¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

[Leal]

Inicio este tema para que analicemos un fenómeno que está aun ocurriendo en la iglesia visible, me refiero a las megas congregaciones.

1. ¿Qué es lo que atrae a las personas a estos lugares?

2. ¿Tiene base doctrinal los métodos de captación que usan?

3. ¿Son las megas congregaciones el modelo de Dios para su iglesia?​

 

[Ricardo]

¡Los que ellos mismos dan!

¡Los que ellos mismos dan!

Pues sí, creo que "los indicadores de que Dios está respaldando un ministerio" son los que los mismos ministros dan.

En cierta reunión de pastores escuché a un argentino muy pedante que contaba como se deshizo fácilmente de otro colega que cuestionaba sus métodos de captación:
-¿Sabe usted cuántos miembros tiene la iglesia que pastoreo?
-Oí decir que ochocientos.
-¿Y la suya?
-Unos cuarenta.
-Pues entonces mejor espere a crecer Vd. hasta ochocientos miembros ¡y entonces viene y me dice lo que me tenga que decir!

Los pastores presentes no festejaron la anécdota pero callaron.
En esa ocasión le perdoné la vida, pero a la próxima ya le caí con todo.

 

[voz]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Inicio este tema para que analicemos un fenómeno que está aun ocurriendo en la iglesia visible, me refiero a las megas congregaciones.

1. ¿Qué es lo que atrae a las personas a estos lugares?

2. ¿Tiene base doctrinal los métodos de captación que usan?

3. ¿Son las megas congregaciones el modelo de Dios para su iglesia?


​

Si el numero de fieles y los grandes templos es una muestra del respaldo de Dios, dejemonos de tanta vuelta y correindo vayamos a los catolicos y mormones.

El respaldo y confirmacion de Dios no ha cambiado. Aparte de las personas naciendo de nuevo tiene que haber signos visibles:

Paraliticos caminado, ciegos viendo, sordos oyendo y hasta un que otro muertito resucitando. Y esto no es para "espiritualizarse" Pablo mismo lo dijo dicendo que no solamente anda con habladurias.


En EUA hay cientos de megaiglesias hasta la fecha....casi 20 anios observandoles y NUNCA se ha confirmado cientificamente un milagro solo mucha griteria.


O cambio Dios o cambiamos nosotros.....Si la confirmacion de Dios dejaron de ser los milagros y portentos entonces se tiene que redifinir que se entiende como "respaldo".

 

[Leal]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Si el numero de fieles y los grandes templos es una muestra del respaldo de Dios, dejemonos de tanta vuelta y correindo vayamos a los catolicos y mormones.

El respaldo y confirmacion de Dios no ha cambiado. Aparte de las personas naciendo de nuevo tiene que haber signos visibles:

Paraliticos caminado, ciegos viendo, sordos oyendo y hasta un que otro muertito resucitando. Y esto no es para "espiritualizarse" Pablo mismo lo dijo dicendo que no solamente anda con habladurias.


En EUA hay cientos de megaiglesias hasta la fecha....casi 20 anios observandoles y NUNCA se ha confirmado cientificamente un milagro solo mucha griteria.


O cambio Dios o cambiamos nosotros.....Si la confirmacion de Dios dejaron de ser los milagros y portentos entonces se tiene que redifinir que se entiende como "respaldo".

¿Y cuántos milagros has observado en las iglesias pequeñas?

 

[Leal]

Re: ¡Los que ellos mismos dan!

Re: ¡Los que ellos mismos dan!

Pues sí, creo que "los indicadores de que Dios está respaldando un ministerio" son los que los mismos ministros dan.

En cierta reunión de pastores escuché a un argentino muy pedante que contaba como se deshizo fácilmente de otro colega que cuestionaba sus métodos de captación:
-¿Sabe usted cuántos miembros tiene la iglesia que pastoreo?
-Oí decir que ochocientos.
-¿Y la suya?
-Unos cuarenta.
-Pues entonces mejor espere a crecer Vd. hasta ochocientos miembros ¡y entonces viene y me dice lo que me tenga que decir!

