Cristo y Jesús

[Celeste]

¿qué diferencia hay, si la hay, entre Cristo y Jesús?

Cristo es el Ungido, o el Mesías. Este Mesías, es anunciado en el AT, y es esperado por los judíos.
Jesús es la encarnación del Mesías.
Para los judíos que creían en la promesa del Mesías, no creían en Jesús como ese Mesías.
Entonces Pablo, cuando escribe sobre el Cristo (Mesías) deja en claro que se refiere a Cristo encarnado como Jesús.
Así Pablo utiliza "Cristo Jesús" y "Jesús Cristo"
El nombre "Jesucristo" aparece recién el la Vulgata Latina.

 

[Akyre]

Re: Cristo y Jesús

Pablo lo asocia porque reconoce a Jesus como el Mesias que esperaba Israel... para los judíos hay mucha diferencia porque el cristo aún no ha venido al mundo.

 

[luquitas]

Re: Cristo y Jesús

Sip... Despues del epigrafe anterior, Celeste me ha aclarado su argumento, con el cual estoy de acuerdo. El Cristo es el nombre para el Mesías, que aunque para Dios ya era Jesús, para los hombres no, sino hasta que Jesús apareció, es decir, Dios se encarnó y se dio a conocer a quien El quiso que lo reconociera. Jesús es el nombre para Dios encarnado (Emanuel) que no por ser Dios con nosotros significa que haya bajado como tal, sino que se limitó y sometió a nuestra misma naturaleza de hombre, con todo lo que eso implicaba y para demostrar que no es imposible para nosotros vivir el Reino de los Cielos en la Tierra, dependiendo absolutamente de los atributos del Padre en nosotros, situación que permite, al que lo cree y vive, actuar como Jesús y hacer lo que Jesús y cosas aun mayores.....

 

[Celeste]

Re: Cristo y Jesús

Sip... Jesús ... no por ser Dios con nosotros significa que haya bajado como tal, sino que se limitó y sometió a nuestra misma naturaleza de hombre, con todo lo que eso implicaba y para demostrar que no es imposible para nosotros vivir el Reino de los Cielos en la Tierra, dependiendo absolutamente de los atributos del Padre en nosotros, situación que permite, al que lo cree y vive, actuar como Jesús y hacer lo que Jesús y cosas aun mayores.....

Es verdad que yo pienso de esa manera...pero este épígrafe no trata de eso. Sería muy redundante volver sobre lo mismo. Por eso, a los efectos de este epígrafe, dejemos de lado todo eso.

Jesús es el nombre del niño que nació de María, conocido como el hijo de José. Él fue para sus vecinos y conpatriotas un hombre más; quizás un profeta y un gran maestro. Pero él era en realidad el cumplimiento de la promesa del Mesías (Cristo en griego). Muchos creyeron en él. Por nombrar a algunos: sus discípulos. Otro fue Pablo quien en un principio lo veía como un blasfemo que mereció la muerte. Por eso era necesario - en la época de las epístolas - dejat bien en claro que cuando se habla del Mesías (Cristo), no es un Mesías prometido, o un Mesías que vino y es alguien indefinido...ese Mesías del que habla Pablo es Jesús; Jesús Cristo. También, cuando Pablo habla de Jesús, quiere dejar en claro que no es apenas un maestro, un profeta, es el Mesías; Cristo Jesús.

Y por favor, esto no tiene nada que ver con sus atributos.

 

[edcentinela]

Re: Cristo y Jesús

Jesus es el nombre carnal que identifica Cristo y que el usó acá abajo en la Tierra. Cristo es su nombre celestial. Pablo juntó ambos nombres para dejar saber que Jesus es el Cristo, el Hijo de Dios.

