El odio - un atributo de Dios?

Escolio · 17 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

rey pacifico dijo:
Cómo siempre estás hablando cosas que nos sabes y confundes odio de Dios con justicia de Dios y la maldad del hombre lo mandara al infierno y no el odio de Dios porque no tiene en su ser y Dios es santo, santo , santo .

Bien bien bien, Rey pacifico y prudente:
Observa el titulo del tema: lleva una interrogacion. Significa que hago una pregunta.

Si lees ahora con un poco mas de deteniemitno el contenido veras que no soy yo quien dice que Dios odia u ama, sino los creyentes. Los creyentes, rey pacifico, los creyentes y no yo. Es sobre esas afirmaciones de los creyentes sobre las que yo reflexiono, sin afirmar unas u otras. Simple reflexion: ¿lo entiendes?

Siq quieres ahora te doy mi opinion: Para mi Dios son las escrituras, las predicaciones de los creyentes, el comportamiento de los creyentes. Y ahi hay amor y hay odio.

Con tu permiso paso a hablar ahora si de cosas que no se. Cuando tu, que si lo sabes, hablas de la maldad de los hombres te olvidas de varias cosas, la primera que el concepto de maldad lo impone Dios. ¿En base a que decide Dios quien es o no malvado? En base a su justicia, respondes. No te paraste, verdad, a pensar lo que significa el concepto de justicia en Dios. ¿Por que puso leyes al hombre, por que se impuso la obligacion de juzgar, sabiendo que eso significa condenar al 99 por ciento de la humanidad? El que le llames santo tres o tres mil veces no lo hace santo si se analizan los hechos. No es cuestion de saberse de memoria veinte versiculos y cuatro dogmas, es cuestion de pensar.

Ahora dime, ese dios que no tiene odio en su ser, ¿odia o no odia el pecado?

Dime tambien contra quien va el "pecado", es decir, cuando Dios juzga con su justicia, que clase de faltas juzga.

edgaraadv · 17 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Escolio dijo:
Hola edgaraadv

Ya entiendo que la biblia habla del amor de dios a los humanos, pero este tema lo pense menos para ser desarrollado con citas concretas que con hechos generales, biblicos o historicos.

No estoy cuestionando que Dios ame a los humanos, estoy planteando si de la misma manera que ama puede odiar. Por ejemplo, tu argumentas que el sol, el aire y el medio vital en general es una prueba del amor de Dios. Te dire de paso que tu concepto de "prueba" y el mio no parecen coincidir, pero supongamos que lo admito, dirige ahora tu atencion al sufrimiento, enfermedades, pobreza y esas otras miles de calamidades que hacen de la vida un infierno: si sigo tu manera de argumentar concluyo que es una prueba del odio de Dios.

Hola Escolio, mira, cuando argumenté lo del aire, el sol, etc., es porque eso es creación de Dios y no lo hizo para unos cuantos, sino para todos. La parte de las enfermedades, pobreza y todas esas cosas, es simple; dime, ¿A caso no todas esas cosas son provocadas por el mismo hombre? ¿No fue el hombre quién invento la moneda, y los sistemas comunistas y capitalistas? ¿No a sido el hombre avaro quien prefiere voltearse y evitar ver a un hambriento y no darle de comer? ¿No ha sido el hombre quien a experimentado con los animales y creado cantidad de enfermedades las cuales se llegaron a convertir en epidemias difíciles de controlar? ¿No ha sido el hombre quien a tratado de autoexterminarse con las guerras causadas por los odios y envidias de los unos contra los otros?, entonces... ¿Porqué culpar a Dios por las mismas cosas que el hombre a provocado?

Dios puso un orden perfecto y unas reglas perfectas para que el hombre viviera en paz, sin embargo el hombre jamás a querido seguirlas y cuando las cosas salen mal, culpan a Dios.

¿soy yo tambien quien decidio venir a esta vida con una naturaleza humana contraria a los deseos -arbitrarios- de Dios?

No, tu no decidiste venir a esta tierra, así como tus padres no decidieron que fueras tu su hijo, pero dime una cosa, ¿Qué es más fácil, existir o no existir?

Pero ya que traes versiculos, me parece haber leido en alguna parte del NT que Jesus vendra como juez y que sera el quien decidira quien se queda en el reino de Dios, quien sera arrojado a la gehena. Jesus, pues, y no yo, dice el NT, que parece contradecirte en esto. Si fuese yo el que tomase decisiones yo no me condenaria, te lo aseguro

Claro y esta respuesta la puedes revisar en el mensaje #8 que le respondí a Karina
Dios puso un límite para evitar la condenación eterna y eso lo decides tu en esta vida (Heb. 9:27)

Dios te Bendice

Saludos

luquitas · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

DIOS ODIA TANTO COMO MUCHAS MADRES ODIAN A SUS HIJOS:

Mientras otros niños no tenían que desayunar, yo tenía que comer cereal, huevos y pan tostado.

Cuando los demás tomaban refresco gaseoso y dulces para el almuerzo, yo tenía que comer un sándwich y un licuado.

Mi madre siempre insistía en saber en dónde estábamos.

También tenía que saber quiénes eran nuestros amigos y lo que estábamos haciendo.

Insistía en que: si decíamos que íbamos a tardar una hora, solamente nos tardáramos "una hora".

Me da vergüenza admitirlo, pero hasta tuvo el descaro de romper la ley contra el trabajo de menores, hizo que laváramos trastos, tendiéramos camas, que aprendiéramos a cocinar, a planchar y muchas cosas igualmente crueles.

Hasta creo que se quedaba despierta en la noche pensando en las cosas que podría obligarnos a hacer.

Siempre insistía que dijéramos la verdad.

Y cuando llegamos a la adolescencia nuestra vida se volvió aún más miserable.

Nadie podía tocar el claxon para que saliéramos corriendo. Nos avergonzaba hasta el extremo, obligando a nuestros amigos a llegar a la puerta para preguntar por nosotros.

Mi madre fue un completo fracaso. Ninguno de nosotros ha sido arrestado, cada uno de mis hermanos ha servido en una misión y también en nuestro país.

Y.. ¿A quién debemos culpar?

Tienes razón, ¡A nuestra madre!

Vean de todo lo que nos hemos perdido:

Nunca hemos podido participar en una manifestación. En actos violentos y miles de cosas más que hicieron nuestros amigos. Ello nos hizo convertirnos en adultos educados y honestos, trabajadores, responsables.

Y ¿Saben algo? Tomando esa referencia. Yo estoy tratando de educar a mis hijos de la misma manera.

Que bueno que tuve a la mama mas mala del mundo!!!

Que bueno que tengo a ese Dios "que odia"...

Escolio · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Áhab dijo:
Hay algunas cosas interesantes en lo que dices,
Vaya, gracias. Es un consuelo ver que no todos piensan que hablo de lo que no se.

¿Qué utilidad práctica para nuestras experiencias personales tiene que ver esta creencia negativa de odio?...
No lo miro como utilidad, sino como constatacion. ¿Existe o no?

¿Qué gano al respecto? ¿No creer en Dios? ¿Me ayudará esto a ser mejor persona? ¿Me dará esta "creencia" las fuerzas necesarias para salir adelante aún en medio de las adversidades y de las pruebas más difíciles ?... ¿Qué beneficio tengo al respecto?

No, si constato que la bondad de Dios es un mito, eso no me hace ateo, simplemente creo en un Dios que no es bueno y ya esta. La no creencia es Dios es el final de un proceso mucho mas largo. TRespecto a lo emas, cuando yo era creyente Dios no me aporto nada, dehjar de creer fue para mi dejar de lado un lastre. Ese es el beneficio en mi caso.

Nunca has visto que los que realizan estas "practicas" o "denuncias" lo hacen de forma casi airada,
Insisto en que no se trata de juzgar en este caso, sino de constatar un hecho. Tambien he constatado que muchos que hablan solo del amor de Dios solo hacen enfasis en sus castigos. No tengo por costumbre juzgar comportamientos de creyentes, pienso que todos tienen detras un unico Dios verdadero que los apoya. Cambiar a ese Dios por otro no es tarea mia, sino de los otros creyentes.

Si dices que la afirmación de "Dios te ama" o Dios es amor no te dé ningún aporte... ¿Porqué crees que la creencia negativa de que expone este grupo sobre el "odio" pueda aportarte algo?

Creo que aqui no me entendiste bien. Dije que la repeticion cansina, sin venir a cuento, no aporta nada a la charla. Pesonalmente no me aporta nada ni tengo en consideracion que me diigan que me ama o me diga que me odia: estoy acostumbrado a ser odiado por los que dicen que me aman en Dios. Al menos los otros son sinceros, uno de los valores mas importantes para mi.

Sabemos que Dios, el buen Padre Celestial no está limitado por las leyes físicas, sino que es eterno. No vive conforme al espacio-temporal sino A LA ETERNIDAD.
No, no lo sabemos. Esa es tu idea de Dios, pero hay muchas otras.
Pocas cosas hay menos eternas que Dios. Mira, echa un vistazo al mundo de las religiones, y mira como se lo redefine continuamente. Decir que es weterno carece de sentido, es inintelgible.
Por la misma razon, si Dios vive lo hace en el espacio-tiempo. Primero porque la vida es aqui donde se define; segundo porque Dios interviene continuamente en la esfera de los hu7manos y esta se desarrolla en el espacio-tiempo.

Las causas no pueden ser mayor que su efecto.
Esto no lo entiendo. No veo que una causa deba tener la misma magnitud que su efecto para poder decir si es mayor o menor.

La posibilidad del mal, el odio, aún el pecado no puede ser algo que dure para siempre.
¿Y por que no? Si es Dios quien da esa posibilidad, si su ccreacion fue su capricho, que le impide hacerla durar eternamente?

El mal, el odio y el pecado se vuelve una realidad sólo cuando una mente moral decide hacer del mal y el odio su elección.

El odio es un sentimiento y como cualquier otro sentimiento, no se elige, surge de la naturaleza del ser humano y de las circustancias.
Sin embargo el mal y el pecado es un convencionalismo. Cuando se define a Dios de forma excesivamente metafisica (que parece ser tu idea de el) no parece que haya pecado que lo pueda afectar, no mas que cumplir con sus mandatos. El hombre solo peca contra el hombre, pero eso entra en el ambito de la justicia humana.

El problema quizás radica que en nuestra lengua existen muy pocas palabras para tantos y tan variados conceptos. ¿Porqué creer que el Amor de Dios es igual al amor de un amigo, o un amante, o una esposa con su esposo, o el amor a un hijo?.... Hay muchos conceptos para una sola palabra. Personalmente veo que cada concepto es diferente, no amamos a un familiar como amamos a nuestro conyuge. No amamos a Dios como amamos a nuestra pareja o a un familiar. El problema es lo relativo del concepto y las pocas palabras que tenemos para diferenciar cada experiencia. ¡Y cada experiencia es diferente!.

