Es correcto el uso de los nombres Jesús y Cristo

Re: Apreciada Amy

Re: Apreciada Amy

Respuesta a Mensaje # 19:

Las épocas cambian. Si comparas el testimonio tuyo con el de 70 años atrás, tendrías que en nuestros colegios hispanos católicos se decía misa en latín y hasta se enseñaba la lengua. Los inmigrantes judíos, en cambio, que huían de la guerra a nuestros países en América, solamente hablaban yiddish, y únicamente en las grandes capitales que ya había colegios judíos establecidos, tenían sus hijos oportunidad de aprender hebreo. La gran mayoría de los judíos adultos que conocí en mi país no hablaban hebreo, y comenzaron a estudiarlo recién de adultos al planificar su residencia en Israel. ¡Cosa extraña! hablando de religión con ellos no tenían problema de referirse a Dios tal como lo hacía yo.
Ahora sin embargo, compatriotas nuestros y tan gentiles como cualquiera de nosotros, hablan y escriben una lengua moderna, que no es Spanglish ni sefaradí, pero que mezcla junto al español que saben el hebreo que creen saber.

Ricardo has identificado algo, ahora preguntate de donde sacaron eso?
Muchos no judios han visitado esas paginas judias que insultan a Jesus y terminan poco a poco siendo lavados el cerebro de esas mentiras, a tal punto que tratan de escribir como judio y muchos terminan negando a Cristo, para los cuales su mision en esta vida ya ha sido declarada.

El judaismo no es compatible con el cristianismo.
El judaismo se basa en rabinos que maldicen y ordenan a maldecir a los cristianos 3 veces al dia en sus sinagogas.
Y el cristianismo se basa en la interpretacion de nuestro Señor Jesus.

Por ello no se concibe que un creyente en Jesus lleve todos esos articulos judios,
Y tampoco creo compatible que un judio que dice ser religioso al judaismo crea en Jesus, por las mismas razones.

Son dos caminos diferentes y contradictorios. Cito en ejemplo:

O arrancas espigas en sabado (cristianismo) o no la haces (judaismo).
O das dinero al pobre (cristianismo) o no lo haces (judaismo) en sabado

O sigues a Jesus o sigues a los rabinos.

Quien es judio? para los religioso judios el de madre judia
en cambio para los cristianos este es un tema que va mas alla de la carne y deberia escucharse a Pablo que dice al respecto.
 
Estimado Mario

Estimado Mario

Respuesta a Mensaje # 21:

¿Preguntas de dónde pueden haber sacado eso de deformar el nombre de Dios y de Jesús?
Acepto que casos hay que se corresponden con lo que tú mismo dices.
Sin embargo, casos hay también -que conozco personalmente-, en que cristianos criollos, sinceros y honestos, han abrazado alguna de las corrientes mesiánicas con mucho entusiasmo.
Su amor al Señor y a la Palabra de Dios, junto al respeto y admiración hacia el pueblo de Israel, los llevó a escuchar a bien versados expositores que mostraron la importancia de escribir y pronunciar los nombres debidamente, si es que querían obedecer específicos mandamientos y así recibir las pertinentes promesas.
Primero, estos conferencistas se dedicaban a devaluar los nombres de Dios, Jesús, Cristo y Jesucristo, mostrando que no eran escriturales y que incluso derivaban de deidades paganas.
Logrado este primer efecto de demolición, pasaban a la segunda etapa que consistía en mostrar en un pizarrón las correctas grafías de los nombres, así como la correspondiente pronunciación.
Sobre las ruinas de lo que habían destruido, construían ahora su propia versión reveladora de un misterio conocido todavía por muy pocos.
Los oyentes se sentían maravillosamente privilegiados con tales estímulos a apropiarse de una verdad que por siglos había permanecido oculta, y sostenida apenas por una minoría.
El corazón suele adherirse a estas cosas primero que la mente, y una vez que se capta el entusiasmo el intelecto cede de a poco pero cede hasta el mismo convencimiento.
Cuando en un Foro como este se discute el tema con toda libertad y sin restricción alguna, se produce el proceso inverso: ante la duda, se entibia la pasión inicial, pero se sigue sosteniendo como inadmisible la posibilidad de estar equivocado. Para ello es necesario salir del debate, lo que supongo pudo haber ocurrido con Sergio (Isaías66) en el epígrafe que recientemente abrió “Por qué escribo D-os”.
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Nuestro Jesús, proviene del latín Iesus, que a su vez proviene del griego Ἰησοῦς (Iesús).

