en lugar de su hijo.
15	El Angel de Yahveh llamó a Abraham por segunda vez desde los cielos,
16	y dijo: «Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único,
17	yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos.
18	Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»

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</tbody>

Es el angel DE YHWH.
Lo hizo por orden de Dios.

 

[manuel96]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

ES DIOS MISMO MANIFESTANDOSE COMO UN ANGEL

 

[Kungens Ester]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

¡Hola!
Ayer, en Misa, leyeron Génesis 22, pero la parte que está en negrita no terminé de entenderla bien. Mi duda es si éstas palabras las dijo el Angel con su autoridad, o las dijo por orden de Dios, o era el mismo Dios (lo más improbable, claro).

Si es el Angel de Yahveh quien habla, ¿cómo es que dice "por no haberme negado a tu hijo"?
También dice "yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré....."

Agradeceria mucho si alguien puede aclararme este punto
¡Gracias!

1	Después de estas cosas sucedió que Dios tentó a Abraham y le dijo: «¡Abraham, Abraham!» El respondió: «Heme aquí.»
2	Díjole: «Toma a tu hijo, a tu único, al que amas, a Isaac, vete al país de Moria y ofrécele allí en holocausto en uno de los montes, el que yo te diga.»
9	Llegados al lugar que le había dicho Dios, construyó allí Abraham el altar, y dispuso la leña; luego ató a Isaac, su hijo, y le puso sobre el ara, encima de la leña.
10	Alargó Abraham la mano y tomó el cuchillo para inmolar a su hijo.
11	Entonces le llamó el Angel de Yahveh desde los cielos diciendo: ¡Abraham, Abraham!» El dijo: «Heme aquí.»
12	Dijo el Angel: «No alargues tu mano contra el niño, ni le hagas nada, que ahora ya sé que tú eres temeroso de Dios, ya que no me has negado tu hijo, tu único.»
13	Levantó Abraham los ojos, miró y vio un carnero trabado en un zarzal por los cuernos. Fue Abraham, tomó el carnero, y lo sacrificó en holocausto en lugar de su hijo.
15	El Angel de Yahveh llamó a Abraham por segunda vez desde los cielos,
16	y dijo: «Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único,
17	yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos.
18	Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»

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Ya te ha dado una buena respuesta Spalatin...
pero yo tambien te puedo decir que la "Imagen" de Abraham y su amado hijo Isak - es la misma imagen de Dios Padre mismo que en tan Gran Amor hacia los humanos --- no nos nego Su Hijo AMADO y UNICO y en diferencia a Abraham (que al final no le fue pedido tan gran sacrificio) FUE SACRIFICADO... de verdad.


Los textos de la Biblia no la puedes jamas entender en toda su profundidad lexicalmente... ni exegeticamente... hay mas profundida en Ellas ya que es Palabra de Dios ... y TODA LA BIBLIA habla de Cristo... todo apunta a El... y el Fiat de María... es casi una sola cosa.... ya que SIN EL FIAT de María no hubiera habido... salvador ....
Y si te lo piensas... que fragil en si... es la Obra de Dios ya que en todo cuenta con EL HUMANO, vasija fragil y debil (Pablo)... te daras cuenta de la suma belleza de eso y esas relaciones... entre Dios y nosotros... todo a base de Amor y CONFIANZA...

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

Los Salmos
Capítulo 23
23:1 Jesucristo es mi pastor; nada me faltará.
23:2 En lugares de delicados pastos me hará descansar;
Junto a aguas de reposo me pastoreará.
23:3 Confortará mi alma;
Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
23:4 Aunque ande en valle de sombra de muerte,
No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo;
Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
23:5 Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustiadores;
Unges mi cabeza con aceite; mi copa está rebosando.
23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,
Y en la casa de Jehová moraré por largos días.

 

[josedaniel]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

Es el angel DE YHWH.
Lo hizo por orden de Dios.

Gracias, Spalatin. Esa era la posibilidad que más se ajustaba a mi idea. Por la autoridad de las frases, lo lógico es que fueran palabras "dichas" por Dios, y no por un Angel.