Para resumir:

JESUS: NOMBRE TERRENAL
CRISTO: NOMBRE CELESTIAL

 

[Escolio]

Re: Cristo y Jesús

En la epoca de Jesus los judios esperaban un mesias construido con elementos tomados aqui y alla del AT. Hubo antes durante y despues muchos que fueron presentados como mesias, pero no cumplieron las expectativas que se esperaban de el, asi es que pasaron a engrosar las filas de las esperanzas fallidas. Es caso es que tampoco Jesus cumplio esas espectativas y las esperanzas que algunos judios depositaron en el quedaron fallidas y cuando esos pocvos judios pasaron, para el mundo judio Jesus dejo de ser mesias. Esa situacion aun no ha cambiado hoy porque no hubo nada que justifique que canbie.

Hay algo especial en los seguidores de Jesus: siguieron considerandolo mesias aun despues de muerto. Es decir, en eso entorno se habia construido un mesias con elementos externos al AT. Sea como sea, los judios los judios se desentendieron de Jesus y cuando pasaron sus discipulos no quedo nada de el en el mundo judio.

No hay que ser un gran erudito para saber que los gentiles, los paganos mas o menos simpatizantes con el judaismo, fueron los que hicieron suya de la figura de Jesus-mesias, deslumbrados por ese nuevo dios-resucitado, y fueron ellos los verdaderos fundadores del cristianismo.

O sea, la realidad historica es que el cristianismo es una mala interpretacion pagana del judaismo o un judaismo mal entendido. El cristo-Jesus es eso mismo, un interpretacion pagana del mesias judio.

Los actuales TJ dicen y repiten de forma cansina que ellos y solo ellos, son el actual pueblo de Dios. Nadie que no sea TJ (o sea, 3.000.000 de cristianos) admite eso, naturalmente, y tal vez encuentre odiosa y prepotente esa actitud . Pero justo eso es lo que hicieron los primeros cristianos y los que les hizo odiosos a paganos y judios.

Pero él era en realidad el cumplimiento de la promesa del Mesías

"En realidad".

Lo que me gustaria saber es como se justifica, esa "realidad" fuera de la fe, una fe totalmente gratuita, sin mas base que haber sido adoctrinados asi.

 

[davidben]

Re: Cristo y Jesús

Jesus es el nombre carnal que identifica Cristo y que el usó acá abajo en la Tierra. Cristo es su nombre celestial. Pablo juntó ambos nombres para dejar saber que Jesus es el Cristo, el Hijo de Dios.

Para resumir:

JESUS: NOMBRE TERRENAL
CRISTO: NOMBRE CELESTIAL

!!!!Señor del Cielo.......!!!

Perdoneme, pero de donde saca usted eso......??

El termino Cristo, no es mas que una fiel traduccion del termino hebreo Mashiaj, que significa "UNGIDO". Titulo que tambien tuvieron Jehú, Saul, David etc. En otras palabras, todos estos personajes se les llamó "Criston" (en griego).

Yo le pregunto;
¿A todos estos personajes se les llamó "Cristo" por que YHWH les puso ese "nombre" celestial...?

!!Wuau!!!

!Que El Eterno te siga bendiciendo!

David

 

[Celeste]

Re: Cristo y Jesús

Cuando Pablo habla respecto de Cristo, no es de David no de ningún otro ungido; sino de Jesús.

 

[davidben]

Re: Cristo y Jesús

Cuando Pablo habla respecto de Cristo, no es de David no de ningún otro ungido; sino de Jesús.

Saludos;

Eso está mas que claro. Pero estamos hablando de terminos, y "Cristo" no es mas que eso; un termino, con un significado determinado. Y el forista decia ; "Cristo es su nombre celestial"

Otra cosa muy diferente podría ser el nombre, por que ese si fue puesto con una identidad profetica definida. Valga decir que NUNCA se llamó "Jesus" pues dicho nombre en primer lugar NO es hebreo, en segundo lugar NO significa absolutamente nada, ni en hebreo (que no existe) ni en griego, y mucho menos en español.
El Angel declaro que se llamaria XXXXX por la RAZON de que ´"El Salvaria" a su pueblo.
Yo le pregunto;
¿En que idioma el nombre "Jesus" significa "Él Salvará"?

Yo le respondo; EN NINGUNO.

