Testigos y su contradicción de Juan 1:1

[ORO - TIEMPO]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

pablo stilwell;1349574]Dios estaba solo en la Creación (Is 44:24) >> El Hijo estaba incluido(Col 1:16)

En Isaías 44:24 está hablando a los dioses de las naciones,pues cláramente no habría dioses en el cielo,si Él no los creara ni en la tierra si no los permitiera.
1 Cor 8:5,6 "Porque aunque hay aquellos que son llamados dioses,sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos dioses y muchos“señores, realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo,mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

 

[jameswhite77777]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Eso es como viene la revista en español y ahí no veo ningún "un".

Cuidado con creer aquellos que les gusta la mentira.

En la traducción en español se dice así:

Los testigos dicen que Jesus no es Dios, sino un Dios, pero en otros lugares dicen: “Los testigos de Jehová creemos que Jesús tiene un origen divino, pero que no es un Dios” (La Atalaya, Pág 21; 1de diciembre de 2002).

Lee bien, o ponte lentes porque si dice "Un Dios", así que eso es una contradicción.

 

[pablo stilwell]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

En Isaías 44:24 está hablando a los dioses de las naciones,pues cláramente no habría dioses en el cielo,si Él no los creara ni en la tierra si no los permitiera.
1 Cor 8:5,6 "Porque aunque hay aquellos que son llamados dioses,sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos dioses y muchos“señores, realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo,mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Has visto como son los animales atrapados? Así tu, Oro.

"Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)

Del Hijo: porque por medio de él fueron creadas todas las cosasen el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creadopor medio de él y para él [δι αυτου και εις αυτον]. (Col 1:16)

¿Tienes de veras "un solo Señor [κυριω]" (1Co 8:6), Oro?

¿Tu "único Señor [κυριω]" es este?... Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor [κυριω]... (Hch 13:2)

Oro, te afiliaste con un grupo zafado, por eso vas a vivir distorcionando la verdad. Solo desprecias al Hijo para quedar bien con ellos.

Mira que estoy a la puerta y llamo. Si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré, y cenaré con él, y él conmigo. (Ap 3:20)

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Es cierto que Jesús sostiene todas las cosas con su poder,y también no es menos cierto que toda esa autoridad la recibió de su Dios y Padre.
En la carta de Pablo a los colosenses encontramos unas palabras reveladoras hablando de Jesús:
"para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; porque Dios tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él"
Col 1:18,18.
Si tu tienes a un padre que goza con verte como dueño de todo lo él posee,¿a quién tienes que dar las gracias de que tengas todo ese poder?,¿crées que Jesús no le da las gracias al Padre por ser el heredero y de gozar de ese inmenso poder?

ORO

Aparte hermano que todo lo recibe de Jehová Dios, es bien claro que el texto nos dice que Jesús sostiene todo por medio del poder de Dios, es decir su espíritu santo;

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Aquí es claro que es por el poder de Dios, de lo contrario Jesús no podría hacer nada;

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

 

[pablo stilwell]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Aparte hermano que todo lo recibe de Jehová Dios, es bien claro que el texto nos dice que Jesús sostiene todo por medio del poder de Dios, es decir su espíritu santo;

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Aquí es claro que es por el poder de Dios, de lo contrario Jesús no podría hacer nada;

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Como el Hijo, habiéndose humillado voluntariamente, dependía en todo de su Padre...

Así, el Padre depende en todo del Hijo: Para la Creación, Redención, y Reinado.

Cristo es la "Palabra de Dios", y sostiene todas las cosas con su "palabra de su poder."

CONTEXTO: Pero con respecto al Hijo dice:... También dice:«En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra,y los cielos son la obra de tus manos. (Heb 1:8,10)

Una vez más quedan avaladas las Escrituras...

...niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Jud 1:4)

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Como siempre que pierdes un argumento, sacas tu palabra: demagogia

El contexto del uso de esta palabra de tu parte es: "cambiemos de tema que ya me quemé, y no tengo respuesta"

Esta vez perdiste completito, Oro.

Para el archivo sostengo...

Como demuestra Oro, los tj tienen la doctrina corriente que la escencia de Cristo se reduce a su condición de despojado, cuando dependía en todo del Padre. Dice Pablo: "siendo rico, se hizo pobre". Los tj se burlan de su pobreza y dicen que nunca fue rico.El ejemplo actual es excelente para demostrar este error...

Los tj que aceptan que Cristo es nombrado "Dios Fuerte" y "Padre Eterno" (Is 9:6),

• pero que solo son apodos...
• apodos que nadie debe usar jamás...
• o se convierte en "cristólatra".

