¿donde estan elias y enoc?

GOMEZ3G · 19 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
¡Glup!... primero dice que es una visión... y luego dice que Pedro "veía lo físico"

¿en que quedamos?...

Perdona por no contestar antes

Este Pedro veía todo al revés; era testigo de una gran revelación y el solo se fiaba en sus sentidos; A Pedro por medio de esta visión se le muestra que este Jesús a quien seguía era el profetizado por Elías y Moisés, Pedro en lugar de entenderlo de esta forma estaba emocionado de verlos supuestamente vivos y quiere hacerles carpas. Sin embargo el evangelista nos aclara que Pedro no sabía lo que decía.

Transfiguración o visión ?.
Las dos cosas en esta visión estos discípulos vieron al Señor Trasfigurado.

GOMEZ3G · 19 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto

Aclarada la duda veamos todo el pasaje desde el el capitulo 16 vers 28 y notaremos como se aclaran todas las dudas

16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino. Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor. Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis. Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo. Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos. Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista

1. Pedro Jacobo y Juan no morieron sin ver el reino de Dios y en forma de vision lo vieron de forma anticipada antes de morir.
2. El señor claramente dice que es una vision
3. El mismo Señor dice que Elias ya vino

Gracia y paz

Luis Alberto42 · 20 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Guevér dijo:
Cristo te da otra Opción, La verdadera opción.

Ni vivo ni farsante.

Solo una visión.

Una visión de algo que NO EXISTE es un ESPEJISMO.

espejismo

Ilusión, apariencia engañosa de algo:
esta calma es un espejismo, tarde o temprano estallará la discusión.

¿Estás insinuando que Cristo les presentó un espejismo, una apariencia engañosa a sus discípulos?

Luis Alberto42

rey pacifico · 20 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
No sea infantil estimado ORO;... es lo mismo que decir: "no digáis a nadie lo que habéis visto"... eso es todo.

¿Jesús hablando con una visión?????? ¿Como cree usted que Jesús estaría hablando con una visión, y "afinando" detalles de como sería su muerte... con una visión????

Su palabra dice que se les APARECIERON Moisés y Elías, ... "Aparecerse" no es lo mismo que visión...

¿Cree usted que Pedro desearía edificar tres altares para adorar a una visión???????

Discernimiento estimado testigo.....

G3705
jorama (ὅραμα, G3705) , aquello que es visto (jorao ), denota: (a) un espectáculo (Mat_17:9 ; Hec_7:31); (b) una aparición, visión (Hec_9:10, Hec_9:12, tr ; Hec_10:3, Hec_10:17, Hec_10:19; Hec_11:5; Hec_12:9; Hec_16:9-10; Hec_18:9).¶

rey pacifico · 20 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

rey pacifico dijo:
G3705
jorama (ὅραμα, G3705) , aquello que es visto (jorao ), denota: (a) un espectáculo (Mat_17:9 ; Hec_7:31); (b) una aparición, visión (Hec_9:10, Hec_9:12, tr ; Hec_10:3, Hec_10:17, Hec_10:19; Hec_11:5; Hec_12:9; Hec_16:9-10; Hec_18:9).¶

Esta es la Palabra que figura en Mateo 17:9

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Mis bendiciones

rey pacifico · 20 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

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La fe
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. 2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.

Abraham es la Padre de la fe por lo que antes de Cristo este lugar dónde estaban los justos de Dios fue llamado por Jesucristo mismo como Seno de Abraham y que por la reconciliación del hombre con Dios por medio del sacrificio de Jesús pudieron acceder al cielo y ese lugar está debajo de altar de Dios .

Mis bendiciones.

Guevér · 20 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
¿Una visión?

¿Cristo también es una "visión"?

FUE UNA TRANSFIGURACIÓN......

Saludos

Recibo con aprecio sus saludos.

Respecto a lo que ud. señala, debo recordarle que el único transfigurado fue Cristo.

Respecto a los que aparecieron al lado de el... El mismo Cristo dijo que era solo una visión. De hecho, sus palabras a los apostoles fueron "(Mateo 17:9) . . .“No digan a nadie la visión". . ."

Saludos.

