¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Lo que refleja la revelación del génesis es que hay un propósito de Dios para crear al ser humano, Génesis 1:28, pero que por la caída su contenido NO se ha realizado, es un ideal que está por cumplir. La bendición de Dios no es incondicional sino que se cumple cuando el ser humano realiza su parte de responsabilidad.

Por supuesto que Dios es el creador de los órganos genitales del ser humano y que la sexualidad es sagrada y divino, cuando se hace dentro del contexto y del tiempo apropiado. Como vez, antes de multiplicarse Dios les pide que sean fructíferos, este es la clave para entender el relato de Génesis, nuestros primeros padres aún estaban en el proceso de maduración físico y espiritual, como todos nosotros que nacemos y pasamos por la infancia y la adolescencia.

Una vez entendido esto, no es tan complicado concebir que Dios les pidió que esperaran a que fuesen maduros física y espiritualmente para fuesen bendecidos por El en matrimonio y comenzar sus relaciones sexuales.

Creo que a ningún buen cristiano estará conforme que sus hijos tengan relaciones sexuales premaritales….

¿Comer de un árbol literal, un árbol de un fruto que Dios hubiera envenenado expresamente para mataros? ..No, Dios no es así….Y si fuera un árbol literal, ¿Dónde está ahora, porque los árboles también se multiplican? Se ha extinguido? Los creó Dios especialmente para ellos? No fue un árbol ni un fruto literal, ..

Mira que les dice Dios desde de haber comido de se fruto:

Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás? Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

Dios le pregunta a Adán que quien le había enseñado que estaba desnudez, y Dios sospecha que significa que había comido de ese fruto del árbol que Él le había mandado no comer…..Es decir, el comer de ese fruto tuvo como primera consecuencia que se dieron cuenta de que estaban desnudos, y se hicieron delantales, vamos taparrabos…..porque quisieron ocultaron el objeto con el que pecaron….ya estaban desnudos y no sintieron vergüenza, pero tras comer del fruto, no tanto por estar desnudo sino por perder su inocencia y pureza….

Si el matrimonio de Adán y Eva hubiese tenido la bendición y aprobación de Dios, las familias, sociedades, naciones y el mundo, el árbol que ha creído de esa raíz inicial, sería el mundo lleno de hijos e hijas de Dios, el reino de Dios en la tierra….

Que Dios te bendiga

Es una interpretación completamente fuera de lugar y contexto.
Tanto el árbol de la vida,como el del conocimiento, eran árboles reales.No que aportasen en sus frutos veneno ni vida, pero uno simbolizaba,el derecho que Dios tiene de decidir lo que es bueno y lo que es malo.

Estás completamente erróneo en tus comentarios:
Gén 1:28 "Además, los bendijo Dios y les dijo Dios:Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla".

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Es una interpretación completamente fuera de lugar y contexto.
Tanto el árbol de la vida,como el del conocimiento, eran árboles reales.No que aportasen en sus frutos veneno ni vida, pero uno simbolizaba,el derecho que Dios tiene de decidir lo que es bueno y lo que es malo.

Estás completamente erróneo en tus comentarios:
Gén 1:28 "Además, los bendijo Dios y les dijo Dios:Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla".

A ver, árboles reales que simbolizaban algo, ….O son reales con frutos reales, como un manzanero y sus manzanas, o son simbólico, luego no eran árboles reales, …..

Pero recuerda que si seguimos el relato el pecado fue desobedecer a Dios al comer de ese fruto, ¿Qué comieron que según dices les produjo la muerte física si dices ahora que no era un fruto envenenado? ¿O estás sugiriendo que Dios se reservó el derecho de matarles lentamente?

Y si lo que digo está fuera del lugar, ¿por qué Dios preguntó a Adán quien le enseñó que estaba desnudo y si acoso había comido del fruto que Él dijo que no comiera? ¿Qué relación hay entre saber que uno está desnudo y comer del fruto?

Génesis 1:28 no se cumplió automáticamente sino cuando consumaran su responsabilidad, cosa que obviamente al pecar no hicieron, luego esa bendición quedó penitente de ser efectuado…

Que Dios te bendiga

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

smm;1344935]A ver, árboles reales que simbolizaban algo, ….O son reales con frutos reales, como un manzanero y sus manzanas, o son simbólico, luego no eran árboles reales, …..

Haber smm.Dios utilizó dos árboles en el jardín de Edén con propósitos simbólicos:el árbol de la vida y el árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo.El que el hombre no se adhiriera al decreto divino concerniente a este último fue lo que le llevó a la caída,eso es lo que la Escritura matiza.
Por lo tanto,constituyó una prueba del respeto del hombre a la posición de su Creador y de su disposición a permanecer dentro de los límites de libertad decretados por Dios.
El comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, equivalía a una invasión del dominio de Dios o una insurrección contra su autoridad.

Pero recuerda que si seguimos el relato el pecado fue desobedecer a Dios al comer de ese fruto, ¿Qué comieron que según dices les produjo la muerte física si dices ahora que no era un fruto envenenado? ¿O estás sugiriendo que Dios se reservó el derecho de matarles lentamente?

El comer del fruto de aquel árbol constituyó una prueba del respeto del hombre a la posición de su Creador y de su disposición a permanecer dentro de los límites de libertad decretados por Dios.
El comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, equivalía a una invasión del dominio de Dios o una insurrección contra su autoridad.