Volviendo al termino Cristo, le repito, es una palabra en griego que significa "Ungido" y ese termino se le decía incluso a los Hijos de los dioses griegos. No es un termino ABSOLUTO de "Jesus". El que Pablo lo utilizara es mas que apropiado, pue Él es el UNGIDO del Eterno

!Que tenga usted un bonito día.

David

 

[edcentinela]

Re: Cristo y Jesús

!!!!Señor del Cielo.......!!!

Perdoneme, pero de donde saca usted eso......??

El termino Cristo, no es mas que una fiel traduccion del termino hebreo Mashiaj, que significa "UNGIDO". Titulo que tambien tuvieron Jehú, Saul, David etc. En otras palabras, todos estos personajes se les llamó "Criston" (en griego).

Yo le pregunto;
¿A todos estos personajes se les llamó "Cristo" por que YHWH les puso ese "nombre" celestial...?

!!Wuau!!!

!Que El Eterno te siga bendiciendo!

David

Ya que usted sabe tanto, como entonces era el nombre de Jesuscristo antes de encarnarse en la Tierra? Hijo pelao? o cual era el nombre,? Pregunto toda vez que Dios mismo tiene nombre con J, E, y Yo Soy el Que Soy, no me atrevo a decir o a mencionar un solo nombre toda vez que usted es capaz de insultarme o decirme que ese no es el nombre de Dios.

Usted debe saber que en la mayoría de las iglesias cristianas se le llamaba al Hijo, Cristo, antes de venir al mundo, es así como me lo enseñaron, perdone si le herí los sentimientos .

 

[davidben]

Re: Cristo y Jesús

Ya que usted sabe tanto, como entonces era el nombre de Jesuscristo antes de encarnarse en la Tierra? Hijo pelao? o cual era el nombre,? Pregunto toda vez que Dios mismo tiene nombre con J, E, y Yo Soy el Que Soy, no me atrevo a decir o a mencionar un solo nombre toda vez que usted es capaz de insultarme o decirme que ese no es el nombre de Dios.

Usted debe saber que en la mayoría de las iglesias cristianas se le llamaba al Hijo, Cristo, antes de venir al mundo, es así como me lo enseñaron, perdone si le herí los sentimientos .

sALUDOS cENTINELA;

Le noto algo predispuesto.....

En primer lugar; Yo no sé tanto...

En segundo; Yo no le he insultado en ningun momento, ¿O si? ¿Me lo podria usted mostrar...?

En tercero; ¿Antes de venir al mundo se le llamaba "Cristo"?

Y Cuarto; No se preocupe, no me ha herido en lo mas minimo...

Que El Eterno te siga bendiciendo..
David

 

[Celeste]

Re: Cristo y Jesús

Saludos;

Eso está mas que claro. Pero estamos hablando de terminos, y "Cristo" no es mas que eso; un termino, con un significado determinado. Y el forista decia ; "Cristo es su nombre celestial"

Otra cosa muy diferente podría ser el nombre, por que ese si fue puesto con una identidad profetica definida. Valga decir que NUNCA se llamó "Jesus" pues dicho nombre en primer lugar NO es hebreo, en segundo lugar NO significa absolutamente nada, ni en hebreo (que no existe) ni en griego, y mucho menos en español.
El Angel declaro que se llamaria XXXXX por la RAZON de que ´"El Salvaria" a su pueblo.
Yo le pregunto;
¿En que idioma el nombre "Jesus" significa "Él Salvará"?

Yo le respondo; EN NINGUNO.

Volviendo al termino Cristo, le repito, es una palabra en griego que significa "Ungido" y ese termino se le decía incluso a los Hijos de los dioses griegos. No es un termino ABSOLUTO de "Jesus". El que Pablo lo utilizara es mas que apropiado, pue Él es el UNGIDO del Eterno

!Que tenga usted un bonito día.

David

tanto Jesús como Josué son la castenillación del nombre hebreo Ioshua (que los griegos helenozaron como Iesous), que en hebreo es algo así como salvador, salvación, etc. (el salvará). era un nombre hebreo tan común en la època como hoy lo es José.

