ROMA

[Amy]

Como estudiante de Historia tengo verdadera curiosidad sobre este tema. Obviamente yo tengo mi propia opion al respecto por eso os lo pregunto a vosotros...

¿Porque la Iglesia Catolica se erigio en Roma?.

- Motivos estrategicos : Como centro de un Imperio en decadencia Roma era la base ideal para esta nueva religion.

- Motivos biblicos : Por la martirizacion de San Pedro y como se asumio que el Papa seria siempre el sucesor de este primer abanderado de la cristiandad.

- Motivos Practicos : Como el Imperio Romano no podia luchar contra los cristianos se unieron a ellos.

Podeis elegir mas de uno de los motivos citados o darme otro que se os ocurra. Gracias.

 

[mexi]

Re: ROMA

La iglesia Católica.

Recordemos que segun la historia, Roma fue como tu dices la capital del imperio Romano que según la leyenda, Roma fue fundada en el año 753 a.C. por Rómulo Y Remo, hijos del dios de la guerra, Marte. Se construyó en siete colinas al lado del rio Tíber, en las fronteras de Etruria. Fue gobernada por Reyes hasta el 509 a.C., cuando los nobles destituyeron al rey Tarquinio el Soberbio, Roma se convirtió en una República. Como Roma tenia una política ambiciosa y de expansión conquisto todos sus vecinos de la costa del Mediterráneo. Una vez que los romanos conquistaron a sus vecinos llamaron al Mediterráneo “Mare Nostrum”. Todo esto se lo debe a sus legiones, el ejército mas celebre de la historia antigua. Mas Tarde, en el 27 a.C. Roma se convirtió en un Imperio.

Esto es un poquitin de historia, y resumiendo cuando Constantino llego al poder, pues Roma era la cabeza del imperio, y como bien dices tuj lo expones, la tactica fue que constantino al ver que la violencia contra los cristianos aumentaba el numero de ellos, lo mejor que pudo hacer es unirse al cristianismo y paganizarlo bajo un sistema relgioso conocido hoy como el Catolicismo Romano.

 

[NovoHispano]

Re: ROMA

Como estudiante de Historia tengo verdadera curiosidad sobre este tema. Obviamente yo tengo mi propia opion al respecto por eso os lo pregunto a vosotros...

¿Porque la Iglesia Catolica se erigio en Roma?.

- Motivos estrategicos : Como centro de un Imperio en decadencia Roma era la base ideal para esta nueva religion.

- Motivos biblicos : Por la martirizacion de San Pedro y como se asumio que el Papa seria siempre el sucesor de este primer abanderado de la cristiandad.

- Motivos Practicos : Como el Imperio Romano no podia luchar contra los cristianos se unieron a ellos.

Podeis elegir mas de uno de los motivos citados o darme otro que se os ocurra. Gracias.

Ire punto a punto para destrenseñar tus dudas.

-Motivos estrategicos: Ni uno solo. Recordemos que cuando Constantino se convierte al cristianismo, lo primero que hace es fundarse una nueva Capital. Sera Bizancio rebautizada como Constantinopla (la Ciudad de Constantino) y seria de ahi donde naceria el nombre de Imperio Bizantino, por su capital en Bizancio.

-Motivos Biblicos: Ciertamente la martirizacion de san Pedro, de su estadia en Roma, el guia de la Iglesia primitiva, pero mas que nada fue accidental. San Pedro murio en Roma por ser la segunda ciudad despues de Antioquia, con mas judios, obvio eso lo llevo hasta alla.

-Motivos Practicos: Ni una sola, para el 311 DC apenas el 10% de la poblacion total del Imperio Romano era cristiana. En realidad Constantino si creia en el Dios Cristiano.

Pax.

 

[carlos3477]

Re: ROMA

Como estudiante de Historia tengo verdadera curiosidad sobre este tema. Obviamente yo tengo mi propia opion al respecto por eso os lo pregunto a vosotros...