Dios estaba solo en la Creación (Is 44:24) >> El Hijo estaba incluido (Col 1:16)

¿Y claro que estaba solo efectuando la creación y a su lado tenía a su Hijo, pero es evidente que el proverbista describe al Padre en acción, y si en dado caso al Hijo se le uso, es evidente que fue por el espíritu de su Padre que actúo en el. Prov. 8;22-31.

Por eso, el mismo proverbista habla de quien sabe el Nombre del Padre y del Hijo en plena acción de la creación y solo nota el cotexto del mismo verso que es acerca de creación;

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

Ahora bien, esas preguntas tienen respuesta y ¿Quien descendió?;

Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Pro 8:26 (¿Quien?) No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
Pro 8:27 Cuando (¿Quien?) formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando (¿Quien?) trazaba el círculo sobre la faz del abismo.
Pro 8:28 Cuando (¿Quien?) afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
Pro 8:29 Cuando (¿Quien?) ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando (¿Quien?) establecía los fundamentos de la tierra,
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día

¿Quien estaba haciendo todo eso pablito???

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Bueno, ya te leeré mañana si es que aún te quedan ganas de traerme tus "pruebas". O quizá pasado mañana...

Te daré chance de chapucear con calmita porque esta es la hora en que estás trabado buscando quién de tus patrones te haga el milagrito.

Horiz, lo prometido es deuda y aquí te tengo la prueba, aunque borrosa pero se nota muy bien, pues no pude hacer mas, pero aquí esta;

https://www.facebook.com/video.php?v=1757329229182

Ahora espero la tuya.

 

[jameswhite77777]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

En la traducción en español se dice así:

Los testigos dicen que Jesus no es Dios, sino un Dios, pero en otros lugares dicen:
“Los testigos de Jehová creemos que Jesús tiene un origen divino,
pero que no es un Dios” (La Atalaya, Pág 21; 1de diciembre de 2002).

Lee bien, o ponte lentes don espasmo porque si dice "un Dios", así que eso es una contradicción.

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

En la traducción en español se dice así:

Los testigos dicen que Jesus no es Dios, sino un Dios, pero en otros lugares dicen: “Los testigos de Jehová creemos que Jesús tiene un origen divino, pero que no es un Dios” (La Atalaya, Pág 21; 1de diciembre de 2002).

Lee bien, o ponte lentes porque si dice "Un Dios", así que eso es una contradicción.

Aquí están la revista y te la muestro tal y como viene;



Deberías mostrar lo que tienes.

 

[pablo stilwell]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

¿Y claro que estaba solo efectuando la creación y a su lado tenía a su Hijo, pero es evidente que el proverbista describe al Padre en acción, y si en dado caso al Hijo se le uso, es evidente que fue por el espíritu de su Padre que actúo en el. Prov. 8;22-31.

Por eso, el mismo proverbista habla de quien sabe el Nombre del Padre y del Hijo en plena acción de la creación y solo nota el cotexto del mismo verso que es acerca de creación;

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

Ahora bien, esas preguntas tienen respuesta y ¿Quien descendió?;

Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Pro 8:26 (¿Quien?) No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
Pro 8:27 Cuando (¿Quien?) formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando (¿Quien?) trazaba el círculo sobre la faz del abismo.
Pro 8:28 Cuando (¿Quien?) afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
Pro 8:29 Cuando (¿Quien?) ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando (¿Quien?) establecía los fundamentos de la tierra,
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día

¿Quien estaba haciendo todo eso pablito???

¿Cómo ves, Espasmo, si en lugar de depender de un pasaje personificando la sabiduría, respondemos con textos analíticos y claros?...

Dios hizo todas las cosas de manera directa...

• 
  [*=left]Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)
  [*=left]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)

...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)

Jehová y Jesucristo son descritos como Creador con la misma cita...

Lo referente a Jehová​	citado ahora para Jesucristo​
Salmo 102 - 22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. ​	Heb 1 - 8 Pero del Hijodice...​ 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.​

<tbody>
</tbody>

Pablo dice que todo fue creado "por y para[δι αυτου και εις αυτον]" el Padre e Hijo

Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
De Dios: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)


Jesucristo es el “Autor de la Vida”

Jesucristo no solo es el “medio que usó Dios para crear” (como dicen los TJ), sino que Jesucristo dio vida a todo. De la misma manera que “la Palabra estaba con Dios” (Jn 1:1), también “la vida eterna” estaba con el Padre, y se nos manifestó (1Jn 1:2). Según estos textos, Jesucristo es la fuente de vida física, y vida eterna...
​

1. 
   [*=left]Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)
   [*=left]Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos. (Hch 3:15)

1. 
   [*=left]Esta vida se manifestó. Nosotros la hemos visto y damos testimonio de ella, y les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre y que se nos ha manifestado. (1Jn 1:2)
   [*=left]Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (1Jn 5:11)

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Oye pablito, de favor te pediría que cada punto me lo expresaras aparte o bien con tan solo esos recuadros que me dan miedo y que me han echo meter la pata, pues chicas equivocadotas que me he dado, o de perdís los recuadros ponlos en un solo post, y no todo junto.