El griego "helenizó" el nombre arameo y hebereo: Ieshua, Yehoshua. La /a/ final de ambas formas se pierde en griego y es sustituída por una /s/ que es una terminación habitual para la 2 declinación masculina en griego, por otro lado la pérpida de este fonema alarga la /u/ final. Aún así la declinación de Ἰησοῦς es muy peculiar.
 
Re: Es correcto el uso de los nombres Jesús y Cristo

Nadie pone en duda el verdadero nombre de Jesus y su uso correcto. Pero lamentablemente esta a veces asociado a sectas pro-judaismo ortodoxo.
Hay una creciente de personas cristianas que han abandonado la fe en Jesus por irse a una religion que no les da salvacion sino solo un peso que no podran cargar.
Por ello ya venia pensando abrir un Tema Nuevo acerca de ello.
 
Re: Apreciado Horizonte

Re: Apreciado Horizonte

Hola, ricardo...

A medida que madures seguramente comprenderás que hay muchas cosas que se dicen (o escriben) que mejor es no repetirlas, pues la necedad de la que emergen no es digna siquiera que le demos publicidad.
Además, por reverencia al Señor, mejor es no reproducirlas.

Tienes toda la razón; debo tener más cuidado con estos detalles. Mil disculpas si a alguien pude ofender por la crudeza de lo que escribí.

Llama sin embargo la atención, que los usuarios de los extraños nombres que le dan al Señor Jesús, con sus críticas a los que desde siempre acostumbramos utilizar, no hayan aprovechado este epígrafe para mejor instruirnos y luego sostener sus afirmaciones.
No se trata de provocarlos sino animarlos a ello, caso que sigan tan seguros como parecían estar.

Yo estoy dispuesto a aprender que la persona detrás del nombre es lo que importa. Y máxime si estamos hablando del nombre que es sobre todo nombre, el nombre de Cristo, nuestro Mesías y Salvador.

 
Importa cómo nos oyen y como nos leen

Importa cómo nos oyen y como nos leen

Cuando decimos o escribimos entre hispanos: Dios, Jesús, Cristo, o Jesucristo, todos entienden bien a quien aludimos, sin asomo alguno de duda.
Cuando un inglés lee nuestro Jesús, le está sobrando el tilde pero sabe a quien nos referimos.
Pero si él pronuncia algo que suena a nuestros oídos rioplatenses parecido a "Yisas", un hermano poco instruído no lo identificará tan fácilmente como cuando lee "Jesus".
Por eso es conveniente respetar siempre y seguir la gramática del idioma que se está usando, sin importar ni impostar formas extrañas, por más que se precien de ser las originales.
 
Estimado Mario

Estimado Mario

Respuesta a Mensaje # 24:

Estoy convencido que un cristiano de pura cepa (renacido en Cristo por el Espíritu) no vuelve atrás ni cambia a Cristo por nada, por más atractivo que se lo presente.
Ahora, los "cristianos a medias" de hoy en día, que profesan ser cristianos cuando queda bien aparentarlo, es posible que se pasen a cualquier "cosa" que aparezca y les dé un nuevo look religioso que pueda distinguirlos ventajosamente de los demás.
Las tradiciones judías con tan antigua cultura más todo el misterio escondido tras las combinaciones de caracteres hebreos, ejerce cierta innegable fascinación.
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Respuesta a Mensaje # 24:

Estoy convencido que un cristiano de pura cepa (renacido en Cristo por el Espíritu) no vuelve atrás ni cambia a Cristo por nada, por más atractivo que se lo presente.
Ahora, los "cristianos a medias" de hoy en día, que profesan ser cristianos cuando queda bien aparentarlo, es posible que se pasen a cualquier "cosa" que aparezca y les dé un nuevo look religioso que pueda distinguirlos ventajosamente de los demás.
Las tradiciones judías con tan antigua cultura más todo el misterio escondido tras las combinaciones de caracteres hebreos, ejerce cierta innegable fascinación.