 

[davidben]

Re: Cristo y Jesús

tanto Jesús como Josué son la castenillación del nombre hebreo Ioshua (que los griegos helenozaron como Iesous), que en hebreo es algo así como salvador, salvación, etc. (el salvará). era un nombre hebreo tan común en la època como hoy lo es José.

Saludos Celeste;

Presiamente ese es el aspecto que deseaba puntualizar.

El nombre de nuestro Mesias, es identico al del personaje que conocemos como Josue, que como se puede imaginar, NUNCA se llamó Josue. Pero esto NO es lo mas importante.

Lo mas importante es que el nombre de "Josue" en hebreo está compuesto por dos terminos. Uno es el NOMBRE divino de la forma "trilitera" (tres caracteres); Yod, he´, wau, y el otro termino es una palabra que significa "salvacion" (Shua)

Por eso, en hebreo podemos leer perfectamente Iahoshua, o Iahushua. Implicando esto que este nombre tiene un significado que el nombre de "Jesus" NO tiene; "Yah Salva" o "Salvacion de Yah".

Conociendo esto, es que podemos comprender las palabras del Angel; "Y le llamaras Iahoshua, por que "Él salvará" a su pueblo"

Ese "por que" denota una RAZÓN por la que se le llamará de esa manera. En otras palabras, el nombre de nuestro Mesias está intimamente ligado al rool profetico que debía de cumplir.

Una vez que ese nombre se le modifica, en primer lugar se esconde el Santo NOMBRE (YAHU) que le identifica, y en segundo, se esconde uno de los roles proféticos que Nuestro Mesías cumpliría con Su muerte; Salvar a Su Pueblo.

Asi es por lo menos como yo lo veo.

!Que El Eterno le siga bendiciendo!

David

 

[Efe-E-Pe]

Re: Cristo y Jesús

Cristo y Jesús están asociados en un mismo sentido; no hay por qué separar las cosas.

Mi Biblia dice que al Señor se le llamaría EMANUEL, según lo dijo el profeta, ¿y aún el celestino saca que la kenosis es sana doctrina?

Ya ahora esta otra chorrada de cristo y jesús, como si la kenosis fuese la última coca-cola del desierto º_º

 

[DavidRomero]

Re: Cristo y Jesús

¿qué diferencia hay, si la hay, entre Cristo y Jesús?

Cristo es el Ungido, o el Mesías. Este Mesías, es anunciado en el AT, y es esperado por los judíos.
Jesús es la encarnación del Mesías.

Cristo es el vocablo griego que usan los LXX y el NT para referirse al concepto hebreo de Mesias (Ungido). No hay más que especular alli. Sin embargo habría que ahondar en las diferentes ideas que tenian:

a) los judios de judea diseminados en diversas sectas con su opinión particular de qué o quién era el mesias de Israel (Mesias).
b) los judios helenistas diseminados en diversas sectas con su opinión particular de qué o quién era el mesias de Israel (Cristo).
c) Los no judíos (?).

​

Jesus es un personaje histórico (propiamente Yeshua de Nazrat/nazaret) a quién sus discipulos consideraron como el Mesías quiza desde tiempo antes de su muerte, pero oficialmente tras su muerte en el 30 E.C.

Para los judíos que creían en la promesa del Mesías, no creían en Jesús como ese Mesías.

Para algunos judíos que creían en la promesa del Mesíasm, Jesús era ese Mesías. Esa es la forma históricamente correcta e intelectualmente honesta de construir la expresión. "Los judíos" son un estereotipo que no ayuda en nada a un geninuo entendimiento del judeocristianismo que fue la primera forma de cristianismo que existió.

Entonces Pablo, cuando escribe sobre el Cristo (Mesías) deja en claro que se refiere a Cristo encarnado como Jesús.

La construcción de la frase evoca de alguna forma la ambigua doctrina gnóstica que predicaba una diferencia entre Cristo (el ser celestial al que Juan llama el Verbo) y Jesús (el hombre). En mi opinión, no importa como se acomode la doctrina, siempre que se trate de establecer la pre-existencia de un "Cristo" y se entienda "Cristo" como un nombre personal, la doctrina gnostica estará presente. Pablo ve en Jesús el cristo, o si se le quiere decir con menos recurso al griego, ve en Jesús al mesías; si además se quiere recurrir menos a extranjerismos: Pablo ve en Jesús al escatológico rey ungido de la línaje de David.