La frase "El Angel de Yahveh llamó a Abraham" ya deja ver claramente que se trata de 2 figuras diferentes. Lo malo es que en ninguna parte nos deja entrever que Dios envió al Angel (es de suponer, eso sí).
En fin, Spalatin, gracias por tu comentario.

 

[josedaniel]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

ES DIOS MISMO MANIFESTANDOSE COMO UN ANGEL

Hola, manuel96,
Huy, esto sí que no me cuadra......
No tengo argumentos para decir por qué yo no lo entiendo así. En el texto pone claramente "el Angel de Yahveh", no Yahveh mismo......
En cualquier caso, no desecho esta posibilidad, manuel.
Gracias, y un saludo.

 

[josedaniel]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

Los textos de la Biblia no la puedes jamas entender en toda su profundidad lexicalmente... ni exegeticamente... hay mas profundida en Ellas ya que es Palabra de Dios ... y TODA LA BIBLIA habla de Cristo... todo apunta a El... y el Fiat de María... es casi una sola cosa.... ya que SIN EL FIAT de María no hubiera habido... salvador ....

Hola, Kungens
Efectivamente, en general las Sagradas Escrituras (y el AT en particular) es muy difícil entenderlo. Precisamente, el Génesis no tiene desperdicio..... y levanta multitud de ampollas entre los foreros. Yo también he escrito en alguna ocasión que para mí es un error intentar entenderlo textualmente y creerlo al 100% tal y como viene escrito en la Biblia. Lo que hay que hacer es buscar el mensaje, qué quiere decirnos.
Gracias por tu comentario, Kungens.
Dani

 

[ORO - TIEMPO]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

También y coincido con Spalatin,me viene a la mente Juan 1:1.
Jesús en en el cielo tiene el título de Verbo,Logos,Vocero de Dios.Tampoco se puede decir a ciencia cierta que era el que hablaba con Abrahán en aquella ocasión fuese El Verbo,pero a mí esto me da una idea de que no era Jehová Dios el que hablaba directamente si no como dice el relato: "El ángel de Jehová".

También en Revelación 1:1 se nos da otra posibilidad de interpretación:
Jehová Dios,a Jesús (el Verbo) Y Jesús a su ángel, y el ángel en varias ocasiones habla a Juan como su fuese Dios mismo o Jesús mismo.

 

[davidben]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

¡Hola!
Ayer, en Misa, leyeron Génesis 22, pero la parte que está en negrita no terminé de entenderla bien. Mi duda es si éstas palabras las dijo el Angel con su autoridad, o las dijo por orden de Dios, o era el mismo Dios (lo más improbable, claro).

Si es el Angel de Yahveh quien habla, ¿cómo es que dice "por no haberme negado a tu hijo"?
También dice "yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré....."

Agradeceria mucho si alguien puede aclararme este punto
¡Gracias!

1	Después de estas cosas sucedió que Dios tentó a Abraham y le dijo: «¡Abraham, Abraham!» El respondió: «Heme aquí.»
2	Díjole: «Toma a tu hijo, a tu único, al que amas, a Isaac, vete al país de Moria y ofrécele allí en holocausto en uno de los montes, el que yo te diga.»
9	Llegados al lugar que le había dicho Dios, construyó allí Abraham el altar, y dispuso la leña; luego ató a Isaac, su hijo, y le puso sobre el ara, encima de la leña.
10	Alargó Abraham la mano y tomó el cuchillo para inmolar a su hijo.
11	Entonces le llamó el Angel de Yahveh desde los cielos diciendo: ¡Abraham, Abraham!» El dijo: «Heme aquí.»
12	Dijo el Angel: «No alargues tu mano contra el niño, ni le hagas nada, que ahora ya sé que tú eres temeroso de Dios, ya que no me has negado tu hijo, tu único.»
13	Levantó Abraham los ojos, miró y vio un carnero trabado en un zarzal por los cuernos. Fue Abraham, tomó el carnero, y lo sacrificó en holocausto en lugar de su hijo.
15	El Angel de Yahveh llamó a Abraham por segunda vez desde los cielos,
16	y dijo: «Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único,
17	yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos.
18	Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»