Al revelarse contra la autoridad de Dios,Dios les retira su gobernación,y por lo tanto Adán y Eva voluntariamente,por decirlo así se desenchufan de la fuente de la vida y es ahí que ya empiezan a envejecer,a tener enfermedades y con el tiempo morir.

También dicho de otra forma, el que ellos continuaran viviendo jóvenes, sin enfermedades y no morir dependía de estar gobernados por Dios,y no sublevarse contra Su autoridad, que era lo que realmente simbolizaba el árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo.

Y si lo que digo está fuera del lugar, ¿por qué Dios preguntó a Adán quien le enseñó que estaba desnudo y si acoso había comido del fruto que Él dijo que no comiera? ¿Qué relación hay entre saber que uno está desnudo y comer del fruto?

Parece ser que darse cuenta de que estaban desnudos fué uno de los primeros síntomas de la imperfección.

Génesis 1:28 no se cumplió automáticamente sino cuando consumaran su responsabilidad, cosa que obviamente al pecar no hicieron, luego esa bendición quedó penitente de ser efectuado…


Que Dios te bendiga

En Gén 1:28 "Los bendijo Dios y les dijo:sean fructíferos y háganse muchos,llenen la tierra", se ve claramente el propósito de Dios para el género humano,que para llenar la tierra tenían que tener hijos e hijas y a la vez sus hijos e hijas casarse y tener más hijos hasta llenar la tierra y expandir el jardín por toda la tierra.
Adán y Eva estarían hoy en la tierra vivos si no se hubiesen revelado contra el Creador y la tierra hoy día estaría gobernada por por el propio Creador.
"Venga tu Reino y efectuese tu voluntad como en el cielo también sobre la tierra" Mateo 6:10

Saludos

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Haber smm.Dios utilizó dos árboles en el jardín de Edén con propósitos simbólicos:el árbol de la vida y el árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo.El que el hombre no se adhiriera al decreto divino concerniente a este último fue lo que le llevó a la caída,eso es lo que la Escritura matiza.
Por lo tanto,constituyó una prueba del respeto del hombre a la posición de su Creador y de su disposición a permanecer dentro de los límites de libertad decretados por Dios.
El comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, equivalía a una invasión del dominio de Dios o una insurrección contra su autoridad.


El comer del fruto de aquel árbol constituyó una prueba del respeto del hombre a la posición de su Creador y de su disposición a permanecer dentro de los límites de libertad decretados por Dios.
El comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, equivalía a una invasión del dominio de Dios o una insurrección contra su autoridad.

Al revelarse contra la autoridad de Dios,Dios les retira su gobernación,y por lo tanto Adán y Eva voluntariamente,por decirlo así se desenchufan de la fuente de la vida y es ahí que ya empiezan a envejecer,a tener enfermedades y con el tiempo morir.

También dicho de otra forma, el que ellos continuaran viviendo jóvenes, sin enfermedades y no morir dependía de estar gobernados por Dios,y no sublevarse contra Su autoridad, que era lo que realmente simbolizaba el árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo.
Parece ser que darse cuenta de que estaban desnudos fué uno de los primeros síntomas de la imperfección.En Gén 1:28 "Los bendijo Dios y les dijo:sean fructíferos y háganse muchos,llenen la tierra", se ve claramente el propósito de Dios para el género humano,que para llenar la tierra tenían que tener hijos e hijas y a la vez sus hijos e hijas casarse y tener más hijos hasta llenar la tierra y expandir el jardín por toda la tierra.
Adán y Eva estarían hoy en la tierra vivos si no se hubiesen revelado contra el Creador y la tierra hoy día estaría gobernada por por el propio Creador.
"Venga tu Reino y efectuese tu voluntad como en el cielo también sobre la tierra" Mateo 6:10

Saludos

Hermano, los árboles del jardín del Edén son simbólicos, no reales con significado simbólicos. Allí no había un “árbol” de la vida ni un “árbol” del conocimiento del bien y del mal. Estaban Adán y Eva que tenían que cumplir su responsabilidad y crecer a la madurez física y espiritual, que es el deseo de Dios, el árbol de la vida, y la posibilidad de no lograrlo, que es el árbol de conocimiento del bien y del mal. Recordar también que la revelación sobre al caída humano ocurre después de los hechos, por ende, podemos descartar que fuese una prueba de obediencia de parte de Dios. Más bien nos trata de elucidar que algo fue mal y que no era lo que Dios había planeado para el ser humano….

Dios les retira su gobierno, o sea, se reservó el derecho de darles o quitares la vida eterna….Me parece que no, que Dios no es así. Dios no cambia sus principios porque el hombre cambie. Ya antes de crear realmente al ser humano Dios había establecido que íbamos a ser eternos, porque íbamos a ser los entes que heredan su corazón y nos amaría por la eternidad. Dios no premia o castiga. Es principio de la creación no ha cambiado porque el hombre haya caído…fuimos concebido para existir eternamente y eso Dios no lo cambia…..

¿Y qué tiene que ver el darse cuenta de su desnudes con envejecer y morir? Sin embargo, mucho tiene que ver con perder la inocencia y la pureza al practicar sexo ilícito y no bendecido por Dios…..