Samué · 20 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Si la persona que representaba a Elías fuese realmente Elías ¿porqué más tarde en ese ismo día hubo una conversación como ésta:

Mat.17:8 Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo. 9 Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.
10 Sin embargo, los discípulos le hicieron la pregunta: “¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías tiene que venir primero?”. 11 En respuesta él dijo: “Elías, en realidad, viene, y restaurará todas las cosas. 12 Sin embargo, les digo que Elías ya ha venido, y ellos no lo reconocieron, antes bien, hicieron con él las cosas que quisieron. De esta manera también el Hijo del hombre está destinado a sufrir a manos de ellos”. 13 Entonces los discípulos percibieron que les hablaba de Juan el Bautista.

¿Cómo, si ellos creían que Juan el Bautista había venido como Elías, van ellos a creer que Elías era aquella representación que vieron en la visión?

Dagoberto Juan · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

GOMEZ3G dijo:
Dagoberto

Aclarada la duda veamos todo el pasaje desde el el capitulo 16 vers 28 y notaremos como se aclaran todas las dudas

16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino. Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor. Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis. Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo. Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos. Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista

1. Pedro Jacobo y Juan no morieron sin ver el reino de Dios y en forma de vision lo vieron de forma anticipada antes de morir.
2. El señor claramente dice que es una vision
3. El mismo Señor dice que Elias ya vino

Gracia y paz

La Palabra de Dios dice claramente que Elías y Moisés APARECIERON delante de los ojos de los discípulos; esto no es propio ni característica de una visión.

Y si allí aparecieron Moisés y Elías, es porque ellos están VIVOS... Esto no lo puede negar nadie. Jesús no habla con los muertos, y menos todavía Jesús hablaría con una visión.

No podemos hacer a la Palabra de Dios mentirosa, solo para justificar una creencia particular y extrabíblica. Los testigos de ná, como otros creyentes, no aceptan la inmortalidad y no creen que los que mueren en Cristo siguen vivos... por ello, no aceptan y tergiversan las Escrituras que les echa por tierra sus dogmas...

Su Palabra dice que Moisés y Elías APARECIERON HABLANDO con Jesús...

Ellos, estos dos varones, HABLABAN con Jesús., después que se APARECIERON.. lo que implícitamente quiere decir que ellos estaban vivos, y siguen vivos.

Si se alude a que Elías había ya venido (en la persona de Juan Bautista) es simplemente porque Elías estaba vivo.

Saludos

Dagoberto Juan · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Samué dijo:
Si la persona que representaba a Elías fuese realmente Elías ¿porqué más tarde en ese ismo día hubo una conversación como ésta:

Mat.17:8 Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo. 9 Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.
10 Sin embargo, los discípulos le hicieron la pregunta: “¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías tiene que venir primero?”. 11 En respuesta él dijo: “Elías, en realidad, viene, y restaurará todas las cosas. 12 Sin embargo, les digo que Elías ya ha venido, y ellos no lo reconocieron, antes bien, hicieron con él las cosas que quisieron. De esta manera también el Hijo del hombre está destinado a sufrir a manos de ellos”. 13 Entonces los discípulos percibieron que les hablaba de Juan el Bautista.

¿Cómo, si ellos creían que Juan el Bautista había venido como Elías, van ellos a creer que Elías era aquella representación que vieron en la visión?

Estimado Multinick

La PALABRA DE DIOS, dice que el que APARECIÓ junto a Moisés ERA ELÍAS... y punto.

Cambie eso si puede.

Luis Alberto42 · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Samué dijo:
Si la persona que representaba a Elías fuese realmente Elías

<dir>Mar 9:4
και [SUP]2532:CONJ Y ωφθη 3708:V-API-3S fue visto αυτοις 846

-DPM a ellos ηλιας 2243:N-NSM Elías συν 4862

REP junto con μωυσει 3475:N-DSM Moisés και 2532:CONJ y ησαν 1510:V-IAI-3P estaban συλλαλουντες 4814:V-PAP-NPM hablando juntos τω 3588:T-DSM a el ιησου 2424:N-DSM Jesús[/SUP]
[SUP][/SUP]</dir>[SUP][/SUP]

¿Ves que no dice "y fue visto a ellos el que representaba a Elías junto con el que representaba a Moisés"?