Combinacion de caracteres hebreos! Ha mencionado un punto importante.
Ese tipo de interpretacion parece un juego de letras que dan como resultado una interpretacion antojadiza y singular.
Vaya a saber en que terminamos si los cristianos nos pondriamos a entender la biblia como un juego de niños, cada disparate y claro respaldado.

Jugar con los caracteres hebreos seria como buscar la letrita que me falta para armar mi propia interpretacion de la Biblia, en conclusion la proliferacion de sectas.

Es cierta la fascinacion por el juego de letras, pero recuerdese que eso no es interpretacion, sino un juego interesante a lo Drosnin. Drosnin jugo a ser profeta y muchos desean seguir ese camino.

Ahora tratan de hacerle el jueguito al Nuevo Testamento. Jugando con las letras de esta. En que vamos a terminar?
En hacer un crucigrama de la Biblia?
Acaso no es este el metodo que utiliza la magia?
Fascinante pero totalmente ajeno al cristianismo
 
Estimado Mario

Estimado Mario

Es probable que hayas visto algún libro y revistas cristianas con crucigramas bíblicos.
Yo no digo que esté mal; pero tampoco veo por dónde pueda estar bien, ya que existen formas varias de instrucción directa que no sugieren que la Biblia también sirva como pasatiempo, jugando con ella. Si los niños y jóvenes comienzan desde edad temprana a familiarizarse con las Escrituras como un ejercicio lúdico, ya de adultos seguirán jugando con ellas como tantos hacen aquí en el Foro.
 
Re: Es correcto el uso de los nombres Jesús y Cristo

Sere mas preciso. Hablo de formas de interpretar, y una de las erradas es de hacer jueguitos con las letras.
Porque si es correcto eso. Veamos yo tambien hare algo similar e invento un sistema de interpretacion de la siguiente manera: Cada letra hebrea tendra su valor correspondiente a otra letra de acuerdo a su ubicacion , pero inversa comenzando desde el ultimo puesto, osea la A sera como la Z. Ya invente eso! esta bien?
Para ese fin se creo la biblia para usarlo de forma profana?
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Respuesta a Mensaje # 21:
Cuando en un Foro como este se discute el tema con toda libertad y sin restricción alguna, se produce el proceso inverso: ante la duda, se entibia la pasión inicial, pero se sigue sosteniendo como inadmisible la posibilidad de estar equivocado.

Realmente somos distintos, TU y YO, jamas voy contra la persona como lo haces tu, voy contra la doctrina
si hubieces leido algun aporte mio, veras que siempre PIDO disculpas cuando estoy equivocado.
NO juzgues tan livianamente. debes ser psicologo
Si te quedastes con el ESPAÑOL para comprender las escrituras en su riqueza, NO puedo hacer nada por tu persona
. sigue con ella.


Para ello es necesario salir del debate, lo que supongo pudo haber ocurrido con Sergio (Isaías66) en el epígrafe que recientemente abrió “Por qué escribo D-os”.

Saludos ricardo

Jamas salgo de un debate

El tema que inicie para que compartamos, SE CONTESTO por si SOLO, y de entrada para cualquiera que lo lea.

LEE como inicie el TEMA hacerca de D-os.

Recuerda querido forista, que es un LIBRO JUDIO, para el pueblo JUDIO, y con PROFECIAS para el pueblo JUDIO, pasadas y por CUMPLIRCE, y también para los GENTILES, dentro del pueblo JUDIO, donde estamos por ADOPCION, y por las INFINITAS MISERICORDIAS de YAHWHE.

Y AHORA, AGREGO :
Donde YAHWHE ELOHIM, NOS reconcilio, por medio de SU HIJO JESUCRISTO/YESHUA

Ese era el tema, y solo uno lo entendio despues de agredirme, aceptando que alli, no dice dios, pero tambien me dice que en las escrituras no dice ISAIAS. YO no pregunte donde dice ISAIAS, YO propuse y SOSTENGO, que no dice d-os, SINO mas BIEN DICE ELOHIM ( EL ELOHIM de ISRAEL).