Si, la intención de Dios con Gen 1:28 es el que dices, pero también esta claro que por su caída no lo han cumplido, porque sino, las familias, sociedades, naciones y el mundo sería el mundo lleno de hijos e hijas de Dios, el reino de Dios en la tierra, y eso no lo vemos ni por asomo. Es otro indicativo que algo fue mal en el amor de esa primera familia, más aún si en al segunda generación un hermano asesina al otro…Está claro que esa primera familia no tenia su amor centrado en Dios.

Que Dios te bendiga

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

smm;1345101]Hermano, los árboles del jardín del Edén son simbólicos, no reales con significado simbólicos. Allí no había un “árbol” de la vida ni un “árbol” del conocimiento del bien y del mal. Estaban Adán y Eva que tenían que cumplir su responsabilidad y crecer a la madurez física y espiritual, que es el deseo de Dios, el árbol de la vida, y la posibilidad de no lograrlo, que es el árbol de conocimiento del bien y del mal. Recordar también que la revelación sobre al caída humano ocurre después de los hechos, por ende, podemos descartar que fuese una prueba de obediencia de parte de Dios. Más bien nos trata de elucidar que algo fue mal y que no era lo que Dios había planeado para el ser humano….

Bueno,esa es una interpretación muy rebuscada acerca de la caída de Adán y Eva,pero no es así.
Adán desobedeció el mandamiento de Dios al comer el fruto del "árbol del conocimiento del bien y del mal"= el derecho que Dios tiene de decidir lo que es bueno y lo que es malo,decidiendo así ser autonómicos sin necesitar la gobernación del Creador.

Dios les retira su gobierno, o sea, se reservó el derecho de darles o quitares la vida eterna….Me parece que no, que Dios no es así. Dios no cambia sus principios porque el hombre cambie. Ya antes de crear realmente al ser humano Dios había establecido que íbamos a ser eternos, porque íbamos a ser los entes que heredan su corazón y nos amaría por la eternidad. Dios no premia o castiga. Es principio de la creación no ha cambiado porque el hombre haya caído…fuimos concebido para existir eternamente y eso Dios no lo cambia…..

Otra más,claro que Dios no cambia sus principios, y es por eso que Jesús da su vida como rescate por los hijos de Adán.
El género humano,fue creado para vivir en esta tierra y no en el cielo, y hacer de toda la tierra un jardín.La tierra no es la plataforma para dar hijos para el cielo eso es pura invención,"los mansos poseerán la tierra y vivirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

Yo no tengo la culpa de que te hallan vendido esa doctrina,el motivo por el cuál Jesús tuvo que nacer como humano,y dar su vida perfecta,es para recuperar lo que Adán perdió,¿qué perdió Adán?
1º) Su relación con el Creador al sublevarse contra Él.
Y 2º) La oportunidad de vivir en la tierra para siempre.

¿Y qué tiene que ver el darse cuenta de su desnudes con envejecer y morir? Sin embargo, mucho tiene que ver con perder la inocencia y la pureza al practicar sexo ilícito y no bendecido por Dios…..

Yo he dicho que una de las primeras cosas que se dieron cuenta al rechazar la gobernación de Dios fué que estaban desnudos,ese fue el primer síntoma luego fué viniendo el deterioro del cuerpo,también enfermedades y por último la muerte.

Si, la intención de Dios con Gen 1:28 es el que dices, pero también esta claro que por su caída no lo han cumplido, porque sino, las familias, sociedades, naciones y el mundo sería el mundo lleno de hijos e hijas de Dios, el reino de Dios en la tierra, y eso no lo vemos ni por asomo. Es otro indicativo que algo fue mal en el amor de esa primera familia, más aún si en al segunda generación un hermano asesina al otro…Está claro que esa primera familia no tenia su amor centrado en Dios.
Que Dios te bendiga

Cuando Dios creó a Eva ya la creó para ser la madre de todo el género humano,y Dios les dice que tuvieran hijos e hijas,perfectos (originalmente Adán y Eva eran perfectos) hasta llenar el planeta.
Pero al desobedecer entró la imperfección y eso es lo Adán y Eva transmitieron a todo el género humano,"por medio de un solo hombre se transmite el pecado y la muerte" eso es lo que Pablo nos dice, Rom 5:12.

Pero Dios sale en rescate de los hijos de Adán y Eva por medio de su Hijo Cristo Jesús para sacar adelante su propósito original, de tener en este planeta tierra una familia de humanos perfectos y toda la tierra un lindo jardín.

Saludos

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Bueno,esa es una interpretación muy rebuscada acerca de la caída de Adán y Eva,pero no es así.
Adán desobedeció el mandamiento de Dios al comer el fruto del "árbol del conocimiento del bien y del mal"= el derecho que Dios tiene de decidir lo que es bueno y lo que es malo,decidiendo así ser autonómicos sin necesitar la gobernación del Creador.


Otra más,claro que Dios no cambia sus principios, y es por eso que Jesús da su vida como rescate por los hijos de Adán.
El género humano,fue creado para vivir en esta tierra y no en el cielo, y hacer de toda la tierra un jardín.La tierra no es la plataforma para dar hijos para el cielo eso es pura invención,"los mansos poseerán la tierra y vivirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.