Los pastores presentes no festejaron la anécdota pero callaron.
En esa ocasión le perdoné la vida, pero a la próxima ya le caí con todo.

Ricardo, ¿cuales crees tú que sean los indicadores?

 

[voz]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

¿Y cuántos milagros has observado en las iglesias pequeñas?

Bueno, tu tema es acerca de las megaiglesias. Ahora en esos mismo tiempo he mirado dos milagros [no que los pueda comprobar cientificamente] uno de una bola que desaparecio instantaneamente de una espalda y otro de una persona la cual fue sanada de cancer en la matriz. Los dos sucedieron en la misma congregacion.

La doctrina del predicador era totalmente legalista. Lo unico que puedo deducir es que este hombre si tenia un llamamiento y los milagros eran la confirmacion solo que le faltaba crecer en entendimiento.

 

[sebasthian]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

1. ¿Qué es lo que atrae a las personas a estos lugares?

.- Atrae: El evangelio de la prosperidad: "Dios quiere que sus hijos sean todos ricos y que tengan lo mejor de todo"
.- Atraen falsas "Señales": Risa santa,Borrachera Espiritual,milagros, sanaciones, lenguas,levantar la mano y la gente se cae
.- Atraen los Falsos Apóstoles, falsos profetas
.- Atrae la cantidad de gente que asiste

2. ¿Tiene base doctrinal los métodos de captación que usan?

Pablo era un desventurado cristiano que no supo reclamar las riquezas que Dios estaba dispuesto a derramar sobre él

Tienen “un evangelio diferente "

Apelan a la AVARICIA , a la CODICIA del ser humano , enseñándole a justificaren el nombre de Dios su afán por las riquezas de este mundo

telepredicadores predican a la teología de la prosperidadel en tv: grupo internacional Enlace TBN : es el Dios tv

Estas doctrinas son usadas para enriquecer indebidamente a los líderes religiosos que explotan la ingenuidad de los creyentes sinceros que ofrendan su dinero.

El sistema piramidal G-12: crecer y crecer $$$ y mas $$$$$$.


esa es la base doctrinal.

 

[Leal]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Bueno, tu tema es acerca de las megaiglesias. Ahora en esos mismo tiempo he mirado dos milagros [no que los pueda comprobar cientificamente] uno de una bola que desaparecio instantaneamente de una espalda y otro de una persona la cual fue sanada de cancer en la matriz. Los dos sucedieron en la misma congregacion.

La doctrina del predicador era totalmente legalista. Lo unico que puedo deducir es que este hombre si tenia un llamamiento y los milagros eran la confirmacion solo que le faltaba crecer en entendimiento.

Entiéndeme, solo estoy tratando de ser objetivo, si dices que los milagros son un indicativo que Dios está con un ministerio, y dices que en las mega con, no se hacen milagros, lo lógico es que te pregunte, cuan frecuente son los milagros en las congregaciones pequeñas.

Yo no creo que los milagros sean un indicativo de que Dios está con un ministerio, pues no son todos los que hacen milagros 1Cor.12:29

 

[Oscar Capi]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Inicio este tema para que analicemos un fenómeno que está aun ocurriendo en la iglesia visible, me refiero a las megas congregaciones.

1. ¿Qué es lo que atrae a las personas a estos lugares?

2. ¿Tiene base doctrinal los métodos de captación que usan?

3. ¿Son las megas congregaciones el modelo de Dios para su iglesia?​

Apreciado Leal,

la gracia y la paz de Dios contigo,

1.- Creo que normalmente es ese mensaje de prosperidad y una vida color de rosa y llena de lisonjerias. Como dice la Escritura, en su comezón de oír, solo buscan esos "maestros" que les digan lo que ellos quieren oír y les llene el oído.