ELOHIM, se usan de MUCHAS MANERAS, Y NO solamente de la manera mezquina en la que compartieron contigo. y que tu vas a poner en un cuadrito. YO ni ahi voy a poner en un cuadrito.

ELOHA se usa muy poco.

La palabra es el Eloah singular de Elohim . El significado de la palabra es desconocida. En arameo ( ela ).
poco se usa en el tanaj y se refiere a divinidades paganas (2 Cró. 32:15; Dan. 11:37),
Aunque en la mayoría de los casos se utiliza el nombre del Dios de Israel.


En la TORA JUDIA, la cual leen estos judios mesianicos que todavia esperan al mesias, en sus sinagogas cuando lo leen lo pronuncian ELOHIM, no dios. Porque jamas van a renunciar a sus raices.
Estos son los que dicen de JESUCRISTO que es el espermatozoide Volador de JOSE, y que pronuncio palabras de HILLEL.

Estoy convencido que un cristiano de pura cepa (renacido en Cristo por el Espíritu) no vuelve atrás ni cambia a Cristo por nada, por más atractivo que se lo presente.

Donde ME vistes que he retrocedido, donde NIEGO que JESUCRISTO es el MESIAS de ISRAEL, DONDE NIEGO, que YESHUA nos reconcilio con YAWHE.

Tienes dedos rapidos, y mente encasillada para juzgar a quien cree en el YESHUA BIBLICO. ??

Recuerda querido forista, que es un LIBRO JUDIO, para el pueblo JUDIO, y con PROFECIAS para el pueblo JUDIO, pasadas y por CUMPLIRCE, y también para los GENTILES, dentro del pueblo JUDIO, donde estamos por ADOPCION, y por las INFINITAS MISERICORDIAS de YAHWHE.

Y AHORA, AGREGO :
Donde YAHWHE ELOHIM, NOS reconcilio, por medio de SU HIJO JESUCRISTO/YESHUA

sergio
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Realmente somos distintos, TU y YO, jamas voy contra la persona como lo haces tu, voy contra la doctrina
si hubieces leido algun aporte mio, veras que siempre PIDO disculpas cuando estoy equivocado.
NO juzgues tan livianamente. debes ser psicologo
Si te quedastes con el ESPAÑOL para comprender las escrituras en su riqueza, NO puedo hacer nada por tu persona
. sigue con ella.




Saludos ricardo

Jamas salgo de un debate

El tema que inicie para que compartamos, SE CONTESTO por si SOLO, y de entrada para cualquiera que lo lea.

LEE como inicie el TEMA hacerca de D-os.

Recuerda querido forista, que es un LIBRO JUDIO, para el pueblo JUDIO, y con PROFECIAS para el pueblo JUDIO, pasadas y por CUMPLIRCE, y también para los GENTILES, dentro del pueblo JUDIO, donde estamos por ADOPCION, y por las INFINITAS MISERICORDIAS de YAHWHE.

Y AHORA, AGREGO :
Donde YAHWHE ELOHIM, NOS reconcilio, por medio de SU HIJO JESUCRISTO/YESHUA

Ese era el tema, y solo uno lo entendio despues de agredirme, aceptando que alli, no dice dios, pero tambien me dice que en las escrituras no dice ISAIAS. YO no pregunte donde dice ISAIAS, YO propuse y SOSTENGO, que no dice d-os, SINO mas BIEN DICE ELOHIM ( EL ELOHIM de ISRAEL).

ELOHIM, se usan de MUCHAS MANERAS, Y NO solamente de la manera mezquina en la que compartieron contigo. y que tu vas a poner en un cuadrito. YO ni ahi voy a poner en un cuadrito.

ELOHA se usa muy poco.

La palabra es el Eloah singular de Elohim . El significado de la palabra es desconocida. En arameo ( ela ).
poco se usa en el tanaj y se refiere a divinidades paganas (2 Cró. 32:15; Dan. 11:37),
Aunque en la mayoría de los casos se utiliza el nombre del Dios de Israel.


En la TORA JUDIA, la cual leen estos judios mesianicos que todavia esperan al mesias, en sus sinagogas cuando lo leen lo pronuncian ELOHIM, no dios. Porque jamas van a renunciar a sus raices.
Estos son los que dicen de JESUCRISTO que es el espermatozoide Volador de JOSE, y que pronuncio palabras de HILLEL.