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</tbody>

Saludos José Daniel, es un placer saludarte;

Existe un principio escritural llamados por algunos; "Principio de agencia divina", donde un angel e incluso un hombre puede en el Nombre del padre, hablar como si fuera Él.
Este principio lo encontramos en el relato de los Angeles que visitan a Abrahan antes de la destruccion de Sodoma, presisamente en la intercecion que hace Abraham por esa ciudad.

Veamos el detalle;

Como es sabido, tres fueron los angeles que visitaron a Abraham, sin embargo en el relato se dice que solo dos llegaron a Sodoma;

1Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; (Genesis 19:1)

Mas atras se declara;

22Se apartaron de allí los varones y fueron hacia Sodoma; pero Abraham permaneció delante de YHWH.(Genesis 18:22)

Es evidente que Abraham se queda con el tercer angel, sin embargo se dice que es YHWH. ¿Como se entiende esto?

El Apostol Juan hace una declaracion tan contundente, que nos ayuda a reflexionar en este principio de agencia divina;
"A D-os nadie le vio Jamas" (Juan 1: 18)

Por lo tanto es concluyente que aquel que se quedó con Abraham NO podia ser YHWH en persona, sino , un enviado o mensajero celestial.
Esto se puede ilustrar con lo quepuede suceder con un ministro enviado con fines plenipotenciales de una nacion a otra. Ese Ministro tiene la autoridad y perrogativa de hablar como si fuere su mismo presidente, y su voz, y sus declaraciones, asi como sus resoluciones, vienen a verse en el campo internacional, como si el mismo presidente las hubiera dicho y dictado.
A esto se le llama "agencia divina".

Este mismo principio lo encontramos en todo el trayecto de Israel por el desierto. A Israel se le dice;

20»Yo envío mi ángel delante de ti, para que te guarde en el camino y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 21Compórtate delante de él y oye su voz; no le seas rebelde, porque él no perdonará vuestra rebelión, pues mi nombre está en él. 22Pero si en verdad oyes su voz y haces todo lo que yo te diga, seré enemigo de tus enemigos y afligiré a los que te aflijan. 23Mi ángel irá delante de ti y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir.
(Éxodo 23:20)

Es evidente que este Ángel es el que libra todas las batallas a favor de Israel, sin embargo vemos siempre se dice que YHWH es quien lo hace. Aquí está presente el principio de agencia divina. Alguien que actua y habla en nombre de alguien, pero tomando su identidad.

Otro ejemplo, es la aparicion que hace YHWH ante aquellos 70 ancianos de Israel al pie del monte Sinai. Las escrituras dicen que "le vieron", sin embargo sabemos que esto seria imposible, pues aun NI moises pudo verle, solo atino a "ver" parte de su gloria, pues ningun hombre podia verle y vivir.

Esto es lo que sucede con la aparicion de aquel mensajero a Abraham cuando se dispuso a sacrificar a Su hijo. Era un Angel hablando en el Nombre del que le enviaba.

Existen decenas de estos ejemplos en las escrituras.


!Que YHWH te siga bendiciendo!

david

 

[ORO - TIEMPO]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

Saludos José Daniel, es un placer saludarte;

Existe un principio escritural llamados por algunos; "Principio de agencia divina", donde un angel e incluso un hombre puede en el Nombre del padre, hablar como si fuera Él.
Este principio lo encontramos en el relato de los Angeles que visitan a Abrahan antes de la destruccion de Sodoma, presisamente en la intercecion que hace Abraham por esa ciudad.

Veamos el detalle;

Como es sabido, tres fueron los angeles que visitaron a Abraham, sin embargo en el relato se dice que solo dos llegaron a Sodoma;

1Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; (Genesis 19:1)

Mas atras se declara;

22Se apartaron de allí los varones y fueron hacia Sodoma; pero Abraham permaneció delante de YHWH.(Genesis 18:22)

Es evidente que Abraham se queda con el tercer angel, sin embargo se dice que es YHWH. ¿Como se entiende esto?