Veamos: el hombre no tiene ninguna experiencia de Dios. Puede decir y creer que la tiene, pero como todas las experiencias son humanas, cuando quiere describir algo con relacion a Dios lo hace con experiencias humanas, pero depuradas, sublimadas, es decir, adornadas con florituras imaginarias, etc. El amor es un sentimiento solo y unicamente para quien lo siente: si Dios me ama eso lo sabe el y solo el sabe en que consiste. La persona amada reconoce el amor en actos. Si no hay actos no hay nada. Este el el caso con el amor de Dios. Los actos son los de sus creyentes, y sus creyentes unos aman y otros odian y viceversa.

el Maestro de Nazaret siempre reflejaba ese amor de DIOS al amor PATERNAL. Siempre se refería a Dios como un buen padre ama a TODOS POR IGUAL. No hay para un padre responsable mayor amor a uno, y menor a otro.
Conozco la predicacion de Jesus. El problema es que no coincide con los hechos. Padre, por que me abandonaste son parte de las palabras finales de Jesus,, por consiguiente ese "Padre" no es todo amor. No al menos aparentemente. Los seguidores de Jesus uvieron que inventarse toda una teologia mesianica nueva dentro del mundo judio para dar sentido a esa muerte.

Un buen padre ama a su hijo, en las buenas y en las malas, en la adversidad y en la injusticia... ¡Ama en todo momento!.
Bien, creo haber dicho que no creo en Dios, eso significa que mis comentarios se refieren al Dios que me presentan los creyentes. Concretamente la mayoria de los cryentes de este foro no parecen ser de esa opinion.
Pero deberiamos ir un poco mas alla de las opiniones. ¿hay base textual en el NT (el AT es otro mundo) para argumentar seriamente que el castigo no es eterno?

Pero también un buen padre desea lo mejor para sus hijos, un buen padre no castiga por odio pero sí imparte una lección,

Caso de ser cierto y de verse de forma evidente la relacion causa-efecto (falta-castigo), eso serviria para este mundo. Pero que clase de leccion aporta el castigo del infierno?

Exactamente como la parábola del hijo pródigo...

No veo bien el valor de ejmplo para el tema que hablamos. Dios no perdona siempre, llega un momento que castiga sin posibilidad de redencion. Esa es la doctrina cristiana.

El concepto exclusivo del griego HADES (infierno o lugar de tormento)
No, el Hades griego no era un lugar de tormento. Solo algunos personajes contados sufrian tormentos mitologicos, en el llamdo Tártaro, de la misma manera que solo unos pocos contados disfrutaban de una vida placentera. La mayoria, sin importar ni poco ni nucho su religiosidad o moral en vida, eran sombras.

nunca fue parte orgánica de las creencias judias

Las creencias de los hebreos sobre el Mas Alla era similar a la de los griegos: vaga, inconexa y con contradicciones. Hay de todo.

nunca es parte de las Buenas Nuevas

Esto naturalmente es discutible. No puede ser que tantos millones de cristianos durante tantos siglos esten equivocados.

Muchos creen que es el pararelo hebreo al "sheol"... Pero el Sheol en el Antiguo Testamento se refería únicamente a una "tumba" o "pozo". Jamás el concepto judío fue de un "lugar de tormento". Eso es algo que incluyeron los escritores del Nuevo Testamento al escribir los primeros escritos biblicos en el idioma griego... Y como sabemos también incluyeron muchos conceptos y filosofía netamente griegas.

Si, es una buena interpretacion. Personalmente no creo que eso fuera "incluido" por los autores neotestamentarios, sino que era parte de una cierta religiosidad judia y luego concretamente de la judeocristiana antes de ser escrito el NT.

Efectivamente, ¿Cual buen Padre soportaría que uno de sus hijos, aunque sea descarriado, verlo sufrir toda su vida? Es incoherente, es ilógico... ¡NINGÚN BUEN PADRE LO HARÍA!. Al menos ninguno en su sano juicio.

Si, ya comente que no compagina muy bien amar y enviar a un castigo eterno. Ya has leido que hay quien apela a la justicia. Cada cual se imagina la justicia a su manera. En la parabolo del hijo prodigo lo que se aplica no es la justicia, evidentemente (el hijo obediente de se queja de eso) sino el amor y la misericordia. Pero en fin, hay mas parabolas y cada cual sigue la que le aptece.

¿Si Dios al PRINCIPIO hizo todas las cosas buenas? ¿Cómo podría crear algo tan malo como el infierno? ¿Cual es el beneficio o la finalidad para algo tan cruel?... ¿Cual Padre, aún nuestro CREATOR desearía que se atormentara eternamente su hijo?.

En eso estamos, en el tema de las contradicciones entre los atributos entre si y tambien entre los atributos y los hechos. Pero la respuesta que recibiras seguira siendo la misma: la justicia. Es decir, en la mente de muchos creyentes castigar a los pecadores es una de las funciones de Dios. El tema da para mucho. En tiempos de Noe solo fue encontrado un justo, en Sodoma y Gomorra otro. Esto es en la epoca en que no habia ley: en base a que se decidia lo que era o no justo? Luego vino la ley, pero que ley: Pablo dice que fue instituida para que existiera el pecado. De las pocas cosas sensatas que dijo: es una ley inutil que solo sirve para encontrar culpables de... no cumplir una la ley imposible de cumplir.

Dios no castiga a nadie, somos nosotros mismos que pemitimos que las experiencias de la vida sean más duras y dificiles en consecuencia de esa falta de sabiduría de confiar en nuestro Creador y pedirle sabiduría y discernimiento.

Bien es una opinion religiosa. Ahora dime, ¿crees que eso se puede encontrar en el NT completo o debemos hacerle un filtrado?

Salud.

Escolio · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

rer dijo:
puede una persona amar y odiar a la misma vez??????

Unaa persona puede y en Dios, segun dicen, no hay nada imposible. .

Escolio · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

rey pacifico dijo:
Muchos hablan por hablar y nos saben que significa odio y es sentimiento de aversión y rechazo, muy intenso e incontrolable, hacia algo o alguien y Dios nunca se manifestó de esa manera y muchos ateos por desconocimiento caen en la estupidez de culpar a Dios por la maldad que inculca el espíritu del diablo a los hombres y con Jesucristo demostró la voluntad de Dios para el hombre y ahora con su Espíritu puedo rechazar toda tentación y vencer al diablo porque ya fue vencido.

Creo qeu deberias revisar tu concepto sobre lo que es una ateo. Al menos en mi caso no culpo a Dios de nada.

Lo digo solo para ver si ya que no me libre de ser ignorante me libro de ser estupido

Escolio · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

edgaraadv dijo:
Hola Escolio, mira, cuando argumenté lo del aire, el sol, etc., es porque eso es creación de Dios y no lo hizo para unos cuantos, sino para todos. La parte de las enfermedades, pobreza y todas esas cosas, es simple; dime, ¿A caso no todas esas cosas son provocadas por el mismo hombre?

Dice ahora no se que carta que todo lo bueno proviene del Padre de las luces. Y el mal?

Hay diferencias en la manera de entender el mal visto desde la optica de Dios y visto desde la optica del hombre. Dios esta muy preocupado por lo que tinen conductas sexuales que el, no sabemos por que, no aprueba; pero le dejan indiferente terremotos o maremotos o sequias o inundaciones o plagas. Que yo sepa estas no las produce el hombre.

Que yo sepa tampoco es el hombre el que creo las bacterias y virus ni es el hombre el que las propaga para producir pandemias.

Si me dices que eso no es un mal para Dios, ya te entiendo, pero es un mal para los hombres en loss que los hombres si hacen algo es lo que no hace Dios, padre amante y bondadoso: poner el remedio en la medida que puede.

¿No fue el hombre quién invento la moneda, y los sistemas comunistas y capitalistas?

Estos sitemas politico-economicos son relativamente muy recientes. El mundo, aunque solo tuviera seis mil años, es mucho mas antiguo.

Exactamente: que parte de culpa le ves al uso de las monedas en los terremotos o en el sida?

¿No a sido el hombre avaro quien prefiere voltearse y evitar ver a un hambriento y no darle de comer?

El avaro es un hombre, tiene defectos que todos les reconocen. Dios sin embargo podria solucionar ese mismo problema con mucha mas facilidad, pero todos dicen que es bueno, amoroso y perfecto. Segun mi manera de razonar algo falla (auqnue tal vez lo que falle es que razono).

¿No ha sido el hombre quien a experimentado con los animales y creado cantidad de enfermedades las cuales se llegaron a convertir en epidemias difíciles de controlar?

Experimentar con animales es un tema moral, no veo por que lo mencionas. El hombre ha creado, entre otras muchas armas, las bacteriologicas que producn enfermedades. Puede que esos experimentos hayan provocado alguna enfermedad, mas bien local, pero en cualquier caso siguen siendo hombres, llenos de defectos. Pero las realmente terrorificas son las enfermedades naturales, las creadas por Dios, que es un padre amoroso y perfecto.

Ves la diferencia?

¿No ha sido el hombre quien a tratado de autoexterminarse con las guerras causadas por los odios y envidias de los unos contra los otros?, entonces... ¿Porqué culpar a Dios por las mismas cosas que el hombre a provocado?

Al hombre lo que es del hombre... Nadie culpa a Dios de sus faltas, de su inhumanidad, de los desastres que provoca. Pero aun qudan los mas importantes. El Diluvio, que extermino a toda la humanidad, no lo provocio el hombre ni siquiera se lee aceercan los peores genocidios. El At, no hay que decirlo, esta lleno de guerras ordenadas por Dios. Desde que el cristianismo se adueño del poder en el imperio romano, las guerras religiosas estan a la orden del dia: los cristianos fueron sus inventores. Cada ejercito tenia el apoyo de Dios, cada ejercito rezaba a Dios. O sea, eran guerrras agradables Dios, que hubiera podido evitarlas con apenas un gesto.

Dios puso un orden perfecto y unas reglas perfectas para que el hombre viviera en paz, sin embargo el hombre jamás a querido seguirlas y cuando las cosas salen mal, culpan a Dios.

No, nadie culpa a Dios de las guerras que no son religiosas. Se le culpa de odo lo que son calamidades para el hombre y que el hombre no provoca. Se le culpa de no poner remdio a algo que para el es tan simple.

Si te digo que las religiones incitan al odio, quizas exagero? Y a la intransigencia? Tenemos una historia pasada bien documentada. Si e l hombre tuviera medios o capacidad para acceder a la religion verdadera no la elegiria en lugar de una falsa? Culparemos al hombre, imprefecto y sujeto a errores, por haber nacido en un pais, en una ciudad, en una familia que lo adoctrino en una relgion falsa, pero dejaremos libre de culpa a Dios, que es perfecto, por permitirlo?

