Padre nuestro que estas en los cielos

28 Julio 2003
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¿En los cielos? Tal vez Jesus no sabia que Dios esta en todas partes?

Santificado sea tu nombre

??? Que significa exactamente esata peticion? alguien lo sabe? Alguien sabe cual es su nombre? Si es Yahveh/Jehova, Jesus nunca lo pronuncio. ¿Como se santifica un nombre y que utilidad tiene?

Venga a nosotros tu reino.

Dos mil años pasaron ya desde la promesa inminente de la venida del reino y aun esperando... y pidiendola. A Dios le gusta hacerse de rogar o esta peticion no tiene demasiada efectividad.

Hagase tu voluntad asi en la tierra como en el cielo

No comprendo. ¿Necesita Dios, el Todopoderoso, el permiso de los creyentes para hacer su voluntad? Esta peticion no parece demasiado sincera, si lo fuera el creyente deberia haber empezado por ella y limitarse a ella. Por que entonces se le piden cosas a Dios si todo se limita que haga su voluntad?

El pan nuestro de cada dia danoslo hoy.

Realmente, ¿necesita un padre que el hijo le pida cada dia el pan? Dios es todo poderoso, eso dicen, y tambien dicen que todos somos sus hijos. ¿Como es que hay tanta gente a la que su padre que esta en los cielos le niega ese pan de cada dia? Conozco padres terrenales, limitados, imperfectos, que se pelean cada dia con sus hijos para que coman sin que estos se lo pidan...


Y perdonanos nuestras deudas.

Esto es sorprendente: ¿Tienen los humanos deudas con Dios? Le pidieron algo, quizas un micro prestamo y se lo tienen que devolver o como va eso?

Asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores.

Realmente no entiendo, ... ¿perdonan los cristianos a sus deudores? Si el objeto de un prestamo es para un cristiano luego perdonar la deuda (algo que evidentemente no se hace) porque que no hace una donacion en lugar de un prestamo?

Y no nos dejes car en la tentacion.

¿Que tentacion? ¿Lo que Dios entiende por tentacion y que vba contra la naturaleza humana? Normalmente cuando se habla de este tema copn creyentes su respuesta-salvavidas es que Dios respeta el liberre albedrio. Bien, entonces por que Jesus puso esta peticion en su unica oracion, pidiendole que no respete el libre albedrio?

Mas libranos del mal

Realmente... libra Dios del mal? Para contestar si es preciso ser ciego y sordo: a la miseria, a la pobreza, a las enfermedades, a las violaciones, a los asesinatos... ¿Exactamente de que males libra Dios? ¿No tendria que empezar por librarnos de si mismo?

Amen.

¿Asi sea? ¿De verdad es asi, tiene pies ni cabeza, sirve para algo esta oracion?

****

Cuando se saluda a un musulman con la pregunta ¿como estas?, el responde "Gracias a Dios". No te dice ni bien ni mal, sino "Gracias a Dios". No darle gracias a Dios por todo es una ofensa, una blasfemia. Hagamos la version musulmana del padrenuestro

Padre, santificado sea tu nombre y hagase tu voluntad.

Y si su voluntad es que yo arda eternamente, pues... ¿por que he de bendecir su nombre y menos llamarlo padre?


Añadiria aquello de "que Dios nos coja arrepentidos y confesados", pero confesado no me cogera, tampoco arrepentido.

*****

Escrito bajo la maldicion de la predestinacion.
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

Tu humor corrosivo es deprimente, creiatura... ¿Por qué no te juntas con karina? Algo bueno se te puede pegar de ella.

Hola Horizonte.

¿Humor corrosivo?

Mi intencion era hacer un analisis critico, objetivo y desprejuiciado. Una exposicion de dudas racionales.

Si tiene algo de verdad no tiene por que ser deprimente, la religion deprime mucho mas. Y si no tiene nada de verdad, deprimirte por mi no merece la pena, no mas que te deprimas por tantos y tantos miles de millones, pasados presentes y futuros.

¿Asi me aconsejas que tome como modelo de opiniones y critica a Karina y aprenda de ella para tener algo bueno?

Bein, aqui va mi propuesta, para Karina y para ti: Que ella comenta mi comentario, que lo corrija donde deba ser corregido. Luego tu me dices que es lo bueno que yo deberia adoptar y en que es bueno.