El Apostol Juan hace una declaracion tan contundente, que nos ayuda a reflexionar en este principio de agencia divina;
"A D-os nadie le vio Jamas" (Juan 1: 18)

Por lo tanto es concluyente que aquel que se quedó con Abraham NO podia ser YHWH en persona, sino , un enviado o mensajero celestial.
Esto se puede ilustrar con lo quepuede suceder con un ministro enviado con fines plenipotenciales de una nacion a otra. Ese Ministro tiene la autoridad y perrogativa de hablar como si fuere su mismo presidente, y su voz, y sus declaraciones, asi como sus resoluciones, vienen a verse en el campo internacional, como si el mismo presidente las hubiera dicho y dictado.
A esto se le llama "agencia divina".

Este mismo principio lo encontramos en todo el trayecto de Israel por el desierto. A Israel se le dice;

20»Yo envío mi ángel delante de ti, para que te guarde en el camino y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 21Compórtate delante de él y oye su voz; no le seas rebelde, porque él no perdonará vuestra rebelión, pues mi nombre está en él. 22Pero si en verdad oyes su voz y haces todo lo que yo te diga, seré enemigo de tus enemigos y afligiré a los que te aflijan. 23Mi ángel irá delante de ti y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir.
(Éxodo 23:20)

Es evidente que este Ángel es el que libra todas las batallas a favor de Israel, sin embargo vemos siempre se dice que YHWH es quien lo hace. Aquí está presente el principio de agencia divina. Alguien que actua y habla en nombre de alguien, pero tomando su identidad.

Otro ejemplo, es la aparicion que hace YHWH ante aquellos 70 ancianos de Israel al pie del monte Sinai. Las escrituras dicen que "le vieron", sin embargo sabemos que esto seria imposible, pues aun NI moises pudo verle, solo atino a "ver" parte de su gloria, pues ningun hombre podia verle y vivir.

Esto es lo que sucede con la aparicion de aquel mensajero a Abraham cuando se dispuso a sacrificar a Su hijo. Era un Angel hablando en el Nombre del que le enviaba.

Existen decenas de estos ejemplos en las escrituras.


!Que YHWH te siga bendiciendo!

david

Muy buen argumento davidben,te felicito.

Un saludo

 

[josedaniel]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

.....Existe un principio escritural llamados por algunos; "Principio de agencia divina", donde un angel e incluso un hombre puede en el Nombre del padre, hablar como si fuera Él.
Este principio lo encontramos en el relato de los Angeles que visitan a Abrahan antes de la destruccion de Sodoma, presisamente en la intercecion que hace Abraham por esa ciudad.
............

Hola, davidben
Encantado de leerte....¡aunque me has liado más la cosa!
Pero, no creas, es porque me has enseñado que existe el "Principio de agencia divina", que yo desconocía totalmente. Es decir, ahora tengo más información de lo que pensaba, jajaja...!!
Es un Principio muy interesante que, bien aplicado, puede que explique algunas lagunas que con toda seguridad me van a surgir cuando estudie el AT (¡o lo pretenda!).
Quedo muy agradecido

 

[davidben]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

Hola, davidben
Encantado de leerte....¡aunque me has liado más la cosa!
Pero, no creas, es porque me has enseñado que existe el "Principio de agencia divina", que yo desconocía totalmente. Es decir, ahora tengo más información de lo que pensaba, jajaja...!!
Es un Principio muy interesante que, bien aplicado, puede que explique algunas lagunas que con toda seguridad me van a surgir cuando estudie el AT (¡o lo pretenda!).
Quedo muy agradecido

Por nada Daniel, es un placer....
David

 

[davidben]

Re: No entiendo bien Génesis 22, 15-18

Muy buen argumento davidben,te felicito.

Un saludo

Gracias Oro.

David