¿Porque la Iglesia Catolica se erigio en Roma?.

- Motivos estrategicos : Como centro de un Imperio en decadencia Roma era la base ideal para esta nueva religion.

- Motivos biblicos : Por la martirizacion de San Pedro y como se asumio que el Papa seria siempre el sucesor de este primer abanderado de la cristiandad.

- Motivos Practicos : Como el Imperio Romano no podia luchar contra los cristianos se unieron a ellos.

Podeis elegir mas de uno de los motivos citados o darme otro que se os ocurra. Gracias.

Deberían prohibir la entrada de paganos al foro....

 

[Amy]

Re: ROMA

Entonces , mexi tu crees que fue por motivos tacticos y NovoHispano supongo te inclinarias por los motivos Biblicos aunque creas que fue un accidente.

Ahora yo pienso que tambien fue cuestion de "Darle a los Romanos de su propia medicina". Con lo que los primeros cristianos tuvieron que aguantar en el Imperio... Una vez consiguieron dominarlo, ¿ Por que no tomar Roma como sede como recordatorio de que triunfaron sobre el enemigo?. El mensaje en la epoca era claro y conciso, ¿No creeis?.

Obviamente esa opinion mia entraria en motivos estrategicos.

 

[NovoHispano]

Re: ROMA

Entonces , mexi tu crees que fue por motivos tacticos y NovoHispano supongo te inclinarias por los motivos Biblicos aunque creas que fue un accidente.

Ahora yo pienso que tambien fue cuestion de "Darle a los Romanos de su propia medicina". Con lo que los primeros cristianos tuvieron que aguantar en el Imperio... Una vez consiguieron dominarlo, ¿ Por que no tomar Roma como sede como recordatorio de que triunfaron sobre el enemigo?. El mensaje en la epoca era claro y conciso, ¿No creeis?.

Obviamente esa opinion mia entraria en motivos estrategicos.

Es que en realidad motivos estrategicos no hay, el Imperio Romano tuvo con Constantino otra Capital, Constantinopla. Alla se fueron las arcas imperiales, el Senatus, los patricios, los filososos, los artesanos, todo se fue para Constantinopla, no quedo casi nada en Roma para el 337 DC que fue cuando murio Constantino.

Pax.

 

[Amy]

Re: ROMA

No me refiero a motivos estrategicos en el sentido digamos... "Fisico" , pues el Imperio se caia a pedazos. Me refiero al simbolismo de la idea en si. Tomar la ciudad mas importante que hubo en el Imperio como mensaje.

Con tanto nombrar Constantinopla me dan ganas de crearle un tema aparte xD. Esa si es una ciudad mitica...

 

[NovoHispano]

Re: ROMA

No me refiero a motivos estrategicos en el sentido digamos... "Fisico" , pues el Imperio se caia a pedazos. Me refiero al simbolismo de la idea en si. Tomar la ciudad mas importante que hubo en el Imperio como mensaje.

Con tanto nombrar Constantinopla me dan ganas de crearle un tema aparte xD. Esa si es una ciudad mitica...

De hecho lo es. Roma es solo un accidente. La decadencia Imperial en Occidente se debio principalmente a la decidion de Constantino se llevarse toda las riquezas a Constantinopla, por eso mientras en el 476 el Imperio Romano Occidental se derrumbo, el Imperio Romano Oriental sobrevivio hasta 1453. No por eso lo que vemos es al Papa de Roma, socorriendo al pueblo, mientras el Emperador huye.

Pax.

 

[nseigi]

Re: ROMA

Ire punto a punto para destrenseñar tus dudas.

-Motivos estrategicos: Ni uno solo. Recordemos que cuando Constantino se convierte al cristianismo, lo primero que hace es fundarse una nueva Capital. Sera Bizancio rebautizada como Constantinopla (la Ciudad de Constantino) y seria de ahi donde naceria el nombre de Imperio Bizantino, por su capital en Bizancio.