No, tu no decidiste venir a esta tierra, así como tus padres no decidieron que fueras tu su hijo, pero dime una cosa, ¿Qué es más fácil, existir o no existir?

No entiendo la pregunta muy bien, pero imagino que es mas facil, porque requiere menos esfuerzo, no haber llegado a existir.

Ahora bien, la existencia, aunque es incomprensible, es ineludible. Es decir, la pregunta que haces me parece que no tiene sentido, no hay alternativa a la existencia.

rey pacifico · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Escolio dijo:
Bien bien bien, Rey pacifico y prudente:
Observa el titulo del tema: lleva una interrogacion. Significa que hago una pregunta.

Si lees ahora con un poco mas de deteniemitno el contenido veras que no soy yo quien dice que Dios odia u ama, sino los creyentes. Los creyentes, rey pacifico, los creyentes y no yo. Es sobre esas afirmaciones de los creyentes sobre las que yo reflexiono, sin afirmar unas u otras. Simple reflexion: ¿lo entiendes?

Siq quieres ahora te doy mi opinion: Para mi Dios son las escrituras, las predicaciones de los creyentes, el comportamiento de los creyentes. Y ahi hay amor y hay odio.

Con tu permiso paso a hablar ahora si de cosas que no se. Cuando tu, que si lo sabes, hablas de la maldad de los hombres te olvidas de varias cosas, la primera que el concepto de maldad lo impone Dios. ¿En base a que decide Dios quien es o no malvado? En base a su justicia, respondes. No te paraste, verdad, a pensar lo que significa el concepto de justicia en Dios. ¿Por que puso leyes al hombre, por que se impuso la obligacion de juzgar, sabiendo que eso significa condenar al 99 por ciento de la humanidad? El que le llames santo tres o tres mil veces no lo hace santo si se analizan los hechos. No es cuestion de saberse de memoria veinte versiculos y cuatro dogmas, es cuestion de pensar.

Ahora dime, ese dios que no tiene odio en su ser, ¿odia o no odia el pecado?

Dime tambien contra quien va el "pecado", es decir, cuando Dios juzga con su justicia, que clase de faltas juzga.

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Ser ateo no es una buena decisión pero es una elección.

edgaraadv · 18 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Hola Escolio, mira, cuando argumenté lo del aire, el sol, etc., es porque eso es creación de Dios y no lo hizo para unos cuantos, sino para todos. La parte de las enfermedades, pobreza y todas esas cosas, es simple; dime, ¿A caso no todas esas cosas son provocadas por el mismo hombre?

Dice ahora no se que carta que todo lo bueno proviene del Padre de las luces. Y el mal?

Hay diferencias en la manera de entender el mal visto desde la optica de Dios y visto desde la optica del hombre. Dios esta muy preocupado por lo que tinen conductas sexuales que el, no sabemos por que, no aprueba; pero le dejan indiferente terremotos o maremotos o sequias o inundaciones o plagas. Que yo sepa estas no las produce el hombre.

Que yo sepa tampoco es el hombre el que creo las bacterias y virus ni es el hombre el que las propaga para producir pandemias.

Si me dices que eso no es un mal para Dios, ya te entiendo, pero es un mal para los hombres en loss que los hombres si hacen algo es lo que no hace Dios, padre amante y bondadoso: poner el remedio en la medida que puede.

Hola Escolio, es importante que leas un poquito de historia de las enfermedades, experimentos de los hombres y del daño que el mismo hombre le a causado a la tierra y al medio ambiente (cambio climático) para que te des cuenta de que lo que afirmas no es exactamente como lo dices...

¿No fue el hombre quién invento la moneda, y los sistemas comunistas y capitalistas?

Estos sitemas politico-economicos son relativamente muy recientes. El mundo, aunque solo tuviera seis mil años, es mucho mas antiguo.

Exactamente: que parte de culpa le ves al uso de las monedas en los terremotos o en el sida?

El uso de las monedas en los terremotos, es fácil de explicar, ¿Sabes a causa de qué tenemos un "Calentamiento global" generalizado en el mundo? ¿Acaso sabes de dónde surgió el VIH sida? en tu respuesta encontrarás la respuesta a tu pregunta.

¿No a sido el hombre avaro quien prefiere voltearse y evitar ver a un hambriento y no darle de comer?

El avaro es un hombre, tiene defectos que todos les reconocen. Dios sin embargo podria solucionar ese mismo problema con mucha mas facilidad, pero todos dicen que es bueno, amoroso y perfecto. Segun mi manera de razonar algo falla (auqnue tal vez lo que falle es que razono).

Si Dios se metiera a la vida cotidiana de darle la moneda al pobre porque el que tiene no le quiere dar, ¿Dónde queda el libre albedrío del hombre? ¿Cuándo madurará el hombre si siempre tiene que salir Papi Dios a cumplir los caprichitos del niño hombre que no quiere compartir una moneda con el que no tiene? ¿No es acaso esto como cuando un hermano no le quiere prestar sus juguetes a su otro hermanito y tiene que intervenir su papá para que se lo preste o darle otro juguetito al que no lo tiene?

Dios nos dió un mundo lleno de riquesas naturales para que el hombre pudiera vivir de ellas y compartirlas con sus hermanos (los otros hombres), pero qué hizo el hombre, se adueñó de ellas y despojó a los otros de dichas riquezas y ¿Qué resultado obtivimos?, división de tierras, envidias, guerras, hambres y destrucción. Ahora me vas a decir que Dios tuvo la culpa por darle al hombre un mundo lleno de riquezas naturales y por darle al hombre el libre alvedrío..., No Escolio, el hombre decide qué hacer y cómo hacerlo y Dios respeta las decisiones de los hombres. Dios es un caballero y jamás actuará si el hombre no quiere que actúe, no te confundas, Dios no es Superman que llega volando para rescatar a la gente. Dios es Dios Soberano y Él decide respetar el libre albedrío que nos dió y las decisiones que tomemos.

¿No ha sido el hombre quien a experimentado con los animales y creado cantidad de enfermedades las cuales se llegaron a convertir en epidemias difíciles de controlar?

Experimentar con animales es un tema moral, no veo por que lo mencionas. El hombre ha creado, entre otras muchas armas, las bacteriologicas que producn enfermedades. Puede que esos experimentos hayan provocado alguna enfermedad, mas bien local, pero en cualquier caso siguen siendo hombres, llenos de defectos. Pero las realmente terrorificas son las enfermedades naturales, las creadas por Dios, que es un padre amoroso y perfecto.

Ves la diferencia?

El sida..., perdón, que yo sepa, el sida no es local, entre muchas otras que te puedo mencionar. ¿Me podrías mencionar las enfermedades creadas por Dios? para poder ver la diferencia...

¿No ha sido el hombre quien a tratado de autoexterminarse con las guerras causadas por los odios y envidias de los unos contra los otros?, entonces... ¿Porqué culpar a Dios por las mismas cosas que el hombre a provocado?

Al hombre lo que es del hombre... Nadie culpa a Dios de sus faltas, de su inhumanidad, de los desastres que provoca. Pero aun qudan los mas importantes. El Diluvio, que extermino a toda la humanidad, no lo provocio el hombre ni siquiera se lee aceercan los peores genocidios. El At, no hay que decirlo, esta lleno de guerras ordenadas por Dios. Desde que el cristianismo se adueño del poder en el imperio romano, las guerras religiosas estan a la orden del dia: los cristianos fueron sus inventores. Cada ejercito tenia el apoyo de Dios, cada ejercito rezaba a Dios. O sea, eran guerrras agradables Dios, que hubiera podido evitarlas con apenas un gesto.

Ok, empecemos por el diluvio, ¿Sabes cuál fue la razón del Diluvio? ¿Porqué Dios quizó en su momento exterminar a la raza humana? y del A.T., ¿Sabes cuales fueron las razones por dichas guerras? ¿Sabes cuál es la similitud entre el A.T. y el N.T.?

Amigo mío, no te confundas, una cosa es la Religión Católica Apostólica Romana y otra muy diferente el ser Cristiano, te recomiendo que leas un poquito de la historia de la Iglesia Católica y lo que sucedió con el inicio del protestantismo, ¿Porqué la división? ¿Cuáles fueron las causas? etc.

Y... ¿Me podrías comprobar tus palabras: "Cada ejercito tenia el apoyo de Dios"? ¿De qué Dios? porque hay muchos dioses, pero solo uno es Dios.

Dios puso un orden perfecto y unas reglas perfectas para que el hombre viviera en paz, sin embargo el hombre jamás a querido seguirlas y cuando las cosas salen mal, culpan a Dios.

No, nadie culpa a Dios de las guerras que no son religiosas. Se le culpa de odo lo que son calamidades para el hombre y que el hombre no provoca. Se le culpa de no poner remdio a algo que para el es tan simple.

Si te digo que las religiones incitan al odio, quizas exagero? Y a la intransigencia? Tenemos una historia pasada bien documentada. Si e l hombre tuviera medios o capacidad para acceder a la religion verdadera no la elegiria en lugar de una falsa? Culparemos al hombre, imprefecto y sujeto a errores, por haber nacido en un pais, en una ciudad, en una familia que lo adoctrino en una relgion falsa, pero dejaremos libre de culpa a Dios, que es perfecto, por permitirlo?

No, tu no decidiste venir a esta tierra, así como tus padres no decidieron que fueras tu su hijo, pero dime una cosa, ¿Qué es más fácil, existir o no existir?

No entiendo la pregunta muy bien, pero imagino que es mas facil, porque requiere menos esfuerzo, no haber llegado a existir.

Ahora bien, la existencia, aunque es incomprensible, es ineludible. Es decir, la pregunta que haces me parece que no tiene sentido, no hay alternativa a la existencia.

Es simple y creo que muchas cosas de las que dices en este último texto, ya te las respondí,

La parte de "Existir o no existir" es simple, Dios pudo no haber creado al hombre, tu bien lo has dicho, era más fácil, pero Dios en su grande amor y misericordia, quizo crear al hombre y a tí y a mí y mostrarnos su amor y darnos la oportunidad de vivir eternamente con Él, y respetar nuestra decisión de estar o no con Él eternamente, pero desgraciadamente el hombre desde sus inicios le a dado la espalda a Dios y a querido demostrarse que no necesita de Dios y sabes una cosa, el hombre jamás a podido sobrevivir sin Dios...

Un ejemplo claro y famoso, El Titanic, el barco más rápido, el más grande, el insumergíble, el más lujoso y lamentablemente, el más sobervio de sus tiempos y ¿Recuerdas las declaraciones que hicieron su constructor y el capitán de la nave? "Ni Dios mismo puede hundir este barco..." 1er. viaje inaugural del Super Barco Inhundible, a los 4 días (Claro, iban sin Dios) y que se nos hunde el barco inhundible a las 10:45 p.m. chocan y en 2 horas el barco estaría en el fondo del mar, nadie los socorrió, en los botes salvavidas había capacidad para 70 hombres y los llenaban con 20 mujeres y niños cada uno (¿Era decisión de Dios o de los hombres?) y fallecieron más de 3/4tas. partes de los pasajeros y tripulantes del super barco, el cual yace en el fondo del mar, a 3,850 mts partido en 2 y que por la salinidad del mar no le dan más de 20 años antes de que desaparezca y quede en la historia..., Claro, el hombre desafió como muchas veces a que no necesitaban de Dios...