Tal vez tu tambien prodrias hacer tu propio comentario. No estoy cerrado a considerar nuevos e ineditos argumentos mas convincentes.

Salud
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

"Que estás en los cielos".
Esto indica que el Dios verdadero está en un lugar del unverso que se llama "los cielos" y que desde allí lo puede abarcar y ver todo lo que hay en el universo.

"Santificado sea tu nombre".
Esto es la primera petición que hizo Jesús,Dios tiene un nombre,Yahwé o Jehová "El Causa Que Llega A Ser" es lo que significa su nombre.Los humanos hemos manchado su gran nombre,empezando por la religión falsa.
Jesús sufría al ver que los líderes religiosos de su día mancharan su nombre con su mala conducta,tal como hacen hoy,y pedía que su Padre lo santificara.

"Venga tu Reino".
Desde que Adán y Eva se revelaron contra Dios en el jardín de Edén,Dios no es el Gobernante de este planeta es el Diablo, y lo hace mediante sus "ministros de justicia" es decir la religión falsa,la gobernación humana,la filosofía y la vaca sagrada que hoy en día es más adorada que núnca.
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

Hola Horizonte.


¿Humor corrosivo?

Sí... y bastante malito, por cierto.

Mi intencion era hacer un analisis critico, objetivo y desprejuiciado. Una exposicion de dudas racionales.

Pue' creo que te ha salido exactamente al revé', criatura...

Si tiene algo de verdad no tiene por que ser deprimente, la religion deprime mucho mas. Y si no tiene nada de verdad, deprimirte por mi no merece la pena, no mas que te deprimas por tantos y tantos miles de millones, pasados presentes y futuros.

¿Y de qué religión hablas, tú?, a ver, ponme al tanto...

¿Asi me aconsejas que tome como modelo de opiniones y critica a Karina y aprenda de ella para tener algo bueno?


Bein, aqui va mi propuesta, para Karina y para ti: Que ella comenta mi comentario, que lo corrija donde deba ser corregido. Luego tu me dices que es lo bueno que yo deberia adoptar y en que es bueno.

Deja que ella venga y escriba. Entonces ya sabrás por qué prefiero debatir con karina, y no con algunos otros...

Tal vez tu tambien prodrias hacer tu propio comentario. No estoy cerrado a considerar nuevos e ineditos argumentos mas convincentes.

Pues por eso te digo: tu humor corrosivo es bastante malito...

Salud

Igual, que Dios te lo multiplique...
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

"Efectúese tu voluntad,como en el cielo,también sobre la tierra"

La voluntad de Dios se hará en este planeta tierra cuando Jesús mediante su Reino celestial elimine todo vestigio de la maldad,elimine la religión que ha presentado en falsos colores al Dios verdadero,(la Biblia representa a la religión falsa como una gran ramera que siempre ha estado sentada con los gobiernos de este mundo)y a los gobiernos que han dominado al hombre para perjuicio suyo,( los presenta a la gobernación del hombre por el hombre como animales salvajes).

Cuando Jesús limpie de toda maldad este planeta,se hará la voluntad de Dios completamente,porque las personas mansas obedeceran a grado cabal a Jesús como gobernante.
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

¿En los cielos? Tal vez Jesus no sabia que Dios esta en todas partes?

Santificado sea tu nombre

??? Que significa exactamente esata peticion? alguien lo sabe? Alguien sabe cual es su nombre? Si es Yahveh/Jehova, Jesus nunca lo pronuncio. ¿Como se santifica un nombre y que utilidad tiene?

Venga a nosotros tu reino.

Dos mil años pasaron ya desde la promesa inminente de la venida del reino y aun esperando... y pidiendola. A Dios le gusta hacerse de rogar o esta peticion no tiene demasiada efectividad.

Hagase tu voluntad asi en la tierra como en el cielo

No comprendo. ¿Necesita Dios, el Todopoderoso, el permiso de los creyentes para hacer su voluntad? Esta peticion no parece demasiado sincera, si lo fuera el creyente deberia haber empezado por ella y limitarse a ella. Por que entonces se le piden cosas a Dios si todo se limita que haga su voluntad?

El pan nuestro de cada dia danoslo hoy.