-Motivos Biblicos: Ciertamente la martirizacion de san Pedro, de su estadia en Roma, el guia de la Iglesia primitiva, pero mas que nada fue accidental. San Pedro murio en Roma por ser la segunda ciudad despues de Antioquia, con mas judios, obvio eso lo llevo hasta alla.

-Motivos Practicos: Ni una sola, para el 311 DC apenas el 10% de la poblacion total del Imperio Romano era cristiana. En realidad Constantino si creia en el Dios Cristiano.

Pax.

Obviamente no estudiarás historia... nada más lejos de la verdad.

 

[Amy]

Re: ROMA

nseigi por favor si quieres exponer tu punto de vista hazlo pero no escribas un mensaje solo para decirle a alguien que el suyo es erroneo, o si lo haces elaboralo. Si no empezaremos con el circulo vicioso de siempre.

NovoHispano es obvio que admiras el imperio Romano oriental de la epoca. En ese caso , ¿ Por que crees que termino cayendo tambien? , ¿ los cruzados se cavaron la tumba por querer abarcar demasiado? , ¿ Occidente por mirar hacia otro lado durante demasiado tiempo cuando se le pidio ayuda?.

 

[NovoHispano]

Re: ROMA

Obviamente no estudiarás historia... nada más lejos de la verdad.

Por favor, no me digas que eres de los que creen que Roma es la ciudad del Cristianismo por Constantino, porque mira que eso ya nadie lo cree.

Pax.

 

[nseigi]

Re: ROMA

Como estudiante de Historia tengo verdadera curiosidad sobre este tema. Obviamente yo tengo mi propia opion al respecto por eso os lo pregunto a vosotros...

¿Porque la Iglesia Catolica se erigio en Roma?.

- Motivos estrategicos : Como centro de un Imperio en decadencia Roma era la base ideal para esta nueva religion.

- Motivos biblicos : Por la martirizacion de San Pedro y como se asumio que el Papa seria siempre el sucesor de este primer abanderado de la cristiandad.

- Motivos Practicos : Como el Imperio Romano no podia luchar contra los cristianos se unieron a ellos.

Podeis elegir mas de uno de los motivos citados o darme otro que se os ocurra. Gracias.

Hagamos historia, como historiador.

Los fenómenos históricos es difícil que estén motivados sólo por una razón, la multitud de eventos que intervienen en esta cuestión hacen de esta pregunta un claro ejemplo de ello.

Si quieres aclarar esta cuestión yo te propondría un método de análisis inductivo, es decir, podemos empezar una "lluvia de ideas" y luego ir viendo si podemos agruparlas temáticamente o según su importancia. Voy a aportar algunas razones que hicieron de Roma sede de la Iglesia Católica Romana, luego podemos (junto con otras ideas) ver si completamos, mejoramos, etc...

Algunas:

1. Roma fue siempre capital del Imperio Romano, primero de todo el imperio y más tarde sólo del imperio de occidente. Roma, pese al cambio de capital a Bizancio, siguió teniendo una relevancia capital.
2. El hecho de que la capital romana se trasladase a Constantinopla en el siglo IV no significa que Roma dejase de tener importancia, pero es que además para el papado fue una noticia explédida. Teniendo la corte de los césares lejos, su poder era mayor, en una época en la que el Imperio Romano se feudalizaba a marchas forzadas.
3. La Iglesia Católca no es la Iglesia de todos los cristianos, históricamente no es así. Los orientales siguieron sujetos a sus patriarcados. La Iglesia Católica sólo controlaba (y muy deficientemente al principio) el imperio occidental, y la ciudad principal de esta gran región es Roma.
4. La Iglesia situó su sede en Roma por razones políticas y estratégicas:
- Buenas infraestructuras, comunicaciones, muchos abitantes, centro comercial... (no es malo, le fue muy bueno)
- El prestigio de la ciudad, daba prestigio a sus obispos.
- En un primer momento, la gran comunidad de judíos que vivía en Roma dió una gran cantidad de cristianos en Roma, sólo Alejandría tenía más (y allí también se asentó una gran sede)
5. Contantinopla y Alejandría no le tenían nada que envidiar a la Iglesia en Roma, y de hecho rivalizaban en poder e influencia. Pero Roma era la mayor en occidente, se encargó de evangelizar Francia, España, Irlanda, Inglaterra (y en parte en norte de África), más tarde Alemania y Escandinavia, más tarde Hungría, Polonia, báltico...
6. Estas zonas que Roma evangelizó fue las que controló, e históricamente fueron zonas con un gran desarrollo económico, a salvo de Islam, etc... lo que hizo que al final Roma se convirtiese en lo que llegó a ser en los siglos VIII-XVI. La primera indiscutible sede cristiana.