Dios te Bendice

Saludos

luquitas · 19 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Nop! no es un atributo de Dios.
Es la idea o concepto que algunos han decidido tener de El.

junegofe · 19 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Amado hermano Reypacifico. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

rey pacifico dijo:
Queridos hermanos.

En este tema debemos ser muy firmes y declarar que el odio no es un atributo de Dios y lo ha demostrado entregando a su Hijo Jesucristo para que el hombre se reconcilie con él y que su Hijo lleve el castigo por nuestras rebeliones cargándole el pecado en la cruz .

Amado hermano, dices una gran verdad: "El odio no es un atributo de Dios".

Dios, es amor, y en el amor NO CABE EL ODIO.

En lo que no estoy de acuerdo contigo es en la segunda parte.

Dios, no "entregó" a su Hijo para que el hombre sea salvo. La salvación no tiene nada que ver con la muerte en la cruz del Hijo, la salvación solo se logra por creer en el Hijo y así poder recibir el Espíritu de la Verdad, por donde viene la salvación.

Dios, a parte de ser amor, es ¡SABIO!. No necesita sacrificar a un Hijo para salvar a otros, pensar así es demostrar que no se conoce a Dios.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Kungens Ester · 19 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Escolio dijo:
En mi ya lejana etapa de creyentes nunca pense que Dios me odiara, solo que que tenia sus hijos preferidos y yo estaba dejado de la mano de Dios (nunca mejor dicho, verdad?).

Hace algunos meses vi en un noticiero de TV que una familia, padre madre e hijos pequeños y adolescentes, se dedicaba a ir a entierros de soldados muertos en esas multiples guerras que USA tiene por el mundo, con pancartas y gritando al ataud God hates you.

Ahora he mirado un poco por la red y veo que es una practica -marginal, es un consuelo?- mas de la religiosidad USA, el ir a actos concretos con carteles diciendo God hates you en plan denuncia-advertencia de lo que el creyente de turno cree imperdonable pecado contra el espiritu.

Tengo que decir que personalmente estoy acostumbrado a los creyentes que repiten de forma monotona y cansina, sin que venga a cuento ni aporte nada, que Dios me ama. Hasta ahora lo que nunca encontre fue pruebas o argumentos de ese amor. Ahora se me ocurrio pensar que los que dicen que Dios me ama no tienen mejores argumentos que los que dicen que Dios me odia.

Ya veo venir algunos creyentes diciendo que Dios no me odia a mi, sino al pecado. Es un argumento que vale tanto como decir que Dios no les ama a ellos sino a sus "buenas" acciones. De seguro que segun la creencia de esos creyentes quien terminara en el infierno sere yo, y no los odiosos pecados.

Decir de Dios que ama o odio es atribuirle sentimientos y pasiones humanas. Si lo miramos desde el angulo de que los humanos estan creados a su imagen, resulta que el hombre ama y odia porque esos atributos estan en Dios. Parece ser que en algun momento Dios pidio (no parece que sea una exigencia firme) al hombre que no odiara a sus enemigos, sino que los amara. A los pecadores se nos puede considerar enemigos suyos, de Dios, sin embargo Dios no nos ama.

O aun amandonos y todo nos enviara el infierno por la eternidad. Esta obligado, dicen los teologos para justificarlo, por su justicia, tema interesantisimo este de discutir (el de las contradicciones entre atributos), pero no ahora. Ahora lo que piesno y quisiera es solucionar el siguiente dilema.

a) O Dios me odia por pecador y entonces me manda al sufrimiento eterno y se quedara eternamente indiferente viendome sufrir.
b) O Dios me ama y me condena a torturas eternas porque es justo, pero como me ama el mismo sufrira viendome sufrir.

Con cual me quedo?

Salud (si Dios quiere).

No te voy a contestar sino poner algo para ti para pensar....

Cuando te he leído he pensado en muchas cosas de mi Caminar en continuo y real sufrimiento que he tenido y elegí --- pero al final no soy de buen aguante y me he quejado mucho… aunque lo mío es lo poco y el sufrimiento pequeño a comparación con los hermanos que realmente han sufrido lo cual me produce vergüenza. Por débil y por malcriada.

Pienso en los sufrimientos que los sacerdotes católicos soportaron por la Verdad y seguir en ella durante el Dritten Reich y como hoy se CALUMNIA sus memorias y sus sacrificios diciendo que la Iglesia católica era más bien la que promovía el nazismo … cuando el cementerio mayor del mundo de sacerdotes católicos esta fuera del campo de concentración de Dachau --- ya que no todos que anihilaron fueron llevados allí pero la mayoría de ellos.

Pienso en los testigos de la Fe que hicieron posible la libertad para ser cristianos en el Circo de Roma y en otros lugares… ¿y pienso que si Dios es odio. Nos odia tanto que nos mata… nos odia tanto a los que Le sirven que no nos soporta y ya no puede esperar a matarnos lentamente y con mucho dolor? ¿Es Dios quien odia?

¿Es Dios quien hace sufrir, matar, torturar, oprimir y demás? ¿O son los que no pertenecen a Dios que lo hacen? Yo por su puesto tengo la respuesta no solo por estudios sino también por la Vida en Dios.

En Dios no hay ni SOMBRA de tiniebla u oscuridad u odio… y jamás habido/tenido. Y eso: Escrito Esta (prologo de Juan).

En Cristo

Kungens Ester · 19 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

En Memoria:

ClergyDachau had a special "priest block." Of the 2720 priests (among them 2579 Catholic) held in Dachau, 1034 did not survive the camp. The majority were Polish (1780), of whom 868 died in Dachau.

a number of the 108 Martyrs of World War Two:
Father Jean Bernard (1907–1994), Catholic priest from Luxembourg who was imprisoned from May, 1941 to August, 1942. He wrote the book Pfarrerblock 25487 about his experiences in Dachau; it was recently translated into English (translation Priestblock 25487: A Memoir of Dachau ISBN 978-0-9725981-7-0). The movie The Ninth Day is based on his diary.
Blessed Titus Brandsma, Dutch Carmelite priest and professor of philosophy, died 26 July 1942
Norbert Čapek (1870–1942) founder of the Unitarian Church in the Czech Republic
Anton Fränznick, in Dachau since 1942, died 27 January 1944[SUP][citation needed][/SUP]
Gavrilo Dozic Patriarch of the Serbian Orthodox Church, imprisoned in Dachau from September to December 1944
Blessed Stefan Wincenty Frelichowski Catholic priest, died 23 February 1945
Blessed Stefan Grelewski, Catholic priest, prisoner No. 25281, starved to death in Dachau on 9 May 1941[SUP][citation needed][/SUP]
Hilary Paweł Januszewski
Ignacy Jeż Catholic Bishop
Joseph Kentenich, founder of the Schoenstatt Movement, spent three and a half years in Dachau
Hermanus Knoop, Pastor of the Reformed (Gereformeerd) Church of Rotterdam-Delfshaven, arrested 19 November 1941 for praying for "bringing politics to the pulpit"[SUP][citation needed][/SUP]
Bishop Jan Maria Michał Kowalski, the first Minister Generalis (Minister General) of the order of the Mariavites. He perished on 18 May 1942, in a gas chamber in Schloss Hartheim.
Blessed Michał Kozal[SUP][citation needed][/SUP]
Adam Kozlowiecki, Polish Cardinal
Max Lackmann, Lutheran pastor and founder of League for Evangelical-Catholic Reunion.
Blessed Karl Leisner, in Dachau since 14 December 1941, freed 4 May 1945, but died on 12 August from tuberculosis contracted in the camp
Bernhard Lichtenberg - was sent to Dachau but died on his way there in 1943
Martin Niemöller, imprisoned in 1941, freed 4 May 1945
Hermann Scheipers[SUP][citation needed][/SUP]
Richard Schneider, in Dachau since 22 November 1940, freed 29 March 1945[SUP][citation needed][/SUP]
Aloys Scholze, died 1 September 1942[SUP][citation needed][/SUP]
Nikolai Velimirović bishop of the Serbian Orthodox Church and an influential theological writer, venerated as saint in the Eastern Orthodox Church.
Lawrence Wnuk
Nanne Zwiep, Pastor of the Dutch Reformed Church in Enschede, spoke out from the pulpit against Nazis and their treatment of Dutch Citizens and anti-Semitism, arrested 20 April 1942, died in Dachau of exhaustion and malnutrition 24 November 1942

More than two dozen members of the Religious Society of Friends, known to the World's People as Quakers, were interned at Dachau. They may or may not have been considered clergy by the Nazis, as all Quakers perform services which in other Protestant denominations are considered the province of clergy. Over a dozen of them were murdered there

rey pacifico · 19 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

junegofe dijo:
Amado hermano Reypacifico. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, dices una gran verdad: "El odio no es un atributo de Dios".

Dios, es amor, y en el amor NO CABE EL ODIO.

En lo que no estoy de acuerdo contigo es en la segunda parte.

Dios, no "entregó" a su Hijo para que el hombre sea salvo. La salvación no tiene nada que ver con la muerte en la cruz del Hijo, la salvación solo se logra por creer en el Hijo y así poder recibir el Espíritu de la Verdad, por donde viene la salvación.

Dios, a parte de ser amor, es ¡SABIO!. No necesita sacrificar a un Hijo para salvar a otros, pensar así es demostrar que no se conoce a Dios.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

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El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

Efesios 5:25
Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,

Querido forista y hermano chileno
Es raro que yo use una Palabra que no sea bíblica, primero fue la voluntad de Dios entregarlo y Jesús aceptó hacer la voluntad de su Padre.

Luego no hay contradicción en que Dios entregó a su Hijo y con que para ser salvo hay creer que Jesús murió por nuestro pecados por lo tanto por medio de la fe soy crucificado con Cristo pero no sufro el dolor porque él recibió el castigo y solo recibimos los beneficios, pero no nos olvidemos que debe haber también arrepentimiento y una parte de la humanidad no creyó en este anunció y sufrirán la ira de Dios como castigo decretado para todos los que no horren su sacrificio.

Gálatas 1:8
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Mis bendiciones.

carlos3477 · 20 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Escolio dijo:
En mi ya lejana etapa de creyentes nunca pense que Dios me odiara, solo que que tenia sus hijos preferidos y yo estaba dejado de la mano de Dios (nunca mejor dicho, verdad?).

Hace algunos meses vi en un noticiero de TV que una familia, padre madre e hijos pequeños y adolescentes, se dedicaba a ir a entierros de soldados muertos en esas multiples guerras que USA tiene por el mundo, con pancartas y gritando al ataud God hates you.