Dios no trabaja trucos de magia o espejismos. Eso lo hace Satanás. Los discípulos vieron a Elías y a Moisés, y éstos [SUP]

estaban συλλαλουντες 4814:V-PAP-NPM hablando juntos τω 3588:T-DSM a el ιησου 2424:N-DSM Jesús[/SUP]

Te han engañado esos mentirosos de la Torre de Babilonia (Babilonia significa "confusión" en el hebreo). Te han enseñado a un Dios de MUERTOS, cuando la Palabra de Dios dice explícitamente:

Mat 22:32
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

HUYE de esa secta mentirosa hoy mismo.

Luis Alberto42

ORO - TIEMPO · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Multinick

La PALABRA DE DIOS, dice que el que APARECIÓ junto a Moisés ERA ELÍAS... y punto.

Cambie eso si puede.

Ande Dagoberto Juan,suba a la montaña de la casa de Jehová, y deje de ver las cosas con ojos miopes,Isaías 2.
Usted no entiende el motivo de la transfiguración de Jesús.Y como todo lo demás de las Escrituras.

Un saludo,ORO

Dagoberto Juan · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Ande Dagoberto Juan,suba a la montaña de la casa de Jehová, y deje de ver las cosas con ojos miopes,Isaías 2.
Usted no entiende el motivo de la transfiguración de Jesús.Y como todo lo demás de las Escrituras.

Un saludo,ORO

Prefiero no entenderla;... a pisotearla, manipularla o tergiversarla para apoyar mezquinos intereses; como hacen los testigos de ná

Así es que le guste o no, cómase todo lo que escribí, porque eso usted no puede refutarlo... ........ Y eso que no entiendo...

Jehová le bendiga

ORO - TIEMPO · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
Prefiero no entenderla;... a pisotearla, manipularla o tergiversarla para apoyar mezquinos intereses; como hacen los testigos de ná

Así es que le guste o no, cómase todo lo que escribí, porque eso usted no puede refutarlo... ........ Y eso que no entiendo...

Jehová le bendiga

Por eso señor Dagoberto Juan le aplico las palabras de Jesús a sus enemigos:"Padre, perdónalos,porque no saben lo que hacen " Luc 23:34.

Yo prefiero que sea así (que sea por ignorancia),que no sea lo contrario, con todo el conocimiento y maldad.

ORO

Dagoberto Juan · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Por eso señor Dagoberto Juan le aplico las palabras de Jesús a sus enemigos:"Padre, perdónalos,porque no saben lo que hacen " Luc 23:34.

Yo prefiero que sea así (que sea por ignorancia),que no sea lo contrario, con todo el conocimiento y maldad.

ORO

Correcto... prefiero que sea ignorancia la mía, y no con todo el conocimiento y la maldad con que lo hacen ustedes... pues eso los hace culpables ("porque decís "vemos", vuestro pecado permanece")y cuenta tendrán que dar...

Saludos

ORO - TIEMPO · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
Correcto... prefiero que sea ignorancia la mía, y no con todo el conocimiento y la maldad con que lo hacen ustedes... pues eso los hace culpables ("porque decís "vemos", vuestro pecado permanece")y cuenta tendrán que dar...

Saludos

Correcto,como hacía el Diablo con Jesús, citaba y citaba de las Escrituras torciéndolas.

¿Desea usted que Jesús gobierne esta tierra y quite la maldad que en ella hay?,
O ¿es usted de los que le han vendido el boleto de pasaporte al cielo? y por eso ¿no desea que Jesús reine y rija esta tierra?
¿Es usted enemigo del Reino de los cielos en manos de Jesús? Sal 110,por su forma de actuar Jesús lo sabe y al final se sabrá quiénes son las ovejas y quiénes son las cabras.

Las cabras literales parece que llevan algo de bigote,o perilla,jajajaja.

ORO

GOMEZ3G · 21 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
La Palabra de Dios dice claramente que Elías y Moisés APARECIERON delante de los ojos de los discípulos; esto no es propio ni característica de una visión.

Y si allí aparecieron Moisés y Elías, es porque ellos están VIVOS... Esto no lo puede negar nadie. Jesús no habla con los muertos, y menos todavía Jesús hablaría con una visión.

No podemos hacer a la Palabra de Dios mentirosa, solo para justificar una creencia particular y extrabíblica. Los testigos de ná, como otros creyentes, no aceptan la inmortalidad y no creen que los que mueren en Cristo siguen vivos... por ello, no aceptan y tergiversan las Escrituras que les echa por tierra sus dogmas...

Su Palabra dice que Moisés y Elías APARECIERON HABLANDO con Jesús...