Realmente, ¿necesita un padre que el hijo le pida cada dia el pan? Dios es todo poderoso, eso dicen, y tambien dicen que todos somos sus hijos. ¿Como es que hay tanta gente a la que su padre que esta en los cielos le niega ese pan de cada dia? Conozco padres terrenales, limitados, imperfectos, que se pelean cada dia con sus hijos para que coman sin que estos se lo pidan...


Y perdonanos nuestras deudas.

Esto es sorprendente: ¿Tienen los humanos deudas con Dios? Le pidieron algo, quizas un micro prestamo y se lo tienen que devolver o como va eso?

Asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores.

Realmente no entiendo, ... ¿perdonan los cristianos a sus deudores? Si el objeto de un prestamo es para un cristiano luego perdonar la deuda (algo que evidentemente no se hace) porque que no hace una donacion en lugar de un prestamo?

Y no nos dejes car en la tentacion.

¿Que tentacion? ¿Lo que Dios entiende por tentacion y que vba contra la naturaleza humana? Normalmente cuando se habla de este tema copn creyentes su respuesta-salvavidas es que Dios respeta el liberre albedrio. Bien, entonces por que Jesus puso esta peticion en su unica oracion, pidiendole que no respete el libre albedrio?

Mas libranos del mal

Realmente... libra Dios del mal? Para contestar si es preciso ser ciego y sordo: a la miseria, a la pobreza, a las enfermedades, a las violaciones, a los asesinatos... ¿Exactamente de que males libra Dios? ¿No tendria que empezar por librarnos de si mismo?

Amen.

¿Asi sea? ¿De verdad es asi, tiene pies ni cabeza, sirve para algo esta oracion?

****

Cuando se saluda a un musulman con la pregunta ¿como estas?, el responde "Gracias a Dios". No te dice ni bien ni mal, sino "Gracias a Dios". No darle gracias a Dios por todo es una ofensa, una blasfemia. Hagamos la version musulmana del padrenuestro

Padre, santificado sea tu nombre y hagase tu voluntad.

Y si su voluntad es que yo arda eternamente, pues... ¿por que he de bendecir su nombre y menos llamarlo padre?


Añadiria aquello de "que Dios nos coja arrepentidos y confesados", pero confesado no me cogera, tampoco arrepentido.

*****

Escrito bajo la maldicion de la predestinacion.


Estimado Escolio, si lo que escribes aquí es realmente los que piensas, entonces , como veo que tienes interés en comprender la religión, te sugiero algunos pasos fundamentales:

1.- Apertura mental
2.- Pedir la gracia de la humildad (que va de la mano con la anterior)
3.-Lectura, mucha lectura. Sobretodo de la vida de santos y su pensamiento, también sobre espiritualidad cristiana y por supuesto un estudio serio de
Sagrada Escritura. Algo de Historia de la salvación no caería mal
4.-Si no entiendes bien el sentido del Padrenuestro, comienza por la oración de San Ignacio.
5.-Pedir los dones del Espíritu Santo (que son 7), sobretodo el de entendimiento.
6.-María puede te puede servir de ejemplo para llegar a Jesús, fíjate en sus actitudes.

Ánimo, que se puede romper con tu automaldición de la predestinación.


Justo Rodriguez
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

"Efectúese tu voluntad,como en el cielo,también sobre la tierra"

La voluntad de Dios se hará en este planeta tierra cuando Jesús mediante su Reino celestial elimine todo vestigio de la maldad,elimine la religión que ha presentado en falsos colores al Dios verdadero,(la Biblia representa a la religión falsa como una gran ramera que siempre ha estado sentada con los gobiernos de este mundo)y a los gobiernos que han dominado al hombre para perjuicio suyo,( los presenta a la gobernación del hombre por el hombre como animales salvajes).

Cuando Jesús limpie de toda maldad este planeta,se hará la voluntad de Dios completamente,porque las personas mansas obedeceran a grado cabal a Jesús como gobernante.

Por este camino nos quedamos pegados en Sola Scriptura y no llegaremos nunca a comprender el proyecto de Jesús.

Justo Rodríguez
 
Re: Padre nuestro que estas en los cielos

"Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra" Mat 5:5
"Los mansos mismos poseerán la tierra y vivirán para siempre sobre ella" Sal 37:29

"Venga a nosotros tu Reino efectúese tu voluntad" Mat 6:10