Ahora he mirado un poco por la red y veo que es una practica -marginal, es un consuelo?- mas de la religiosidad USA, el ir a actos concretos con carteles diciendo God hates you en plan denuncia-advertencia de lo que el creyente de turno cree imperdonable pecado contra el espiritu.

Tengo que decir que personalmente estoy acostumbrado a los creyentes que repiten de forma monotona y cansina, sin que venga a cuento ni aporte nada, que Dios me ama. Hasta ahora lo que nunca encontre fue pruebas o argumentos de ese amor. Ahora se me ocurrio pensar que los que dicen que Dios me ama no tienen mejores argumentos que los que dicen que Dios me odia.

Ya veo venir algunos creyentes diciendo que Dios no me odia a mi, sino al pecado. Es un argumento que vale tanto como decir que Dios no les ama a ellos sino a sus "buenas" acciones. De seguro que segun la creencia de esos creyentes quien terminara en el infierno sere yo, y no los odiosos pecados.

Decir de Dios que ama o odio es atribuirle sentimientos y pasiones humanas. Si lo miramos desde el angulo de que los humanos estan creados a su imagen, resulta que el hombre ama y odia porque esos atributos estan en Dios. Parece ser que en algun momento Dios pidio (no parece que sea una exigencia firme) al hombre que no odiara a sus enemigos, sino que los amara. A los pecadores se nos puede considerar enemigos suyos, de Dios, sin embargo Dios no nos ama.

O aun amandonos y todo nos enviara el infierno por la eternidad. Esta obligado, dicen los teologos para justificarlo, por su justicia, tema interesantisimo este de discutir (el de las contradicciones entre atributos), pero no ahora. Ahora lo que piesno y quisiera es solucionar el siguiente dilema.

a) O Dios me odia por pecador y entonces me manda al sufrimiento eterno y se quedara eternamente indiferente viendome sufrir.
b) O Dios me ama y me condena a torturas eternas porque es justo, pero como me ama el mismo sufrira viendome sufrir.

Con cual me quedo?

Salud (si Dios quiere).

Una alternativa, Dios es misericordioso aún con los pecadores, por lo cual no existirá el tormento eterno, aunque sí habrá castigo y destrucción para ellos.

sebasthian · 20 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Dar emociones humanas como el odio y el amor es algo recurrente en la biblia (antropomorfismos), por el tema voy a poner algunas emociones negativas:

La ira de Dios, no sólo se enseña en la Biblia, también es señalada como una verdad de gran importancia en las Escrituras, ejemplo: Números 16, la ira de Dios es vertida sobre Coré, Datán y Abiram y sobre otros 250 que se rebelaron en contra de Moisés

arrepintimiento:

«Me pesa haber hecho rey a Saúl, porque se ha apartado de mí y no
ha cumplido mis palabras.»

Genesis 6:6. - Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.

Celos y venganzaNahum 1:2

Dios celoso y vengador es Jehová; vengador es Jehová, y Señor de ira; Jehová, que se venga de sus adversarios, y que guarda enojo para sus enemigos

Enojo
Salmos 78:40, “¡Cuántas veces se rebelaron contra Él en el desierto, y lo enojaron en el yermo!

Kungens Ester · 20 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

EN MEMORIA....

Researchers before the 1991 dissolution of the Soviet Union attempting to count the number of people killed under Stalin's regime produced estimates ranging from 3 to 60 million.[SUP][88][/SUP] After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of the execution of approximately 800,000 prisoners under Stalin for either political or criminal offenses, around 1.7 million deaths in the Gulags and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – for a total of about 3 million officially recorded victims in these categories.[SUP][89][/SUP]
The official Soviet archival records do not contain comprehensive figures for some categories of victims, such as the those of ethnic deportations or of German population transfers in the aftermath of World War II.[SUP][90][/SUP] Eric D. Weitz wrote, "By 1948, according to Nicolas Werth, the mortality rate of the 600,000 people deported from the Caucasus between 1943 and 1944 had reached 25%."[SUP][91][/SUP][SUP][92][/SUP] Other notable exclusions from NKVD data on repression deaths include the Katyn massacre, other killings in the newly occupied areas, and the mass shootings of Red Army personnel (deserters and so-called deserters) in 1941. The Soviets executed 158,000 soldiers for desertion during the war,[SUP][93][/SUP] and the "blocking detachments" of the NKVD shot thousands more.[SUP][94][/SUP] Also, the official statistics on Gulag mortality exclude deaths of prisoners taking place shortly after their release but which resulted from the harsh treatment in the camps.[SUP][95][/SUP] Some historians also believe the official archival figures of the categories that were recorded by Soviet authorities to be unreliable and incomplete.[SUP][96][/SUP][SUP][page needed][/SUP][SUP][97][/SUP] In addition to failures regarding comprehensive recordings, as one additional example, Robert Gellately and Simon Sebag-Montefiore argue the many suspects beaten and tortured to death while in "investigative custody" were likely not to have been counted amongst the executed.[SUP][22][/SUP][SUP][98][/SUP]
Historians working after the Soviet Union's dissolution have estimated victim totals ranging from approximately 4 million to nearly 10 million, not including those who died in famines.[SUP][99][/SUP] Russian writer Vadim Erlikman, for example, makes the following estimates: executions, 1.5 million; gulags, 5 million; deportations, 1.7 million out of 7.5 million deported; and POWs and German civilians, 1 million – a total of about 9 million victims of repression.[SUP][100][/SUP]
Some have also included deaths of 6 to 8 million people in the 1932–1933 famine as victims of Stalin's repression. This categorization is controversial however, as historians differ as to whether the famine was a deliberate part of the campaign of repression against kulaks and others,[SUP][50][/SUP][SUP][101][/SUP][SUP][102][/SUP][SUP][103][/SUP][SUP][104][/SUP] or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization.[SUP][66][/SUP][SUP][105][/SUP][SUP][106][/SUP]
Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime,[SUP][107][/SUP] with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, gulags, deportations and other causes.[SUP][108][/SUP] Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims. Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million.[SUP][109][/SUP] In his most recent edition of The Great Terror (2007), Conquest states that while exact numbers may never be known with complete certainty, the various terror campaigns launched by the Soviet government claimed no fewer than 15 million lives.[SUP][110][/SUP] Others maintain that their earlier higher victim total estimates are correct.[SUP][111][/SUP][SUP][112]

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
[/SUP]

Kungens Ester · 20 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

En memoria


Albania[SUP]A[/SUP]	1,073,000	30,000		30,000	2.81
Australia[SUP]B[/SUP]	6,998,000	39,800	700	40,500	0.57
Austria[SUP]C[/SUP]	6,650,000	Included with Germany	120,000	120,000	see table below
Belgium[SUP]D[/SUP]	8,387,000	12,100	75,900	88,000	1.05
Brazil[SUP]E[/SUP]	40,289,000	1,000	1,000	2,000	0.02
Bulgaria[SUP]F[/SUP]	6,458,000	22,000	3,000	25,000	0.38
Burma[SUP]G[/SUP]	16,119,000	22,000	250,000	272,000	1.69
Canada[SUP]H[/SUP]	11,267,000	45,400		45,400	0.40
China [SUP]I[/SUP]	517,568,000	3,000,000 to 4,000,000	7,000,000 to 16,000,000	10,000,000 to 20,000,000	1.93 to 3.86
Cuba[SUP]J[/SUP]	4,235,000		100	100	0.00
Czechoslovakia[SUP]K[/SUP]	15,300,000	25,000	300,000	325,000	2.12
Denmark[SUP]L[/SUP]	3,795,000	2,100	1,100	3,200	0.08
Dutch East Indies[SUP]M[/SUP]	69,435,000		3,000,000 to 4,000,000	3,000,000 to 4,000,000	4.3 to 5.76
Estonia (within 1939 borders)[SUP]N[/SUP]	1,122,000		50,000	50,000	4.44
Ethiopia[SUP]O[/SUP]	17,700,000	5,000	95,000	100,000	0.6
Finland[SUP]P[/SUP]	3,700,000	95,000	2,000	97,000	2.62
France[SUP]Q[/SUP]	41,700,000	217,600	350,000	567,600	1.35
French Indochina[SUP]R[/SUP]	24,600,000		1,000,000 to 1,500,000	1,000,000 to 1,500,000	4.07 to 6.1
Germany[SUP]S[/SUP]	69,850,000	5,530,000	1,100,000 to 3,150,000	6,630,000 to 8,680,000	see table below
Greece[SUP]T[/SUP]	7,222,000	20,000 to 35,100	300,000 to 770,000	320,000 to 805,100	4.44 to 11.15
Hungary[SUP]U[/SUP]	9,129,000	300,000	280,000	580,000	6.35
Iceland[SUP]V[/SUP]	119,000		200	200	0.17
India (British)[SUP]W[/SUP]	378,000,000	87,000	1,500,000 to 2,500,000	1,587,000 to 2,587,000	0.42 to 0.68
Iran[SUP]X[/SUP]	14,340,000	200		200	0.00
Iraq'[SUP]Y[/SUP]	3,698,000	500		500	0.01
Ireland[SUP]Z[/SUP]	2,960,000		200	200	0.00
Italy[SUP]AA[/SUP]	44,394,000	301,400	155,600	457,000	1.03
Japan[SUP]AB[/SUP]	71,380,000	2,120,000	500,000 to 1,000,000	2,620,000 to 3,120,000	3.67 to 4.37
Korea[SUP]AC[/SUP]	23,400,000		378,000 to 483,000	378,000 to 483,000	1.6 to 2.06
Latvia (within 1939 borders)[SUP]AD[/SUP]	1,951,000		230,000	230,000	11.78
Lithuania (within 1939 borders)[SUP]AE[/SUP]	2,442,000		350,000	350,000	14.33
Luxembourg[SUP]AF[/SUP]	295,000		2,000	2,000	0.68
Malaya[SUP]AG[/SUP]	4,391,000		100,000	100,000	2.28
Malta[SUP]AH[/SUP]	269,000		1,500	1,500	0.56
Mexico[SUP]AI[/SUP]	19,320,000		100	100	0.00
Mongolia[SUP]AJ[/SUP]	819,000	300		300	0.04
Nauru[SUP]AK[/SUP]	3,400		500	500	14.7
Nepal [SUP]BG[/SUP]	6,000,000	Included with British Indian Army
Netherlands[SUP]AL[/SUP]	8,729,000	17,000	284,000	301,000	3.45
Newfoundland[SUP]AM[/SUP]	300,000	included with the U.K.	100	100	0.03
New Zealand[SUP]AN[/SUP]	1,629,000	11,900		11,900	0.73
Norway[SUP]AO[/SUP]	2,945,000	3,000	6,500	9,500	0.32
Papua and New Guinea[SUP]AP[/SUP]	1,292,000		15,000	15,000	1.17
Philippines[SUP]AQ[/SUP]	16,000,000	57,000	500,000 to 1,000,000	557,000 to 1,057,000	3.48 to 6.6
Poland (within 1939 borders)[SUP]AR[/SUP]	34,849,000	240,000	5,380,000 to 5,580,000	5,620,000 to 5,820,000	16.1 to 16.7
Portuguese Timor[SUP]AS[/SUP]	500,000		40,000 to 70,000	40,000 to 70,000	8.00 to 14.00
Romania (within 1939 borders)[SUP]AT[/SUP]	19,934,000	300,000	500,000	800,000	4.01
Ruanda-Urundi[SUP]AU[/SUP]	4,200,000		0 to 300,000	0 to 300,000	0.00to 7.1%
Singapore[SUP]AV[/SUP]	728,000		50,000	50,000	6.87
South Africa[SUP]AW[/SUP]	10,160,000	11,900		11,900	0.12
South Pacific Mandate[SUP]AX[/SUP]	1,900,000		57,000	57,000	3.00
Soviet Union (see table below) [SUP]AY[/SUP]	168,524,000	8,800,000 to 10,700,000	14,600,000 to 12,700,000	23,400,000	13.88
Spain[SUP]AZ[/SUP]	25,637,000	Included with the German Army
Sweden[SUP]BA[/SUP]	6,341,000		600	600	0.01
Switzerland[SUP]BB[/SUP]	4,210,000		100	100	0.00
Thailand[SUP]BC[/SUP]	15,023,000	5,600	2,000	7,600	0.04
United Kingdom[SUP]BD[/SUP]	47,760,000	383,800	67,100	450,900	0.94
United States[SUP]BE[/SUP]	131,028,000	416,800	1,700	418,500	0.32
Yugoslavia[SUP]BF[/SUP]	15,400,000	446,000	581,000	1,027,000	6.67
Totals	1,978,167,400	22,572,400 to 25,487,500	37,585,300 to 55,207,000	62,171,400 to 78,511,500	3.17 to 4.00