Yo no tengo la culpa de que te hallan vendido esa doctrina,el motivo por el cuál Jesús tuvo que nacer como humano,y dar su vida perfecta,es para recuperar lo que Adán perdió,¿qué perdió Adán?
1º) Su relación con el Creador al sublevarse contra Él.
Y 2º) La oportunidad de vivir en la tierra para siempre.

Yo he dicho que una de las primeras cosas que se dieron cuenta al rechazar la gobernación de Dios fué que estaban desnudos,ese fue el primer síntoma luego fué viniendo el deterioro del cuerpo,también enfermedades y por último la muerte.

Cuando Dios creó a Eva ya la creó para ser la madre de todo el género humano,y Dios les dice que tuvieran hijos e hijas,perfectos (originalmente Adán y Eva eran perfectos) hasta llenar el planeta.
Pero al desobedecer entró la imperfección y eso es lo Adán y Eva transmitieron a todo el género humano,"por medio de un solo hombre se transmite el pecado y la muerte" eso es lo que Pablo nos dice, Rom 5:12.

Pero Dios sale en rescate de los hijos de Adán y Eva por medio de su Hijo Cristo Jesús para sacar adelante su propósito original, de tener en este planeta tierra una familia de humanos perfectos y toda la tierra un lindo jardín.

Saludos

¿Si Adán y Eva eran maduros espiritualmente cómo iban a querer desobedecer a Dios? Su madurez espiritual significa que estarían plenamente unidos con Dios en mente y corazón. En ese estado nunca podrían traicionar a Dios. Si ellos sabían que comer del fruto significaba la muerte, ¿cómo un ser perfecto como Dios es perfecto va a elegir la muerte antes que la vida? ¿Cómo es que iban a elegir voluntariamente suicidarse lentamente?

Otro punto para reflexionar, ¿cómo Dios va a tener el derecho de elegir lo que es malo si el mal no existe en Dios, ya que él es todo amor y toda bondad?
Si lo importante del salmo 37:29 era que los manos vivirán para siempre en la tierra, porqué Jesús s cuando recita este verso en sus bienaventuranzas no lo menciona: Mat 5;5: “. Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la tierra por heredad
Ese versículo se puede entender como que el ideal de Dios es que en la tierra finalmente sólo vivirán los manos para siempre….No que individualmente los manos van a vivir en cuerpo físicos inmortales….

Y sabes bien que me refería a Adán y Eva, si Dios los creó para que vivir eternamente, luego no se arrepiente y les castiga con la aniquilación eterna…

Jesús como el Cristo no tenia necesidad de dar su vida perfecta para recuperar lo que Adán perdió, sino ara que el hombre pudiera recuperar su relación con Dios debe vincular nos con el amor de Dios de la manera contraria a la que los primeros padres lo perdieron, realizando un matrimonio sagrado centrado en el amor de Dios. Eso para nada hubiera cambia el principio natural creado por Dios de que físicamente envejeceremos y el polvo vuelva al polvo, mientras nuestro espíritu irá a vivir eternamente en el eterno hogar donde esta Dios…..

Sí, empero no hay ninguna relación ente darse cuenta que estaban desnudos y el hecho de envejecer y morir, sí con la practica del sexo ilícito….

Bien, de acuerdo, pues me estás diciendo lo mismo que yo con otras palabras. Una cosa es el deseo de Dios y otra es que se realice o no. allí ya entra la responsabilidad humano en la que dios no interviene.

Por unos puntos a reflexionar. La perfección no puede volverse imperfecta. La perfección espiritual de Eva significa que ella es completamente uno con el corazón de Dios. Ese estado de madurez de su corazón haría imposible que ella fuera en contra de la voluntad d Dios, ya que su voluntad seria la suya….Luego cuando ellos cayeron aún no habían alcanzado la madurez o perfección espiritual, la unión plena con Dios….

Que Dios te bendiga

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

¿Si Adán y Eva eran maduros espiritualmente cómo iban a querer desobedecer a Dios? Su madurez espiritual significa que estarían plenamente unidos con Dios en mente y corazón. En ese estado nunca podrían traicionar a Dios. Si ellos sabían que comer del fruto significaba la muerte, ¿cómo un ser perfecto como Dios es perfecto va a elegir la muerte antes que la vida? ¿Cómo es que iban a elegir voluntariamente suicidarse lentamente?

Otro punto para reflexionar, ¿cómo Dios va a tener el derecho de elegir lo que es malo si el mal no existe en Dios, ya que él es todo amor y toda bondad?
Si lo importante del salmo 37:29 era que los manos vivirán para siempre en la tierra, porqué Jesús s cuando recita este verso en sus bienaventuranzas no lo menciona: Mat 5;5: “. Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la tierra por heredad
Ese versículo se puede entender como que el ideal de Dios es que en la tierra finalmente sólo vivirán los manos para siempre….No que individualmente los manos van a vivir en cuerpo físicos inmortales….

Y sabes bien que me refería a Adán y Eva, si Dios los creó para que vivir eternamente, luego no se arrepiente y les castiga con la aniquilación eterna…

Jesús como el Cristo no tenia necesidad de dar su vida perfecta para recuperar lo que Adán perdió, sino ara que el hombre pudiera recuperar su relación con Dios debe vincular nos con el amor de Dios de la manera contraria a la que los primeros padres lo perdieron, realizando un matrimonio sagrado centrado en el amor de Dios. Eso para nada hubiera cambia el principio natural creado por Dios de que físicamente envejeceremos y el polvo vuelva al polvo, mientras nuestro espíritu irá a vivir eternamente en el eterno hogar donde esta Dios…..