2.- En lo personal creo que sus métodos de captación no tienen ninguna base Bíblica, en cuanto a "base doctrinal" si la tienen.....la "doctrina de demonios", que busca pervertir el evangelio de nuestro Señor Jesucristo.


3.- No, por el contrario, el mensaje Bíblico es "camino angosto", "pequeño remanente", lo cual nos da más bien la idea de iglesias locales pequeñas.

Es mi apreciación.

 

[voz]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Bueno, tu tema es acerca de las megaiglesias. Ahora en esos mismo tiempo he mirado dos milagros [no que los pueda comprobar cientificamente] uno de una bola que desaparecio instantaneamente de una espalda y otro de una persona la cual fue sanada de cancer en la matriz. Los dos sucedieron en la misma congregacion.

La doctrina del predicador era totalmente legalista. Lo unico que puedo deducir es que este hombre si tenia un llamamiento y los milagros eran la confirmacion solo que le faltaba crecer en entendimiento.

Asi se indicaba el respaldo hace unos 20 siglos. Dios nunca dijo que el indicador cambiaria.


Los superapostoles dizque maestros en teologia y doctorados en griegos de hoy en dia no pueden espantar ni una mosca de la nariz del creyente.....mucho menos de los que vienen de "pueblos lejanos".

No importa cuantos miembros se tenga ni cuantos titulos ostenten......El poder de Dios no solamente hace mover la lengua como merolico. Tiene que haber signos y milagros

Si no es asi, vale mas que se compren unos "indicadores de respaldo" nuevos.

[h=5]Muchas señales y maravillas[/h] [SUP]12[/SUP] Y por la mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo; y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón.
[SUP]13[/SUP] De los demás, ninguno se atrevía a juntarse con ellos; mas el pueblo los alababa grandemente.
[SUP]14[/SUP] Y los que creían en el Señor aumentaban más, gran número así de hombres como de mujeres;
[SUP]15[/SUP] tanto que sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas y lechos, para que al pasar Pedro, a lo menos su sombra cayese sobre alguno de ellos. [SUP]16[/SUP] Y aun de las ciudades vecinas muchos venían a Jerusalén, trayendo enfermos y atormentados de espíritus inmundos; y todos eran sanados.

 

[El menor]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Inicio este tema para que analicemos un fenómeno que está aun ocurriendo en la iglesia visible, me refiero a las megas congregaciones.

1. ¿Qué es lo que atrae a las personas a estos lugares?

2. ¿Tiene base doctrinal los métodos de captación que usan?

3. ¿Son las megas congregaciones el modelo de Dios para su iglesia?​

Saludos Leal, si hay amor sincero son genuinos; es el indicador que dejó nuestro Señor, para reconocer los verdaderos discípulos.
Eso no lo puede hacer ni el mismo diablo (si lo hiciera, ya no sería diablo). Sólo lo simulan amor con zalamerías y lisonjas, los falsos.

En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros. (Juan 13:35)

 

[Oscar Capi]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Inicio este tema para que analicemos un fenómeno que está aun ocurriendo en la iglesia visible, me refiero a las megas congregaciones.

1. ¿Qué es lo que atrae a las personas a estos lugares?

2. ¿Tiene base doctrinal los métodos de captación que usan?

3. ¿Son las megas congregaciones el modelo de Dios para su iglesia?​

Ahora bien, en alusión al tema de tu epígrafe, para mi el mayor "indicador" es que todo el mensaje sea Cristocéntrico y que nos lleve a glorificar la obra de Cristo en la cruz (la suficiencia de la cruz) en todo cuanto hacemos.

Porque normalmente buscamos "indicadores" basados en las señales y milagros y en la sabiduría doctrinal (1a. Co. 1:22-23), cuando la suficiencia de la cruz, el poder de la resurrección en nuestras vidas, y los frutos del arrepentimiento genuino debería bastarnos.