Así Pablo utiliza "Cristo Jesús" y "Jesús Cristo"
El nombre "Jesucristo" aparece recién el la Vulgata Latina.

Es solo la forma griega de: "El ungido: Jesus" y "Jesús el Ungido". La mistificación y su transfiguración de título a nombre personal viene por otra vía.

 

[DavidRomero]

Re: Cristo y Jesús

Sip... Despues del epigrafe anterior, Celeste me ha aclarado su argumento, con el cual estoy de acuerdo. El Cristo es el nombre para el Mesías, que aunque para Dios ya era Jesús, para los hombres no, sino hasta que Jesús apareció, es decir, Dios se encarnó y se dio a conocer a quien El quiso que lo reconociera. Jesús es el nombre para Dios encarnado (Emanuel) que no por ser Dios con nosotros significa que haya bajado como tal, sino que se limitó y sometió a nuestra misma naturaleza de hombre, con todo lo que eso implicaba y para demostrar que no es imposible para nosotros vivir el Reino de los Cielos en la Tierra, dependiendo absolutamente de los atributos del Padre en nosotros, situación que permite, al que lo cree y vive, actuar como Jesús y hacer lo que Jesús y cosas aun mayores.....

Teología Gnostica... Aquí me declaro agnostico.

 

[DavidRomero]

Re: Cristo y Jesús

Jesus es el nombre carnal que identifica Cristo y que el usó acá abajo en la Tierra. Cristo es su nombre celestial. Pablo juntó ambos nombres para dejar saber que Jesus es el Cristo, el Hijo de Dios.

Para resumir:

JESUS: NOMBRE TERRENAL
CRISTO: NOMBRE CELESTIAL

Esta es la ambigua doctrina gnóstica a la que me refiero en una anterior respuesta a celeste. Me llama la atención el recurso al "nombre"... esta es una de las razones por las que creo que las religiones paganas se perpretuaron ocultas tras el cristianismo. La versión realista y sin mágia? los nombres son solo nombres.

 

[DavidRomero]

Re: Cristo y Jesús

Cuando Pablo habla respecto de Cristo, no es de David no de ningún otro ungido; sino de Jesús.

Por ello le llama JesuCristo o Cristo Jesus; como usted bien ha dicho. Pero lo que pocos perciben es que cuando Pablo habla de Jesús no habla del Jesus que anduvo con los doce, sino del Jesús que el experimentó, del Jesús resucitado; del Jesús glorioso. De modo que Cristo-Jesus y Jesus-Cristo de Pablo no representa al Jesús terrenal.

 

[DavidRomero]

Re: Cristo y Jesús

Cristo y Jesús están asociados en un mismo sentido; no hay por qué separar las cosas.

Mi Biblia dice que al Señor se le llamaría EMANUEL, según lo dijo el profeta, ¿y aún el celestino saca que la kenosis es sana doctrina?

Ya ahora esta otra chorrada de cristo y jesús, como si la kenosis fuese la última coca-cola del desierto º_º

Están asociados gracias a 2000 años de teología cristiana impuesta de diversos modos; unas veces a sangre, espada y fuego y otras con amables palabras; pero tradicional despùes de todo y para usted verlo de otro modo es como aprender un segundo o tercer idioma con otro alfabeto que no sea latino; eso es comprensible. En tiempos de Pablo era una inovación un tanto osada pero eficiente... la prueba es el cristianismo y sus n-mil millones de seguidores. Y concuerdo ni la kenosis, ni la omousia, ni la encarnación o los nacimientos virginales son la última Coca-Cola del desierto... solo basta leer un poco de mitología.-

 

[Efe-E-Pe]

Re: Cristo y Jesús

Ah, no, david. La Biblia no es mitología.

Darte explicaciones sería como vaciar agua en un bote perforado.