Sí, empero no hay ninguna relación ente darse cuenta que estaban desnudos y el hecho de envejecer y morir, sí con la practica del sexo ilícito….

Bien, de acuerdo, pues me estás diciendo lo mismo que yo con otras palabras. Una cosa es el deseo de Dios y otra es que se realice o no. allí ya entra la responsabilidad humano en la que dios no interviene.

Por unos puntos a reflexionar. La perfección no puede volverse imperfecta. La perfección espiritual de Eva significa que ella es completamente uno con el corazón de Dios. Ese estado de madurez de su corazón haría imposible que ella fuera en contra de la voluntad d Dios, ya que su voluntad seria la suya….Luego cuando ellos cayeron aún no habían alcanzado la madurez o perfección espiritual, la unión plena con Dios….

Que Dios te bendiga

Veo que estás mezclando perfección con robótica,y no es así.Perfección también es gozar de libre albedrío.
Jesús cuando estuvo en la tierra fue el equivalente de Adán antes de pecar,por eso Pablo dice que Jesús es el "último Adán" 1 Cor 15:45,Jesús optó con libre albedrío el hacer las cosas como le había mandado su Padre. "Siempre hago las cosas que le agradan" dijo Jesús,Juan 8:29.
El libre albedrío también lo tienen los ángeles,hubo quiénes lo usaron de una forma y otros de otra,¿o no?
Jehová era el gobernante de Adán y Eva y les decía lo que era bueno y lo era malo.Pero Adán escogió (libre albedrío)el unirse a su esposa, sabiendo las consecuencias de esa acción de desobedecer al Creador,porque Dios ya le había dicho a Adán el día que comas de él "positivamente morirás"Gén 2:17

Deu 30:15 "Hoy pongo delante de ti la vida y la felicidad, la muerte y la desdicha"RV 2000.

Un padre le enseña al hijo lo que es bueno y lo que es malo,si el hijo opta por desobedecer al padre tiene que pagar las consecuencias,es una ley natural.De lo que se siembra se recoge.

ORO

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Veo que estás mezclando perfección con robótica,y no es así.Perfección también es gozar de libre albedrío.
Jesús cuando estuvo en la tierra fue el equivalente de Adán antes de pecar,por eso Pablo dice que Jesús es el "último Adán" 1 Cor 15:45,Jesús optó con libre albedrío el hacer las cosas como le había mandado su Padre. "Siempre hago las cosas que le agradan" dijo Jesús,Juan 8:29.
El libre albedrío también lo tienen los ángeles,hubo quiénes lo usaron de una forma y otros de otra,¿o no?
Jehová era el gobernante de Adán y Eva y les decía lo que era bueno y lo era malo.Pero Adán escogió (libre albedrío)el unirse a su esposa, sabiendo las consecuencias de esa acción de desobedecer al Creador,porque Dios ya le había dicho a Adán el día que comas de él "positivamente morirás"Gén 2:17

Deu 30:15 "Hoy pongo delante de ti la vida y la felicidad, la muerte y la desdicha"RV 2000.

Un padre le enseña al hijo lo que es bueno y lo que es malo,si el hijo opta por desobedecer al padre tiene que pagar las consecuencias,es una ley natural.De lo que se siembra se recoge.

ORO

En absoluto, si Adán y Eva hubieran sido robots no hubieran fallado….

Una persona perfecta, aunque tengan libre albedro, no elige el camino del mal, el camino que le lleva a la destrucción…elegirá siempre el camino constructivo de la vida, no el suicidio lento….Si la perfección puede hacerse imperfecto, ¿Qué nos garantiza que incluso al Dios perfecto se le ocurra algún día hacerse imperfecto?

Exacto, allí lo tienes, Jesús que estuvo en la misma condición que Adán antes de caer, no eligió postrarse ante Satanás, pero no quepa la duda que pudiera haberlo hecho, sino el diablo ni se hubiera molestado en tentarle.

La perfección, para que se entienda, no es un estado robótica o maquinaria, sino un estado de unión amoroso con Dios dónde siempre voluntariamente se realiza la bondad, donde incluso la idea del mal no tiene ni siquiera cabida, ese estado de perfección no puede volverse nunca imperfecta, la caída de Adán y Eva fue posible porque ellos aún estaban en un estado de imperfección, de inmadurez espiritual….

Ah, bien, ahora parece que concuerdas con que la unión de Adán con Eva no fue con el apruebo de Dios, luego su matrimonio no tuvo la bendición de Dios….

Si, porque el hijo es aún inmaduro, luego si Dios tuvo que enseñarles cómo evitar la muerte y cual era el camino de la vida, es que ellos aún no eran maduros, por eso la caída era posible, no que la perfección se hiciera imperfecta.

Que Dios te bendiga

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

En absoluto, si Adán y Eva hubieran sido robots no hubieran fallado….