Donde ME vistes que he retrocedido, donde NIEGO que JESUCRISTO es el MESIAS de ISRAEL, DONDE NIEGO, que YESHUA nos reconcilio con YAWHE.

Tienes dedos rapidos, y mente encasillada para juzgar a quien cree en el YESHUA BIBLICO. ??

Recuerda querido forista, que es un LIBRO JUDIO, para el pueblo JUDIO, y con PROFECIAS para el pueblo JUDIO, pasadas y por CUMPLIRCE, y también para los GENTILES, dentro del pueblo JUDIO, donde estamos por ADOPCION, y por las INFINITAS MISERICORDIAS de YAHWHE.

Y AHORA, AGREGO :
Donde YAHWHE ELOHIM, NOS reconcilio, por medio de SU HIJO JESUCRISTO/YESHUA

sergio

Personalmente no tengo problemas con el uso de nombres, solo que sean hechos de la manera correcta.
Solo una cosa muy cierta Forista:

Lamentablemente dentro del grupo de personas que usan los nombres en hebreo, hay algunos que tienen otra actitud y estan deseando llevar agua a su molino, no por amor a la verdad sino por amor a intereses ajenos a las Escrituras. Justamente se trata de deslindar y separar bien esto, para que todo el grupo no sea marginado por unos pocos.
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Dejando bien claro los principios cristianos y a Cristo lo demas es basura como dice el apostol
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Personalmente no tengo problemas con el uso de nombres, solo que sean hechos de la manera correcta.
Solo una cosa muy cierta Forista:

Lamentablemente dentro del grupo de personas que usan los nombres en hebreo, hay algunos que tienen otra actitud y estan deseando llevar agua a su molino, no por amor a la verdad sino por amor a intereses ajenos a las Escrituras. Justamente se trata de deslindar y separar bien esto, para que todo el grupo no sea marginado por unos pocos.


Dime SI yo, LO estoy haciendo de estas manera, y llevandolo a un molino QUE NO tengo...??

sergio
 
Estimado Mario

Estimado Mario

Algunos manipuladores de las Escrituras no se han detenido siquiera a usar la cábala y la numerología para aplicar a su peculiar exégesis y así demostrar sus propias conclusiones y hasta profesías.
Con lo claramente revelado en la Biblia tenemos más que suficiente para obedecer y acatar, sin necesidad de especular y seguir exóticos esnobismos.
De todos modos, en este epígrafe la propuesta es la de sostener que es correcto usar los nombres de Dios y de Jesús tal como desde hace siglos venimos haciendo por toda la Hispanidad.
 
Re: Estimado Mario

Re: Estimado Mario

Algunos manipuladores de las Escrituras no se han detenido siquiera a usar la cábala y la numerología para aplicar a su peculiar exégesis y así demostrar sus propias conclusiones y hasta profesías.
Con lo claramente revelado en la Biblia tenemos más que suficiente para obedecer y acatar, sin necesidad de especular y seguir exóticos esnobismos.
De todos modos, en este epígrafe la propuesta es la de sostener que es correcto usar los nombres de Dios y de Jesús tal como desde hace siglos venimos haciendo por toda la Hispanidad.

Sigalo haciendo ricardo, NADIE se lo va a prohibir, pero si se quedo en el hermoso idioma de cervantes, un servidor NO se queda sentado, perdiemdose las riquezas que tienen las escrituras, para aquel que las escudriña. SIN necesidad de recurrir a la CABALA.
Si ud. se conforma con una explicacion a medias, y lo va a colgar en un cuadrito, un servidor, NO fue NI a buscar el clavo.
porque NO es completa la DEFINICION para agregarla a las escrituras.-

sergio
 
Apreciado Sergio

Apreciado Sergio

Respuesta a Mensaje # 32:

¡Me alegra tu retorno!