Por favor si puedes.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Horiz, lo prometido es deuda y aquí te tengo la prueba, aunque borrosa pero se nota muy bien, pues no pude hacer mas, pero aquí esta;

https://www.facebook.com/video.php?v=1757329229182

Ahora espero la tuya.

No cuenta. ¿Por qué no pones algo que TODOS puedan ver? no seas mañoso.

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

¿Cómo ves, Espasmo, si en lugar de depender de un pasaje personificando la sabiduría, respondemos con textos analíticos y claros?...

Dios hizo todas las cosas de manera directa...
Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)
Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)

Para empezar, no es un solo texto son un montón los que te estoy exponiendo a comparación con el solo texto que tu expones y no sales de ahí, pareces uno de las "luz del mundo".

Pero bueno, así Jehová Dios hizo todas las cosas directas y proverbios lo dice claro.

Eso es mas que claro, por tanto como te exprese la prueba verifica.

Ahora bien, si Pablo, claro no tu, sino el Apóstol Pablo dice que fue medio de Jesús que Dios creo todo, para mi es completamente claro y todo las escrituras griegas le dan a Jehová Dios el crédito, pues estas personas no pueden estar equivocas;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Y Jesús nos lo pone mas que claro;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Y es patente que Jesús le da el merito a su Padre y Dios Quien creo todas las cosas;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Pero bien, es evidente que la biblia habla de dos personajes, y el cual El Dios todopoderoso por medio de su espíritu crea todo lo que Él desea, no sorprende que el Nombre YHWH, significa "EL CAUSA QUE LLEGUE HACER" o bien como traduce J. B. Rotherham "Yo llegaré a Ser lo qeu yo quiera".

 

[Efe-E-Pe]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Quedamos, pues, que el viejito egoísta que lo hace todo, antes de crear el mundito feliz, tuvo que crearse una sabiduría antes.

Dime si eso no pone a ese viejito como un estúpido...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Y no se dice "EL CAUSA QUE LLEGUE HACER" sino "EL CAUSA QUE LLEGUE A SER".

Léete de nuevo porque tienes más herrores hortográficos que mi sobrina de la primaria...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

...Uta, y aparte el viejito es caṕrichoso.

- Yo soy lo que me dé la gana.
- ¿No te digo? Si ese ses tu "Dios" ¡olvídate! no quiero conocerlo ni de chiste ni aunque me paguen.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

No, definitivamente el "Dios" migueliano no es el Padre de Cristo.

Y me sigues debiendo lo de la TNM tapa verde de antes de 1975; me pusiste un video que solo los feisbuqueros pueden ver. No seas tramposo, pon algo que TODOS podamos ver.

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Aquí de nuevo te traigo todo junto, claro el mismo vídeo pero adjunto una foto de Jn. 1:1.

https://www.facebook.com/video.php?v=1757329229182

No hay pretexto horiz, aquí esta la prueba.

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

Y no se dice "EL CAUSA QUE LLEGUE HACER" sino "EL CAUSA QUE LLEGUE A SER".

Léete de nuevo porque tienes más herrores hortográficos que mi sobrina de la primaria...

Pues ten cuidado, ya que tu sobrinita puede entender mejor lo que Jesús y sus discípulos dicen claramente.

Jeje A lo mejor siempre te contradice y por no ser grosera, sí tío ahí dice lo que tu dices. Ja ja, pero por dentro, ¡Aja! Al tío le esta fallando el cerebrito, pues ahí no dice lo que el me explica, pues dice otra cosa.

 

[Espasmo]

Re: Testigos y su contradicción de Juan 1:1

No, definitivamente el "Dios" migueliano no es el Padre de Cristo.

Y me sigues debiendo lo de la TNM tapa verde de antes de 1975; me pusiste un video que solo los feisbuqueros pueden ver. No seas tramposo, pon algo que TODOS podamos ver.

MMM tan joven y ceguetas, que paso horiz, ya me estas fallando.