Una persona perfecta, aunque tengan libre albedro, no elige el camino del mal, el camino que le lleva a la destrucción…elegirá siempre el camino constructivo de la vida, no el suicidio lento….Si la perfección puede hacerse imperfecto, ¿Qué nos garantiza que incluso al Dios perfecto se le ocurra algún día hacerse imperfecto?

Exacto, allí lo tienes, Jesús que estuvo en la misma condición que Adán antes de caer, no eligió postrarse ante Satanás, pero no quepa la duda que pudiera haberlo hecho, sino el diablo ni se hubiera molestado en tentarle.

La perfección, para que se entienda, no es un estado robótica o maquinaria, sino un estado de unión amoroso con Dios dónde siempre voluntariamente se realiza la bondad, donde incluso la idea del mal no tiene ni siquiera cabida, ese estado de perfección no puede volverse nunca imperfecta, la caída de Adán y Eva fue posible porque ellos aún estaban en un estado de imperfección, de inmadurez espiritual….

Ah, bien, ahora parece que concuerdas con que la unión de Adán con Eva no fue con el apruebo de Dios, luego su matrimonio no tuvo la bendición de Dios….

Si, porque el hijo es aún inmaduro, luego si Dios tuvo que enseñarles cómo evitar la muerte y cual era el camino de la vida, es que ellos aún no eran maduros, por eso la caída era posible, no que la perfección se hiciera imperfecta.

Que Dios te bendiga

Bueno smm,te veo bastante obcecado en tus razonamientos,y al mismo tiempo te contradices.Si admites que que Jesús era como Adán antes de pecar y Jesús no pecó,estás admitiendo que la perfección humana nada tiene que ver con no poder hacer cosas incorrectas si se quiere,o ¿acaso crees que ser perfecto es no poder hacer cosas incorrectas si se desea?.

Ah, bien, ahora parece que concuerdas con que la unión de Adán con Eva no fue con el apruebo de Dios, luego su matrimonio no tuvo la bendición de Dios….

¿Como que no? Dios ya los había bendecido mucho antes de haber sido expulsados del jardín de Edén,ya los había casado,es como hoy,¿piensas que Dios no bendice a un matrimonio cristiano haciendo las cosas como Él manda,o no bendice a una familia haciendo las cosas correctamente?,"lo que Dios ha unido no lo separe ningún hombre" dice Jesús a los fariseos,Mat 19:3-6.

Si, porque el hijo es aún inmaduro, luego si Dios tuvo que enseñarles cómo evitar la muerte y cual era el camino de la vida, es que ellos aún no eran maduros, por eso la caída era posible, no que la perfección se hiciera imperfecta.

Jesús nació siendo perfecto,pues no había heredado la genética de Adán y no lo sabía todo,el tuvo que aprender el oficio de carpintero junto con su padre adoptivo José,y seguro que le enseñaron a caminar a hablar a comer etc.
No se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama perfecto lo es en sentido absoluto,es decir, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador,Jehová Dios.Debido a esto,Jesús pudo decir de su Padre:Nadie es bueno, sino uno solo, Dios,Mat 10:18.
Una cosa es perfecta en relación con el propósito o fin para el que su diseñador o hacedor la designa,o el uso al que la destina su receptor o usuario.

ORO

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Bueno smm,te veo bastante obcecado en tus razonamientos,y al mismo tiempo te contradices.Si admites que que Jesús era como Adán antes de pecar y Jesús no pecó,estás admitiendo que la perfección humana nada tiene que ver con no poder hacer cosas incorrectas si se quiere,o ¿acaso crees que ser perfecto es no poder hacer cosas incorrectas si se desea?.


¿Como que no? Dios ya los había bendecido mucho antes de haber sido expulsados del jardín de Edén,ya los había casado,es como hoy,¿piensas que Dios no bendice a un matrimonio cristiano haciendo las cosas como Él manda,o no bendice a una familia haciendo las cosas correctamente?,"lo que Dios ha unido no lo separe ningún hombre" dice Jesús a los fariseos,Mat 19:3-6.

Jesús nació siendo perfecto,pues no había heredado la genética de Adán y no lo sabía todo,el tuvo que aprender el oficio de carpintero junto con su padre adoptivo José,y seguro que le enseñaron a caminar a hablar a comer etc.
No se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama perfecto lo es en sentido absoluto,es decir, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador,Jehová Dios.Debido a esto,Jesús pudo decir de su Padre:Nadie es bueno, sino uno solo, Dios,Mat 10:18.
Una cosa es perfecta en relación con el propósito o fin para el que su diseñador o hacedor la designa,o el uso al que la destina su receptor o usuario.

ORO

Por supuesto, una persona perfecto aunque se lo proponga no puede dañar a los demás o a si mismo, y menos aún a Dios, por muy libre que sea….Sino hasta Dios perfecto pudiera pecar si se lo propusiera, ¿No? Pero sabemos que Dios como ser perfecto ni se lo propondría, y un ser humano perfeccionado a semejanza de Dios tampoco……

Antes dijiste esto:

Pero Adán escogió (libre albedrío) el unirse a su esposa, sabiendo las consecuencias de esa acción de desobedecer al Creador

¿Exactamente qué quiste decir con eso?