 

[Leal]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

.- Atrae: El evangelio de la prosperidad: "Dios quiere que sus hijos sean todos ricos y que tengan lo mejor de todo"
.- Atraen falsas "Señales": Risa santa,Borrachera Espiritual,milagros, sanaciones, lenguas,levantar la mano y la gente se cae
.- Atraen los Falsos Apóstoles, falsos profetas
.- Atrae la cantidad de gente que asiste



Pablo era un desventurado cristiano que no supo reclamar las riquezas que Dios estaba dispuesto a derramar sobre él

Tienen “un evangelio diferente "

Apelan a la AVARICIA , a la CODICIA del ser humano , enseñándole a justificaren el nombre de Dios su afán por las riquezas de este mundo

telepredicadores predican a la teología de la prosperidadel en tv: grupo internacional Enlace TBN : es el Dios tv

Estas doctrinas son usadas para enriquecer indebidamente a los líderes religiosos que explotan la ingenuidad de los creyentes sinceros que ofrendan su dinero.

El sistema piramidal G-12: crecer y crecer $$$ y mas $$$$$$.


esa es la base doctrinal.

Yo creo que la raíz de todos esos males sigue siendo la falta de conocimiento del pueblo. Y el mejor atractivo de las megacon, es precisamente la ausencia de doctrina bíblica. A una megacon puede ir lo mismo un católico, que un evangélico que un inconverso; pues han sustituido la instrucción bíblica, por entretenimiento "cristiano". Las megacon, ofrecen un gran espectáculo estilo las vegas, sin tocar ni con el petalo de una rosa las creencias particulares de sus clientes.

 

[voz]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Ahora bien, en alusión al tema de tu epígrafe, para mi el mayor "indicador" es que todo el mensaje sea Cristocéntrico y que nos lleve a glorificar la obra de Cristo en la cruz (la suficiencia de la cruz) en todo cuanto hacemos.



Porque normalmente buscamos "indicadores" basados en las señales y milagros y en la sabiduría doctrinal (1a. Co. 1:22-23), cuando la suficiencia de la cruz, el poder de la resurrección en nuestras vidas, y los frutos del arrepentimiento genuino debería bastarnos.

Saludos Oscar.

Estoy de acuerdo contigo como creyente. El meollo aqui es como se confirma a los que no creen. Ni tan solo saben que significa "cristocentrico". Ellos si necesitan una conformacion visible. La cual a mi entender en nuestros dias no se da. Por ello se recurre a toda clase de show y truco "blanco" para atraer ya que milagros y portentos 0....no hay.

 

[Oscar Capi]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Yo creo que la raíz de todos esos males sigue siendo la falta de conocimiento del pueblo. Y el mejor atractivo de las megacon, es precisamente la ausencia de doctrina bíblica. A una megacon puede ir lo mismo un católico, que un evangélico que un inconverso; pues han sustituido la instrucción bíblica, por entretenimiento "cristiano". Las megacon, ofrecen un gran espectáculo estilo las vegas, sin tocar ni con el petalo de una rosa las creencias particulares de sus clientes.

Espectáculo "estilo las vegas"....bien lo has dicho....

para muestra bastan unos botones
http://youtu.be/JLVyQAgF1S0


http://youtu.be/A3X1CqsEvCY


http://youtu.be/fhpkHiOjMug

¿Cómo no van a ser Magacon (como les dices), si este espectáculo "cristiano" es como un circo de tres pistas?

¡Y a estos prosélitos que llenan las Megacon, les encanta pagar para que les den pan y circo!

 

[Oscar Capi]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Saludos Oscar.

Estoy de acuerdo contigo como creyente. El meollo aqui es como se confirma a los que no creen. Ni tan solo saben que significa "cristocentrico". Ellos si necesitan una conformacion visible. La cual a mi entender en nuestros dias no se da. Por ello se recurre a toda clase de show y truco "blanco" para atraer ya que milagros y portentos 0....no hay.