<TBODY>
<TH style="TEXT-ALIGN: left; WIDTH: 190pt; BACKGROUND: #b0c4de">Country

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Total population
1/1/1939

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Military
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Civilian deaths due to
military activity and crimes against humanity

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Total
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 10%; BACKGROUND: #b0c4de">Deaths as % of
1939 population

</TH>
</TBODY>

<TBODY>
<TH>[ hide ] <CENTER>Human losses of World War II by country</CENTER></TH>
<TH><CENTER>(Details provided in the footnotes)</CENTER></TH>
</TBODY>

Figures rounded to the nearest hundredth place.

Population in 1939 - Source: Population Statistics[SUP][10][/SUP]

War losses are for the national boundaries of 1939.

Military casualties include deaths of regular military forces from combat as well as non combat causes. Partisan and resistance fighter deaths forces are included with military losses. The deaths of prisoners of war in captivity and personnel missing in action are also included with military deaths. The armed forces of the various nations are treated as single entities, for example the deaths of Austrians, Soviets, French and ethnic Germans in the Wehrmacht are included with German military losses.

Civilian casualties include deaths caused by strategic bombing, Holocaust victims, Japanese war crimes, population transfers in the Soviet Union, Allied war crimes and deaths due to war related famine and disease. The exact breakdown is not always provided in the sources cited.

Total Soviet losses in the postwar 1946–91 boundaries[SUP][11][/SUP] were 26.6 million. (13.5% of the total population of 196.7 million)[SUP][12][/SUP]

Total Polish losses in the postwar 1946 boundaries[SUP][13][/SUP] were about 3,600,000 (15.8% of the total population of 23.3 million)[SUP][14][/SUP]

Total Romanian losses in the postwar 1946 boundaries.[SUP][15][/SUP] were 500,000 (2.5% of the total population of 15.9 million)[SUP][16][/SUP]

Total losses of Czechoslovakia in the post war 1946-1991 borders were 280,000 (1.9% of the total population of 14.6 million.)

[h=3]Third Reich[/h]


Austria	6,650,000	260,000	120,000	380,000	5.7
Germany (within 1937 borders, Danzig & Memel Territory)	69,850,000	4,450,000	1,050,000 to 2,450,000	5,500,000 to 6,900,000	7.9 to 10.0
Ethnic Germans and other nations	6,700,000	600,000	50,000 to 700,000	650,000 to 1,300,000	9.7 to 19.4
Soviet citizens in the German military	800,000	220,000		220,000	27.5
Totals	84,000,000	5,530,000	1,220,000 to 3,270,000	6,750,000 to 8,800,000	8.0 to 10.5
Sources: See footnotes for Germany and Austria [SUP][7][/SUP]

<TBODY>
<TH style="TEXT-ALIGN: left; WIDTH: 190pt; BACKGROUND: #b0c4de">Country

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Population
1939

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Military
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Civilian
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Total
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 10%; BACKGROUND: #b0c4de">Deaths as
% of 1939
population

</TH>
</TBODY>

<TBODY>
<TH>[ hide ] <CENTER>Human Losses of The Third Reich in World War II (Included in above figures of total war dead)</CENTER></TH>
</TBODY>

[h=3]USSR[/h]


Soviet Union (within 1939 borders)[SUP][8][/SUP]	168,524,000	8,800,000 to 10,700,000	14,600,000 to 12,700,000	23,400,000	13.9
Estonia (within 1939 borders)	1,122,000		50,000	50,000	4.5
Latvia (within 1939 borders)	1,951,000		230,000	230,000	11.6
Lithuania (within 1939 borders[SUP][17][/SUP][SUP][18][/SUP])	2,442,000		350,000	350,000	14.5
Poland Eastern Regions- (figures included with Poland)	11,591,000		2,000,000	2,000,000	17.2
Romania Bessarabia & Bukovina (figures included with Romania)	3,700,000		300,000	300,000	8.1
Czechoslovakia[SUP][9][/SUP]-Carpathian Ruthenia (figures included with Czechoslovakia)	700,000		50,000	50,000	7.1
Less: Population Transfers -Net[SUP][19][/SUP][SUP][20][/SUP][SUP][21][/SUP]	(1,237,000)
Growth of Population 1939–mid-1941	7,923,000
Soviet deaths included in the German Military			220,000	220,000
Total population of USSR in June 1941, within postwar 1946-1991 borders[SUP][10][/SUP]	196,716,000	8,800,000 to 10,700,000	17,800,000 to 15,900,000	26,600,000	13.5
Source for Population of Poland, Romania and Baltic States is League of Nations Yearbook 1942-1944[SUP][22][/SUP] The borders of the USSR in 1941 are de facto not de jure. The occupation of the Baltic States by the USSR was considered illegal and never recognized by the United States. The formal transfer of the Territories of Poland annexed by the Soviet Union occurred after the war in a treaty of August 1945. The Territories of Poland annexed by the Soviet Union included the Western Ukraine, Western Belarus and the Vilnius region,less Białystok(Population 1,392,000) which reverted to Poland after the war.

<TBODY>
<TH style="TEXT-ALIGN: left; WIDTH: 190pt; BACKGROUND: #b0c4de">Country

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Population
1939

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Military
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Civilian
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 14%; BACKGROUND: #b0c4de">Total
deaths

</TH><TH style="WIDTH: 10%; BACKGROUND: #b0c4de">Deaths as
% of 1939
population

</TH> </TBODY>

<TBODY>
<TH>[ hide ] <CENTER>Human Losses of The USSR in World War II (Included in the above figures of total war dead)</CENTER></TH>
</TBODY>

The estimated breakdown for each Soviet Republic of total war dead is as follows


Azerbaijan	3,270,000	210,000	90,000	300,000	9.1%
Armenia	1,320,000	150,000	30,000	180,000	13.6%
Belarus	9,050,000	620,000	1,670,000	2,290,000	25.3%
Estonia	1,050,000	30,000	50,000	80,000	7.6%
Georgia	3,610,000	190,000	110,000	300,000	8.3%
Kazakhstan	6,150,000	310,000	350,000	660,000	10.7%
Kyrgyzstan	1,530,000	70,000	50,000	120,000	7.8%
Latvia	1,890,000	30,000	230,000	260,000	13.7%
Lithuania	2,930,000	25,000	350,000	375,000	12.7%
Moldova	2,470,000	50,000	120,000	170,000	6.9%
Russia	110,100,000	6,750,000	7,200,000	13,950,000	12.7%
Tajikistan	1,530,000	50,000	70,000	120,000	7.8%
Turkmenistan	1,300,000	70,000	30,000	100,000	7.7%
Uzbekistan	6,550,000	330,000	220,000	550,000	8.4%
Ukraine	41,340,000	1,650,000	5,200,000	6,850,000	16.3%
Unidentified	-	165,000	130,000	295,000
Total USSR	194,090,000	10,700,000	15,900,000	26,600,000	13.7%

<TBODY>
<TH>Soviet Republic

</TH><TH>Population 1940

</TH><TH>Military Dead

</TH><TH>Civilian Dead

</TH><TH>Total

</TH><TH>Deaths as % 1940 Pop.

</TH>
</TBODY>

The source of the figures on the table is Vadim Erlikman. Poteri narodonaseleniia v XX veke : spravochnik. Moscow 2004. ISBN 5-93165-107-1 pp. 23–35

Figure of 15.9 million civilian war dead includes 3-4 million deaths due to war related famine and disease in the interior regions not occupied ny Nazi Germany.

Figures for Belarus and the Ukraine include about 2 million civilian dead that are also listed in the total war dead of Poland.