Por supuesto que el diseño de Dios del ser humano es perfecto, pero cuando crea al ser humano, le da libertad y responsabilidad, la de ser co-creador con Él, haciéndole responsable de perfeccionarse espiritualmente, y una persona que se ha perfeccionado, como dijo Jesús ama como Dios ama, ni se le cruza por la cabeza hacer daño a los demás o a si mismo, provocando deliberadamente su suicido lento, peor ejemplo

Que Dios te bendiga

 

[OSO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Pronto celebraremos el nacimiento de Jesucristo. Me gustaría expresar en pocas palabras cómo Sun Myung Moon, el Cristo de la segunda venida elegido personalmente por Jesucristo,

Has creído en un falso cristo llamado Moon.

Nada que te pueda explicar él viene de la Verdad.


Saludos.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

smm;1345429]Por supuesto, una persona perfecto aunque se lo proponga no puede dañar a los demás o a si mismo, y menos aún a Dios, por muy libre que sea….Sino hasta Dios perfecto pudiera pecar si se lo propusiera, ¿No? Pero sabemos que Dios como ser perfecto ni se lo propondría, y un ser humano perfeccionado a semejanza de Dios tampoco……

Estás confundiendo todo smm,una persona perfecta no es un robot programado que esté obligado a hacer esto o aquello. Está confundiendo este término robótica con perfección,un robot no puede pasar de los límites programados, porque no tiene libre albedrío para decidir.
Sin embargo una persona perfecta sí puede decidir para bien o para mal.Incluso los ángeles con ser una creación superior al género humano tienen libre albedrío para decidir lo que es correcto e incorrecto bajo el punto de vista de Dios de lo que es correcto o no.

Antes dijiste esto:
Pero Adán escogió (libre albedrío) el unirse a su esposa, sabiendo las consecuencias de esa acción de desobedecer al Creador
¿Exactamente qué quiste decir con eso?

El mandamiento de no traspasar los límites de la Ley del Creador se la dió Dios a Adán directamente,por lo tanto a Adán no se le podía engañar.El mandamiento parece ser que se lo transmite Adán a Eva.Bueno voy al grano,Eva es engañada por el Diablo y comió del fruto prohibido,y luego también ella se lo da Adán.

¿Pudo Adán decir que no quería comer del fruto prohibido? ¡claro que si!,sin embargo usando su libertad decidió unirse a su esposa Eva,sabiendo lo que le esperaba a él también por unirse a su esposa Eva en esa rebelión contra el Creador.
El sabía que su creador le había enfatizado: "En el día que comas de él positivamente morirás",Gén 2:17.
Resumiendo: Eva fue engañada como dice Pablo,pero Adán no,y esa decisión que tomó Adán nos costó lo que hoy estamos viendo y padeciendo,Rom 5:12.

Por supuesto que el diseño de Dios del ser humano es perfecto, pero cuando crea al ser humano, le da libertad y responsabilidad, la de ser co-creador con Él, haciéndole responsable de perfeccionarse espiritualmente, y una persona que se ha perfeccionado, como dijo Jesús ama como Dios ama, ni se le cruza por la cabeza hacer daño a los demás o a si mismo, provocando deliberadamente su suicido lento, peor ejemplo.
Que Dios te bendiga

Querido smm,yo no sé quién te metió esas doctrinas en la mente de ser co-creador con Dios,y de que Adán sería responsable de perfeccionarse espiritualmente.Hasta que no entiendas que Adán fué creado perfecto en mente,cuerpo, y moralmente perfecto también,estarás renqueando siempre en lo mismo.
Casi le estás echando la culpa a Dios,y que Dios ya sabía lo que ocurriría antes de crear Adán y Eva.Si ya sabía Dios que se desencadenaría todo esto que vemos antes de crear al hombre y a la mujer...¿dónde residía mal antes de existir?

ORO

 

[OSO]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Dios decidió hacerse hombre para salvar al hombre, por esto nació como hombre hace aproximadamente dos mil años.

Saludos.

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Estás confundiendo todo smm,una persona perfecta no es un robot programado que esté obligado a hacer esto o aquello. Está confundiendo este término robótica con perfección,un robot no puede pasar de los límites programados, porque no tiene libre albedrío para decidir.
Sin embargo una persona perfecta sí puede decidir para bien o para mal.Incluso los ángeles con ser una creación superior al género humano tienen libre albedrío para decidir lo que es correcto e incorrecto bajo el punto de vista de Dios de lo que es correcto o no.
El mandamiento de no traspasar los límites de la Ley del Creador se la dió Dios a Adán directamente,por lo tanto a Adán no se le podía engañar.El mandamiento parece ser que se lo transmite Adán a Eva.Bueno voy al grano,Eva es engañada por el Diablo y comió del fruto prohibido,y luego también ella se lo da Adán.

¿Pudo Adán decir que no quería comer del fruto prohibido? ¡claro que si!,sin embargo usando su libertad decidió unirse a su esposa Eva,sabiendo lo que le esperaba a él también por unirse a su esposa Eva en esa rebelión contra el Creador.
El sabía que su creador le había enfatizado: "En el día que comas de él positivamente morirás",Gén 2:17.
Resumiendo: Eva fue engañada como dice Pablo,pero Adán no,y esa decisión que tomó Adán nos costó lo que hoy estamos viendo y padeciendo,Rom 5:12.