1 – Es de práctica en el Foro que quien abre un epígrafe se responsabiliza por su consecución, y de tener que ausentarse se avisa. Cuando súbitamente alguien deja de responder y no aparece por ningún otro tema, se supone que no se quiere proseguir.
2 – A mí sólo me interesa debatir los puntos controversiales propuestos sin imaginar intenciones personales que no tengo forma de conocerlas. Sin embargo, las actitudes muchas veces hablan por sí mismas y no podemos ser ciegos y sordos ante ellas.
3 – En mis estudios personales, recurro diariamente al hebreo y griego, pero al presentarme a públicos heterogéneos, debo considerar que no todos son eruditos y debo hablar/escribir en forma comprensible.
4 – Cuando inicias cualquier tema en el Foro, todos saben que se propone algo a la abierta discusión de los foristas, pero nadie piensa que con la presentación del tema se asuma que las respuestas son innecesarias pues con la misma introducción ya quedó todo contestado. Eso no sería entonces un debate sino una cátedra dictada que debe oírse sin chistar.
5 – Cuando escribo del “cristiano de pura cepa” no te excluía expresamente, por lo que la rapidez fue tuya al darte por aludido.
6 – Si de veras tienes argumentos que puedan cuestionar lo que me siento llamado a defender, es decir, que es correcto el uso que hacemos de las conocidas formas que nombramos a Dios, Jesús, Cristo, Jesucristo, las atenderé con la mayor consideración. Eso sí, es preferible estudiar caso por caso, y no considerarlos todos juntos, pues en lo mucho más fácilmente nos disgregamos.
 
Re: Apreciado Sergio

Re: Apreciado Sergio

Respuesta a Mensaje # 32:

¡Me alegra tu retorno!

1 – Es de práctica en el Foro que quien abre un epígrafe se responsabiliza por su consecución, y de tener que ausentarse se avisa. Cuando súbitamente alguien deja de responder y no aparece por ningún otro tema, se supone que no se quiere proseguir.

Esto es una conclucion tuya, si parecio como dices, PUES DISCULPA, NO fue mi intencion. Tengo un trabajo y debo atenderlo.


2 – A mí sólo me interesa debatir los puntos controversiales propuestos sin imaginar intenciones personales que no tengo forma de conocerlas. Sin embargo, las actitudes muchas veces hablan por sí mismas y no podemos ser ciegos y sordos ante ellas.

En el tema que NO abandone, Y que SI doy por terminado. NO tolero, el agravio, no ESTA conmigo.

Ninguno en ese TEMA, fue elocuente, grafico y sincero ya que el TERMINO dios, NO esta en el hebreo, si esta HELOIM ( plural ) y HELOA ( singular )
No voy a ponerte sobre las incongruecias que respondieron los eruditos en ese tema, porque NO compete.

3 – En mis estudios personales, recurro diariamente al hebreo y griego, pero al presentarme a públicos heterogéneos, debo considerar que no todos son eruditos y debo hablar/escribir en forma comprensible.

Por eso mismo, en ocasiones escribo JESUCRISTO/YESHUA

4 – Cuando inicias cualquier tema en el Foro, todos saben que se propone algo a la abierta discusión de los foristas, pero nadie piensa que con la presentación del tema se asuma que las respuestas son innecesarias pues con la misma introducción ya quedó todo contestado. Eso no sería entonces un debate sino una cátedra dictada que debe oírse sin chistar.

En este TEMA en particular, NO habia mucho que aportar, a NO ser el cuestionamiento de si D-OS. o D'OS.
por alli comenzo.
No soy catedratico, UTILIZE las ESCRITURAS. NO un pensamiento HUMANO

5 – Cuando escribo del “cristiano de pura cepa” no te excluía expresamente, por lo que la rapidez fue tuya al darte por aludido.


Mira, NO aclares porque LLUEVE.

6 – Si de veras tienes argumentos que puedan cuestionar lo que me siento llamado a defender, es decir, que es correcto el uso que hacemos de las conocidas formas que nombramos a Dios, Jesús, Cristo, Jesucristo, las atenderé con la mayor consideración. Eso sí, es preferible estudiar caso por caso, y no considerarlos todos juntos, pues en lo mucho más fácilmente nos disgregamos.

Algo de argumento te presente en el otro tema, QUE NO te ACLAREN mi posicion, es otro tema.

me fijare y si tengo que ampliarte algo, pues lo traere.-

Pero recuerda tambien. que tengo que traducir el otro tema desde el ingles, lo que me lleva tiempo.-

Sergio