 

[nseigi]

Re: ROMA

Por favor, no me digas que eres de los que creen que Roma es la ciudad del Cristianismo por Constantino, porque mira que eso ya nadie lo cree.

Pax.

Roma es la ciudad del cristianismo porque era grande, rica y con un gran pasado... porque fue la ciudad de los césares, porque estaba muy bien comunicada y a salvo (relativamente) de las invasiones, porque evangelizó el occidente cristiano que luego fue la zona del mundo que triunfó en la carrera de la historia... Constantino es un factor más entre muchísimos otros.

 

[NovoHispano]

Re: ROMA

NovoHispano es obvio que admiras el imperio Romano oriental de la epoca. En ese caso , ¿ Por que crees que termino cayendo tambien? , ¿ los cruzados se cavaron la tumba por querer abarcar demasiado? , ¿ Occidente por mirar hacia otro lado durante demasiado tiempo cuando se le pidio ayuda?.

El Imperio Bizantino (Imperio Romano Oriental) se derrumbo porque sencillamente como todo Imperio, se desgasto internamente y no impidio la invasion extranjera. Ya el Islam le habia arrebatado las ricas provincias de Asia Menor y Egipto. Sencillamente se derrumbe consistio en tres puntos:

a)La fuerte injerencia del Patriarcado Ecumenico en asuntos de politica exterior como interior.
b)Las guerras dinasticas que sacudieron al Imperio Bizantino en el siglo XI y XII.
c)La expansion ferrea de Islam bajo el liderasgo turco.

Habria que añadirle tambien el Gran Cisma de 1054, cuando Roma y Constantinopla se separaron mutuamente, lo que enemisto no solo al Imperio Bizantino con el Papado, sino tambien con las potencias Occidentales, como el Sacro Imperio Aleman, el Reino de Francia y el Reino de Inglaterra, asi como la siempre ambiciosa Republica de Venecia que deseaba monopolizar el comercio maritimo del este del Mediterraneo.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: ROMA

Roma es la ciudad del cristianismo porque era grande, rica y con un gran pasado... porque fue la ciudad de los césares, porque estaba muy bien comunicada y a salvo (relativamente) de las invasiones, porque evangelizó el occidente cristiano que luego fue la zona del mundo que triunfó en la carrera de la historia... Constantino es un factor más entre muchísimos otros.

Pero esa no la convirtio en Sede del Cristianismo Occidental, ya desde antes del Imperio Romano los Padres Apostolicos veian en Roma la Sede Principal.

Pax.

 

[isaias 66-2b]

Re: ROMA

Como estudiante de Historia tengo verdadera curiosidad sobre este tema. Obviamente yo tengo mi propia opion al respecto por eso os lo pregunto a vosotros...

¿Porque la Iglesia Catolica se erigio en Roma?.

- Motivos estrategicos : Como centro de un Imperio en decadencia Roma era la base ideal para esta nueva religion.

- Motivos biblicos : Por la martirizacion de San Pedro y como se asumio que el Papa seria siempre el sucesor de este primer abanderado de la cristiandad.