[h=3]Holocaust Deaths[/h]Included in the above figures of total war dead are the victims of the Holocaust

Jews:The Holocaust is the term generally used to describe the genocide of approximately six million European Jews during World War II, Martin Gilbert estimates 5.7 million (78%) of the 7.3 million Jews in German occupied Europe were Holocaust victims.-[SUP][23][/SUP] Other estimates for Holocaust deaths range between 4.9 to 6.0 million Jews.[SUP][24][/SUP]

Some scholars maintain that the definition of the Holocaust should also include the Nazis' systematic murder of millions of people in other groups persecuted and killed by the Nazis.[SUP][25][/SUP][SUP][26][/SUP][SUP][27][/SUP][SUP][28][/SUP][SUP][29][/SUP] Using this definition, the total number of Holocaust victims is between 11 million and 17 million people.[SUP][30][/SUP]

Roma: Most estimates of Roma (Gypsies) victims range from 130,000 to 500,000[SUP][28][/SUP][SUP][31][/SUP][SUP][32][/SUP] Ian Hancock, Director of the Program of Romani Studies and the Romani Archives and Documentation Center at the University of Texas at Austin, has argued in favour of a higher figure of between 500,000 and 1,500,000 Roma dead[SUP][33][/SUP] Hancock writes that, proportionately, the death toll equaled "and almost certainly exceed[ed], that of Jewish victims."[SUP][34][/SUP]

Handicapped persons 150,000 to 200,000 handicapped persons were victims of Nazi euthanasia;[SUP][35][/SUP]

Prisoners of War POW deaths in Nazi captivity totaled 3.1 Million[SUP][36][/SUP] including 2.6 to 3 million Soviet prisoners of war;[SUP][37][/SUP]

Ethnic Poles 1.8 to 1.9 million civilians were victims Nazi crimes against ethnic Poles;[SUP][38][/SUP]

Russians, Ukrainians and Belarusians Sources in the English language estimate 4.5 to 8.2 million Soviet civilians were victims of Nazi ethnic cleansing and the war;[SUP][26][/SUP][SUP][28][/SUP][SUP][39][/SUP] A report published by the Russian Academy of Science in 1995 put the civilian death toll due to the German occupation at 13.7 million[SUP][40][/SUP] Contemporary Russian sources use the terms "genocide" and "premeditated extermination" when referring to civilian losses in the occupied USSR. Civilians killed in reprisals during the Soviet partisan war and wartime related famine account for a major part the huge toll[SUP][41][/SUP] Russian sources include Jewish Holocaust deaths with total civilian deaths and do not list them separately

Homosexuals- 10,000-15,000 Gay men perished in Nazi concentration camps;[SUP][42][/SUP]

Other victims of Nazi persecution-Between 1,000 to 2,000 Roman Catholic clergy[SUP][43][/SUP] about 1,000 Jehovah's Witnesses;[SUP][44][/SUP] and an unknown number of Freemasons. perished in Nazi prisons and camps.[SUP][45][/SUP] "The fate of black people from 1933 to 1945 in Nazi Germany and in German-occupied territories ranged from isolation to persecution, sterilization, medical experimentation, incarceration, brutality, and murder."[SUP][46][/SUP] During the Nazi era Communists, Socialists, Social Democrats, and trade union leaders were victims of Nazi persecution.[SUP][47][/SUP]

Serbs The Croatian allies of Nazi Germany murdered between 320,000 and 340,000 ethnic Serb residents of Croatia and Bosnia during the war.[SUP][48][/SUP]

Jewish Holocaust Deaths
Included in the above figures of total war dead are the Jewish victims of the Holocaust.
The following figures are from The Columbia Guide to the Holocaust[SUP][49][/SUP]
<CENTER>


Austria	191,000	50,000	65,000
Belgium	60,000	25,000	29,000
Czech Republic(Bohemia & Moravia)	92,000	77,000	78,300
Denmark	8,000	60	116
Estonia	4,600	1,500	2,000
France	260,000	75,000	77,000
Germany	566,000	135,000	142,000
Greece	73,000	59,000	67,000
Hungary(borders 1940)[SUP][50][/SUP]	725,000	502,000	569,000
Italy	48,000	6,500	9,000
Latvia	95,000	70,000	72,000
Lithuania	155,000	130,000	143,000
Luxembourg	3,500	1,000	2,000
Netherlands	112,000	100,000	105,000
Norway	1,700	800	800
Poland	3,250,000	2,700,000	3,000,000
Romania(Borders 1940)	441,000	121,000	287,000
Slovakia	89,000	60,000	71,000
Soviet Union(Borders 1939)	2,825,000	700,000	1,100,000
Yugoslavia	68,000	56,000	65,000

<TBODY>
<TH>Country

</TH><TH>Pre War Jewish population

</TH><TH>Low Estimate

</TH><TH>High Estimate

</TH>
<TH>Total</TH><TH>9,067,000</TH><TH>4,869,860</TH><TH>5,894,716</TH>
</TBODY>

</CENTER>
Roma Losses by Country
Included in the figures of total war dead are the Roma victims of the Nazi persecution, some scholars include the Roma deaths with the Holocaust.
The following figures are from The Columbia Guide to the Holocaust[SUP][51][/SUP]
<CENTER>


Austria	11,200	6,800	8,250
Belgium	600	350	500
Czech Republic(Bohemia & Moravia)	13,000	5,000	6,500
Estonia	1,000	500	1,000
France	40,000	15,150	15,150
Germany	20,000	15,000	15,000
Greece	?	50	50
Hungary	100,000	1,000	28,000
Italy	25,000	1,000	1,000
Latvia	5,000	1,500	2,500
Lithuania	1,000	500	1,000
Luxembourg	200	100	200
Netherlands	500	215	500
Poland	50,000	8,000	35,000
Romania	300,000	19,000	36,000
Slovakia	80,000	400	10,000
Soviet Union(Borders 1939)	200,000	30,000	35,000
Yugoslavia	100,000	26,000	90,000

<TBODY>
<TH>Country

</TH><TH>Pre War Roma population

</TH><TH>Low Estimate

</TH><TH>High Estimate

</TH>
<TH>Total</TH><TH>947,500</TH><TH>130,565</TH><TH>285,650</TH>
</TBODY>

</CENTER>

In a 2010 publication, Ian Hancock stated that he agrees with the view that the number of Romanis killed has been underestimated as a result of being grouped with others in Nazi records under headings such as "remainder to be liquidated", "hangers-on" and "partisans".[SUP][52][/SUP]

[h=3]Japanese War Crimes[/h]Included with total war dead are victims of Japanese war crimes

R. J. Rummel estimates the civilian victims at 5,424,000. Detailed by country: China 3,695,000; Indochina 457,000; Korea 378,000; Indonesia 375,000; Malaya-Singapore 283,000; Philippines 119,000, Burma 60,000 and Pacific Islands 57,000. Rummel estimates POW deaths in Japanese custody at 539,000 Detailed by country: China 400,000; French Indochina 30,000; Philippines 27,300; Netherlands 25,000; France 14,000; UK 13,000; UK-Colonies 11,000; US 10,700; Australia 8,000.[SUP][8][/SUP][SUP][53][/SUP]

Werner Gruhl estimates the civilian victims at 20,365,000. Detailed by country: China 12,392,000; Indochina 1,500,000; Korea 500,000; Dutch East Indies 3,000,000; Malaya and Singapore 100,000; Philippines 500,000; Burma 170,000; Forced laborers in Southeast Asia 70,000, 30,000 interned non-Asian civilians; Timor 60,000; Thailand and Pacific Islands 60,000.[SUP][54][/SUP] Gruhl estimates POW deaths in Japanese captivity at 331,584. Detailed by country: China 270,000; Netherlands 8,500; U.K. 12,433; Canada 273; Philippines 20,000; Australia 7,412; New Zealand 31; and the United States 12,935[SUP][54][/SUP]

The historian Chalmers Johnson has written that “the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese[SUP][55][/SUP]

Out of “60,000" Indian Army POWs taken at the Fall of Singapore, 11,000 died in captivity[SUP][56][/SUP]

There were 14,657 deaths among the total 130,895 western civilians interned by the Japanese due to famine and disease.[SUP][57][/SUP][SUP][58][/SUP]

[h=3]Deportations in the USSR[/h]The deaths of 400,000 civilians deported during the Soviet annexations in 1939–40 are included with World War II casualties.[SUP][59][/SUP][SUP][60][/SUP]
Russian sources list Axis Prisoner of war deaths of 580,589 in Soviet captivity[SUP][61][/SUP] However some western scholars estimate the total at between 1.7 and 2.3 million.[SUP][62][/SUP]
[h=3]Military Casualties by branch of service[/h]


Germany	Army[SUP][63][/SUP]	13,600,000	4,202,000			30.9
	Air Force(including infantry units)[SUP][63][/SUP]	2,500,000	433,000			17.32
	Navy[SUP][63][/SUP]	1,200,000	138,000			11.5
	Waffen SS[SUP][63][/SUP]	900,000	314,000			34.9
	Volkssturm and other Paramilitary Forces[SUP][63][/SUP]		231,000
	Soviet citizens in German military service[SUP][64][/SUP][SUP][65][/SUP]		215,000
	Unidentified by branch of service (see note below)			6,035,000[SUP][66][/SUP]	11,100,000[SUP][67][/SUP]
	Total Germany	18,200,000	5,533,000	6,035,000	11,100,000	30.4
	\|
Japan[SUP][68][/SUP][SUP][69][/SUP]	Army1937-1945	6,300,000	1,326,076	85,600	30,000	24.22
	Navy1941-1945	2,100,000	414,879	8,900	10,000	19.76
	POW dead after Surrender.[SUP][70][/SUP][SUP][71][/SUP][SUP][72][/SUP]		381,000
	Total Japan		2,121,955
	\|
Italy	All branches of service	3,430,000[SUP][73][/SUP]	291,376[SUP][74][/SUP]	320,000	1,300,000[SUP][75][/SUP]	8.49
	\|
Soviet Union 1939–40	All branches of service[SUP][76][/SUP]		136,945	205,924
Soviet Union 1941–45	All branches of service[SUP][77][/SUP]	34,476,700	8,668,400	14,685,593	4,050,000	25.1
	Conscripted Reservists not yet in active service (see note below)[SUP][78][/SUP]		500,000
	Civilians in POW Camps (see note below)[SUP][79][/SUP]		1,000,000		1,750,000
	Paramilitary and Soviet partisan units[SUP][80][/SUP]		400,000
	Total USSR		10,725,345	14,915,517	5,750,000
	\|
British Commonwealth[SUP][6][/SUP][SUP][81][/SUP][SUP][82][/SUP]	All branches of service	11,115,000	580,497	475,000	318,000	5.2
	\|
United States[SUP][83][/SUP]	Army[SUP][84][/SUP]	11,260,000	318,274	565,861		2.8
	Air Force (included with Army)[SUP][85][/SUP]	(3,400,000)	(88,119)	(17,360)		2.5
	Navy	4,183,446	62,614	37,778		1.5
	Marine Corps	669,100	24,511	68,207		3.66
	United States Coast Guard[SUP][86][/SUP]	241,093	1,917			0.78
	United States Merchant Marine[SUP][87][/SUP]	243,000	9,521	12,000		3.9
	Unidentified by branch of service[SUP][88][/SUP]				c.130,000
	Total US	16,596,639	416,837	683,846	C.130,000	2.5

<TBODY>
<TH style="TEXT-ALIGN: left; BACKGROUND: #b0c4de">Country</TH><TH style="TEXT-ALIGN: left; BACKGROUND: #b0c4de">Branch of service</TH><TH style="BACKGROUND: #b0c4de">Number served</TH><TH style="BACKGROUND: #b0c4de">Killed/missing</TH><TH style="BACKGROUND: #b0c4de">Wounded</TH><TH style="BACKGROUND: #b0c4de">Prisoners of war Captured</TH><TH style="BACKGROUND: #b0c4de">Percent killed</TH>
</TBODY>