Ellos, estos dos varones, HABLABAN con Jesús., después que se APARECIERON.. lo que implícitamente quiere decir que ellos estaban vivos, y siguen vivos.

Si se alude a que Elías había ya venido (en la persona de Juan Bautista) es simplemente porque Elías estaba vivo.

Saludos

Perfecto PENTECOSTAL,

Segun ud, Moises tambien esta vivo, no olvide que Moises tambien aparece Junto a Elias, esto no es mas que una vision el la cual EL DIOS DE VIVOS Y NO DE MUERTOS, hace que estos discipulos vean el reino de Dios de forma anticipada como se lo habia prometido antes.

Segun ud Moises no murio, no Elias ni Enoc, que doctrina es esa?.

Dagoberto Juan · 22 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

GOMEZ3G dijo:
Perfecto PENTECOSTAL,

Segun ud, Moises tambien esta vivo, no olvide que Moises tambien aparece Junto a Elias, esto no es mas que una vision el la cual EL DIOS DE VIVOS Y NO DE MUERTOS, hace que estos discipulos vean el reino de Dios de forma anticipada como se lo habia prometido antes.

Segun ud Moises no murio, no Elias ni Enoc, que doctrina es esa?.

Estimado Gómez

Es la doctrina de todo cristiano: "El que cree en mío NO MORIRÁ JAMÁS"....... (Juan 11:26)

Moisés murió, pero partió a la presencia de Dios: "El polvo vuelve a la tierra como era, y el espíritu VUELVE A DIOS quien lo dió"... (Ecl. 12:7) ¿Nunca ha leído esto?

Saludos

ORO - TIEMPO · 22 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Gómez

Es la doctrina de todo cristiano: "El que cree en mío NO MORIRÁ JAMÁS"....... (Juan 11:26)

Moisés murió, pero partió a la presencia de Dios: "El polvo vuelve a la tierra como era, y el espíritu VUELVE A DIOS quien lo dió"... (Ecl. 12:7) ¿Nunca ha leído esto?

Saludos

Sí,lo hemos leído y meditado en saber lo que es el espíritu que vuelve Dios,porque Salomón no estaba muy seguro si el espíritu de los animales también iría a parar a Dios o no.

Ecl 3:20 "Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos,y todos vuelven al polvo. 21 ¿Quién hay que conozca el espíritu de los hijos de la humanidad, si asciende hacia arriba; y el espíritu de la bestia, si desciende hacia abajo a la tierra?.

Mirándolo bien,lo importante es saber que es el espíritu de las personas y de los animales,sabiendo que es, se despejan muchas doctrinas babilónicas.

ORO

Guevér · 22 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Gómez

Es la doctrina de todo cristiano: "El que cree en mío NO MORIRÁ JAMÁS"....... (Juan 11:26)

Moisés murió, pero partió a la presencia de Dios: "El polvo vuelve a la tierra como era, y el espíritu VUELVE A DIOS quien lo dió"... (Ecl. 12:7) ¿Nunca ha leído esto?

Saludos

Dagoberto.

Una cosa es esta verdad que ud. cita. Y otra cosa que debe tomar en cuenta es esta otra verdad que se menciona repetidamente en las escrituras, incluso en el contexto de lo que ud. cita... "los que mueren (porque Sí se muere) Yo (dice el Cristo) lo resucitaré en el último día."

Entonces ¿Murieron o no murieron Moisés, Elias y Enoc?

Respecto a la otra cita que hace de Ecl.12:7, vea que no está entendiendo lo que está escrito, a saber..." El polvo vuelve a la tierra como sucedía que era, y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio".

¿ Insinúa ud. que Ecl 12:7 alude a vida espiritual en el cielo?
Si fuera así ¿por qué habría de decir "vuelve"? ¿ Estábamos en el cielo antes de nacer? habría que ser mormón para creer tal cosa.

Repare por favor en la palabra "vuelve" y verá entonces que el espíritu que activaba nuestro cuerpo, si, la fuerza de vida es lo que naturalmentemente "estaba desde antes con Dios" de modo que apropiadamente se puede decir que "vuelve". Nosotros no estábamos vivos en el cielo antes para que podamos entender que la palabra "vuelve" alude a un "retorno" al cielo.

Atte. Guevér.

¿donde estan elias y enoc?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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