- Motivos Practicos : Como el Imperio Romano no podia luchar contra los cristianos se unieron a ellos.

Podeis elegir mas de uno de los motivos citados o darme otro que se os ocurra. Gracias.

Saludos AMY

PEDRO, no fue a roma, NI para tratarce de las caries. NO existe NINGUN documento. SOLO es fantacia
Quien predico en ROMA, fue PABLO, pero ya habia creyebtes en ELLA.


Solo este punto me he permitido responderte.

Sergio

 

[Amy]

Re: ROMA

Esa es una excision interesante entre cristianos y catolicos... Lo de San Pedro y Roma.

Yo por mi parte no voy a entrar a semejante polemica y espero que el tema no se convierta en eso. Solo me preguntaba... ¿No fueron encontrados sus restos en Roma?. Estoy bastante segura de que si... Ya elaborare esa parte.

 

[isaias 66-2b]

Re: ROMA

Esa es una excision interesante entre cristianos y catolicos... Lo de San Pedro y Roma.

Yo por mi parte no voy a entrar a semejante polemica y espero que el tema no se convierta en eso. Solo me preguntaba... ¿No fueron encontrados sus restos en Roma?. Estoy bastante segura de que si... Ya elaborare esa parte.

Saludos amy

No hay que entrar en polemica, la verdad no es polemica.

Los restos de pedro, hummm, quizas se encontaron, porque se dice que fue EJECUTADO en ROMA, boca abajo,puede ser. PERO pedro, jamas fue lider, ni precidio ninguna iglesia en roma, y menos ,dejo ninguna sucesion apostolica, par que reine un papadus.

Eso, es una fantacia de la ICAR.

Un consejo amy, este es un foro de debate en cuanto a religion. No es un lugar para que aprendas historia, Y menos que digas que NO quieres entrar en disputas. Siendo tan chica, dice 19 años en tu perfil, deberias respetarlo.

es solo un consejo, no lo tomes a mal, solo es un consejo.

sergio

 

[Caminante_7]

Re: ROMA

Roma es la ciudad del cristianismo porque era grande, rica y con un gran pasado... porque fue la ciudad de los césares, porque estaba muy bien comunicada y a salvo (relativamente) de las invasiones, porque evangelizó el occidente cristiano que luego fue la zona del mundo que triunfó en la carrera de la historia... Constantino es un factor más entre muchísimos otros.

Constantino era tan cristiano y le siguió tan bien el juego a su "iglesia títere" que se convirtió apenas en su lecho de muerte. (...) toda una paradoja.

Pero bueno al menos se convirtió antes de morir.

Eso prueba que Constantino TOLERÓ a la Iglesia pero no comulgaba con ella, y eso por el hecho de que ya era demasiado peligroso seguir persiguiendo a los cristianos teniendo tantos soldados del imperio cristianos, ya era inminente una insurrección.

Constantino permitió el culto cristiano como un buen estratega que era, pero nada más.

 

[daniel1212]

Re: ROMA

El primero que habló del viaje de San Pedro a Roma fue Papías, que vivió cien años después de San Pedro. Papías era frigio, escribía en su país, y dijo que San Pedro había ido a Roma, y con motivo de esto, en una de sus cartas habla de Babilonia. Efectivamente, conservamos una carta que se atribuye a San Pedro, escrita en aquella época, en la que se dice: «La Iglesia, que está en Babilonia, mi mujer y mi hijo Marcos, os saludan.»Papías, que era uno de los grandes visionarios de aquellos siglos oscuros, se empeñó en que Babilonia quería decir Roma

veamos:

1º. Sin duda San Pedro vivió en Roma;
2º. San Pedro murió en Roma;
3º. Fue crucificado cabeza abajo;
4º. Fue sepultado en Roma;

Sin duda es falso, si Pedro nunca viajo a Roma, como hizo el resto?