Querido smm,yo no sé quién te metió esas doctrinas en la mente de ser co-creador con Dios,y de que Adán sería responsable de perfeccionarse espiritualmente.Hasta que no entiendas que Adán fué creado perfecto en mente,cuerpo, y moralmente perfecto también,estarás renqueando siempre en lo mismo.
Casi le estás echando la culpa a Dios,y que Dios ya sabía lo que ocurriría antes de crear Adán y Eva.Si ya sabía Dios que se desencadenaría todo esto que vemos antes de crear al hombre y a la mujer...¿dónde residía mal antes de existir?

ORO

Eres tú que quieres confundir, hermano. Un robot no fallaría, ya lo dije. Pero si dices que un ser perfecto puede elegir el mal, estás diciendo que Dios que es perfecto un mal día puede elegir el mal -hacer daño a los demás, sacrificar a los demás por su propia beneficio egoísta- ¿O acaso Dios es un robot o no es libre? …Respóndeme a eso,…..

Parece que para ti la opción nunca hacer el mal no existe…..una persona bueno y prefecto nunca hace daño a los demás o a si mismo, a pesar de ser libre…..Jesús no lo hizo….

Vamos a ver, en Dios, que es libre, no existe el concepto del mal, por ende, el no creó a seres perfectos para que hagan algo que no existe en Él,….en definitiva, no les dio libertad para o ir con él o estar contra Él…..Que ella fue engañada o seducida, como claramente dijo a Dios después, demuestra que estaba en un estado espiritualmente inmaduro e incompleto...Pero aún así, ¿pudo Eva haber dicho que no? Perfectamente…..

Ya te lo dije pero no quieres aceptarlo, no son doctrinas humanos sino revelaciones del Cristo de la segunda venida…..
Lo que dices es una gran contradicción, hermano, reflexiona, Si como dices Adán era moralmente perfecto, ¿cómo va a elegir libremente suicidarse lentamente, como va a elegir la muerte frente a la vida, a una vida de plenitud en el amor con Díos, su Padre celestial? Hasta los animales tienen el instinto de no comer aquello que les daña, como un ser humano perfecto en la miral va a elegir la muerte?

En absoluto. No hay que echarle la culpa a Dios, Dios no sabia que iba a a ocurrir la caída, si me has leído en otros temas, lo he dicho con mucha claridad. Adán , Eva y el ángel aún siendo espiritualmente y moralmente incompletos podían haber elegido no caer, la posibilidad de la caída existía, pero el hecho que se eligió ese camino non significa que era inevitable…..

Que Dios te bendiga

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Leamos:

...Al día siguiente, Juan vio a Jesús, que se acercaba a él, y dijo: "¡Miren, ese es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo! A él me refería yo cuando dije: 'Después de mí viene uno que es más importante que yo, porque existía antes que yo.' Yo mismo no sabía quién era; pero he venido bautizando con agua precisamente para que el pueblo de Israel lo conozca".

Juan también declaró: "He visto al Espíritu Santo bajar del cielo como una paloma, y reposar sobre él. Yo todavía no sabía quién era; pero el que me envió a bautizar con agua, me dijo: 'Aquel sobre quien veas que el Espíritu baja y reposa, es el que bautiza con Espíritu Santo'. Yo ya lo he visto, y soy testigo de que es el Hijo de Dios.

Y...

Jesús entró en Jericó y comenzó a atravesar la ciudad. Vivía allí un hombre rico llamado Zaqueo, jefe de los que cobraban impuestos para Roma. Este quería conocer a Jesús, pero no conseguía verlo porque había mucha gente y Zaqueo era pequeño de estatura. Por eso corrió adelante y, para alcanzar a verlo, se subió a un árbol cerca de donde Jesús tenía que pasar. Cuando Jesús pasaba por allí, miró hacia arriba y le dijo:

- Zaqueo, baja en seguida, porque hoy tengo que quedarme en tu casa.

Zaqueo bajó aprisa, y con gusto recibió a Jesús. Al ver esto, todos comenzaron a criticar a Jesús, diciendo que había ido a quedarse en la casa de un pecador. Zaqueo se levantó entonces y le dijo al Señor:

- Mira, Señor, voy a dar a los pobres la mitad de todo lo que tengo; y si le he robado algo a alguien, le devolveré cuatro veces más.

Jesús le dijo:

- Hoy ha llegado la salvación a esta casa, porque este hombre también es descendiente de Abraham. Pues el Hijo del hombre ha venido a buscar y salvar lo que se había perdido.

Y...

Después de esto, miré y vi una gran multitud de todas las naciones, razas, lenguas y pueblos. Estaban en pie delante del trono y delante del Cordero, y eran tantos que nadie podía contarlos. Iban vestidos de blanco y llevaban palmas en las manos. Todos gritaban con fuerte voz:
"¡La salvación se debe a nuestro Dios
que está sentado en el trono,
y al Cordero!"

Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se inclinaron delante del trono hasta tocar el suelo con la frente, y adoraron a Dios diciendo:
"¡Amén!
La alabanza, la gloria,
la sabiduría, la gratitud,
el honor, el poder y la fuerza
sean dados a nuestro Dios por todos los siglos.
¡Amén!"

 

[smm]

Re: ¿PARA QUÉ NACIÓ jESÚS, EL CRISTO?

Leamos:



Y...



Y...

¿Y exactamente qué quieres decirnos con estos versículos bíblicos?

Que Dios te bendiga