Saludos Palomo,

la paz del Señor.


No te comprendo bien en esto:

La cual a mi entender en nuestros dias no se da

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Mientras estaba en Jerusalén, durante la fiesta de la Pascua, muchos creyeron en su nombre al ver las señales que hacía. En cambio Jesús no les creía porque los conocía a todos.

Y mucha gente lo seguía, porque veían las señales milagrosas que hacía en los enfermos. (Juan 2:23-24; 6:2)

Este es el secreto que conocen los lideres; la gran mayoría de predicadores conocen que la gente solo sigue a Jesús por sus milagros, al igual que en los tiempos del Señor a la gente le gusta que sus estómagos estén llenos. Pero el Señor no se fía de estas personas él sabe que son interesadas.

Ciertamente les aseguro que ustedes me buscan, no porque han visto señales sino porque comieron pan hasta llenarse. (Juan 6:26)

 

[Ricardo]

Estimado Leal

Estimado Leal

Soy totalmente incrédulo respecto a los indicadores de ministerios que Dios respalda, pues ni en la Biblia ni en toda la historia de la iglesia leo semejante cosa.
Dios no respalda nada ni a nadie sino que los impulsa hacia lo que Él quiere que hagan.
Este concepto fue inventado recientemente por quienes quieren atraer las ofrendas que van hacia otros lados donde no se recogen tan espléndidos resultados.
Economistas, financistas, inversores y grandes empresarios deben actualizarse de continuo según marquen los indicadores de producción, ventas, pérdidas y ganancias.
Únicamente cuando la "iglesia" es vista como una empresa lucrativa los indicadores y las estadísticas pueden ser útiles.
Nuestra contabilidad se lleva en los libros del cielo. Donde esté nuestro tesoro allí también estará nuestro corazón; y de allí viene el que trae la recompensa consigo.

 

[Leal]

Re: ¿CUÁLES SON LOS INDICADORES DE QUE DIOS ESTÁ RESPALDANDO UN MINISTERIO?

Saludos Leal, si hay amor sincero son genuinos; es el indicador que dejó nuestro Señor, para reconocer los verdaderos discípulos.
Eso no lo puede hacer ni el mismo diablo (si lo hiciera, ya no sería diablo). Sólo lo simulan amor con zalamerías y lisonjas, los falsos.

En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros. (Juan 13:35)

Bueno, aparentemente no formulé lo suficientemente clara la pregunta. Tienes razón en lo que dices, pero yo me refiero a los signos de respaldo de Dios a un ministerio. Que señales da Dios para mostrar que él está complacido con el desempeño de un ministerio.

 

[Leal]

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Soy totalmente incrédulo respecto a los indicadores de ministerios que Dios respalda, pues ni en la Biblia ni en toda la historia de la iglesia leo semejante cosa.
Dios no respalda nada ni a nadie sino que los impulsa hacia lo que Él quiere que hagan.
Este concepto fue inventado recientemente por quienes quieren atraer las ofrendas que van hacia otros lados donde no se recogen tan espléndidos resultados.
Economistas, financistas, inversores y grandes empresarios deben actualizarse de continuo según marquen los indicadores de producción, ventas, pérdidas y ganancias.
Únicamente cuando la "iglesia" es vista como una empresa lucrativa los indicadores y las estadísticas pueden ser útiles.
Nuestra contabilidad se lleva en los libros del cielo. Donde esté nuestro tesoro allí también estará nuestro corazón; y de allí viene el que trae la recompensa consigo.

Dios si respalda y confirma. A ver, te doy ejemplos:

[SUP]19[/SUP]Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos.[SUP] 20[/SUP]Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús.[SUP] 21[/SUP]Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor. Hch.11

Por ejemplo, Dios respaldó el evangelio de la salvación al principio, de esta manera:

...[SUP]3[/SUP]¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,[SUP] 4[/SUP]testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.


Dios respaldó el ministerio de Jesús con milagros.