Germany

The number killed in action was 2,303,320; died of wounds, disease or accidents 500,165; 11,000 sentenced to death by court martial; 2,007,571 missing in action or unaccounted for after the war; 25,000 suicides; 12,000 unknown;[SUP][89][/SUP] 459,475 confirmed POW deaths, of whom 77,000 were in the custody of the U.S., UK and France; and 363,000 in Soviet custody. POW deaths includes 266,000 in the post war period after June 1945, primarily in Soviet captivity;;.[SUP][90][/SUP]
Dr. Rüdiger Overmans believes that "It seems entirely plausible, while not provable,that one half of the missing were killed in action, the other half however in fact died in Soviet custody";[SUP][91][/SUP]
Soviet sources list the deaths of 474,967 of the 2,652,672 German Armed Forces POW taken in the War.[SUP][92][/SUP]

USSR

Estimated total Soviet military war dead from 1941–45 on the Eastern Front (World War II) including missing in action, POWs and Soviet partisans range from 8.6 to 10.6 million.[SUP][80][/SUP] There were an additional 127,000 war dead in 1939–40 during the Winter War with Finland[SUP][93][/SUP]
The official figures for military war dead and missing from 1941–45 are 8,668,400 comprising 6,329,600 combat related deaths, 555,500 non combat deaths.[SUP][94][/SUP] 500,000 missing in action and 1,103,300 POW dead and another 180,000 liberated POWs who most likely emigrated to other countries.[SUP][95][/SUP][SUP][96][/SUP][SUP][97][/SUP] Figures include Navy losses of 154,771.[SUP][98][/SUP] Non combat deaths include 157,000 sentenced to death by court martial.[SUP][99][/SUP]
Casualties in 1939–40 include the following dead and missing, Battle of Khalkhin Gol in 1939 (8,931); Invasion of Poland of 1939 (1,139); Winter War with Finland (1939–40) (126,875).[SUP][76][/SUP]
The number of wounded includes 2,576,000 permanently disabled.[SUP][100][/SUP]
The official Russian figure for total POW held by the Germans is 4,059,000; the number of Soviet POW who survived the war was 2,016,000, including 180,000 who most likely emigrated to other countries, and an additional 939,700 POW and MIA who were redrafted as territory was liberated. This leaves 1,103,000 POW dead. However, western historians put the number of POW held by the Germans at 5.7 million and about 3 million as dead in captivity (in the official Russian figures 1.1 million are military POW and remaining balance of about 2 million are included with civilian war dead).[SUP][95][/SUP][SUP][101][/SUP]
Conscripted reservists is an estimate of men called up, primarily in 1941, who were killed in battle or died as POWs before being listed on active strength. Soviet and Russian sources classify these losses as civilian deaths.[SUP][102][/SUP]

British Commonwealth

Number served: UK & Crown Colonies (5,896,000); India (2,582,000), Australia (993,000); Canada (1,100,000); New Zealand (295,000); South Africa (250,000).[SUP][103][/SUP]
Total war related deaths reported by the Commonwealth War Graves Commission: UK & Crown Colonies (383,786); Undivided India (87,032), Australia (40,464); Canada (45,383); New Zealand (11,929); South Africa (11,903);[SUP][6][/SUP]
Wounded: UK & Crown Colonies (284,049); India (64,354), Australia (39,803); Canada (53,174); New Zealand (19,314); South Africa (14,363)[SUP][81][/SUP][SUP][104][/SUP][SUP][105][/SUP]
Prisoner of war: UK & Crown Colonies (180,488); India (79,481); Australia (26,358); South Africa (14,750); Canada (9,334); New Zealand (8,415))[SUP][81][/SUP][SUP][104][/SUP][SUP][105][/SUP]
The 'Debt of Honour Register' from the Commonwealth War Graves Commission lists the 1.7m men and women of the Commonwealth forces who died during the two world wars.[SUP][106][/SUP]

U.S.

Battle deaths were 292,131, Army 234,874, Navy 36,950, Marine Corps 19,733, Coast Guard 574, and United States Army Air Forces (included in Army) 52,173. (185,924 deaths occurred in the European/Atlantic theater of operations and 106,207 deaths occurred in Asia/Pacific theater of operations.)[SUP][107][/SUP][SUP][108][/SUP]
The United States Merchant Marine war dead of 9,521 are included with military losses. U.S. Merchant Mariners in “ocean-going service” during World War II have Veteran Status.[SUP][109][/SUP]
During World War II, 1.2 million African Americans served in the Armed Forces and 708 were killed in combat. 350,000 American women served in the military during World War II and 16 were killed in action[SUP][110][/SUP]

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<TH>[ hide ] <CENTER>Casualties of World War II by Branch of Service</CENTER></TH> </TBODY>

[h=3]Commonwealth Military Casualties[/h]The Commonwealth War Graves Commission Annual Report 2009-2010[SUP][111][/SUP] is the source of the military dead for the British Empire The war dead totals listed in the report are based on the research by the CWGC to identify and commemorate Commonwealth war dead. The statistics tabulated The Commonwealth War Graves Commission are representative of the number of names commemorated for all servicemen/women of the Armed Forces of the Commonwealth and former U.K. Dependencies, whose death was attributable to their war service. Some auxiliary and civilian organizations are also accorded war grave status if death occurred under certain specified conditions. For the purposes of C.W.G.C. the dates of inclusion for Commonwealth War Dead are 03/09/1939 to 31/12/1947.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Kungens Ester · 20 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

Cuando nos acordamos de todos los que murieron - y no entran las victimas de la Guerra Civil española - su miedos, sufrimientos, hambre, sed, dolores antes de morir, y cuando vemos las cifras que aquí se trata de la GRAN MAYORIA de personas bautizadas… en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo. <o

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Áhab · 21 Agosto 2011

Re: El odio - un atributo de Dios?

En este mismo Epígrafe encontramos una serie de preguntas interesantes y llamativas. Extrañamente nadie a querido o podido responder. La idea pienso seria interesante para aprender todos y no sólo al que redactó esas preguntas... recordemos el dicho "nadie nace aprendido".

Rojirigo dijo:
Y este plantea reflexiones interesantes, donde por observación del genero humano vemos como el amor implica de alguna u otra forma necesidades, necesidad de un padre de proteger a sus hijos, necesidad de reciprocidad, necesidad de placeres del amor tanto fisicos como psicologicos, necesidades de llenarse con otros de alguna u otra forma, necesidad de sentirse bien con uno mismo "por amar", necesidad de justicia, necesidad de paz, necesidad de mejorarse, necesidad de evolucionar, etc.

Y esto plantea la siguiente cuestión, si hablamos de necesidad hablamos de seres que en su imperfección luchan para mejorar, son incompletos de alguna u otra forma, necesitan de relaciones y gratificaciones sociales, familiares, paz, justicia, etc. Cosas que tienen incompletas de alguna u otra forma y podemos entender un poco como el amor y la necesidad tienen una relación clave desde la imperfección del hombre.

Hay que entender que en la mente humana pueden surgir significados diferentes del concepto, uno puede ser verdadero amor y el otro es la "necesidad" y el deseo egoísta del Yo humano de sentirse amado, que naturalmente lo confundimos con "amor". Pero para captar la diferencia debemos de regresar a lo básico o "back to the basis" como se dice popularmente. ¿Qué es el amor?...

Se puede traducir de mil maneras diferentes, de hecho cada diccionario tiene su propia interpretación. Por ejemplo la Rae dice "Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser." Indica primero que el amor es un sentimiento, uno muy intenso... "del ser humano", que parte de la propia insuficiencia, de esa "necesidad". Y todo eso esta muy bien, pero es un significado demaciado "intelectual" aún para un concepto tan elevado como el amor.... ¡Sí, elevado!. ¿Qué es, pues, el amor en palabras simples? ¿Es esa "necesidad" que creen algunos? ¿Es eso amor real o simple necesidad egoista? ¿O es que parte de esa "necesidad" para llegar a lo que comunmente llamamos "amor"? ¿O es más que eso?

Me encanta el concepto de Pablo de Tarso cuando se expresa sobre el amor, el dice:

El que ama no tiene envidia, no es orgulloso, no es egoista... Así que quizás el "amor es la actitud dar sin esperar nada a cambio".... Aún de DARSE a SÍ MISMO. No meramente un simple sentimiento humano... ¡El amor se convierte en un acto dinámico y vivo! Y no en un mero concepto de "sentimiento o sentimentalismo pasajero" que por necesidad buscamos en alguien más.

Rojirigo dijo:
¿Tiene necesidades un ser perfecto? necesita que lo amen? necesita justicia ? necesita paz? instintos paternales?

¿Un ente mas allá del tiempo, el espacio, e imperfecciones, necesita mejorar?

Lo más grande que tenemos, que poseemos es nuestra EXPERIENCIA PERSONAL. Y lo extraordinario es que cada experiencia es distinta una de otra. Es la base de nuestra vida, así como la experimentación o el método científico es la base de la ciencia, así mismo La Experiencia Personal es la base de la religión (o mejor dicho de la "relación personal" de Dios con sus criaturas, Dios y el hombre, Creador-creación, Padre-hijo renacido por la Fe.

Para poder tener esa relación con el Padre, con el Creador, necesitamos esa experiencia. Hay algo muy interesante y que casi siempre no lo tomamos en cuenta, cada uno de nosotros tenemos algo de nuestros padres físicos, el ADN, que nos caracteriza. Si tenemos esa esencia física, de nuestros padres físicos ¿Cómo no tener una esencia del Creador mismo?... Un poco de El, en nosotros. Esa esencia que nos diferencia por completo del reino animal, que nos permite llegar al grado de pensar, de poder decidir, de alcanzar a Padre Celestial.

Decía el Maestro de Nazaret "Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto." Cabe la pregunta ¿Cómo en llegar a ser perfectos aún en esta vida en la cúal vivimos en la actualidad si sólo Dios es perfecto?.... ¿Jesús mismo entonces nos está diciendo que también podemos llegar a esa perfección? entonces ¿Qué signfica "sed perfectos"?.

Existe un extraordinario método oriental que se denomina "Kaizen"... Es decir: ¡Mejora continua!. Significa, si hoy lo haces bien, mañana lo puedes llegar a ser mejor. Significa que se necesita dinamismo, movimiento, acción. Si algo está estancado, cualquier cosa, esta muere.

Dice entonces la pregunta ¿Necesita Dios mejorar?. ¿Un ser perfecto? ¿mejorar?... No lo creo. Pero sí quizás es importante nuestra Experiencia Personal para poder llegar a ser El Ser Supremo. Si llegaramos a ser "perfectos", si llegaramos a ese grado máximo de bondad, su misma creación algún día probablemente se fusionaría con Dios.

Cabe la pregunta ¿Para qué estamos aquí en la tierra?
¿Cúal es el propósposito de todo esto?

Decía Pablo "En El vivimos, nos movemos y tenemos nuestro ser"y más aún dice una siempre reveladora cita biblica:

Siempre he pensado que desde luego que la expresión "somos dioses" no es en el término eterno, infinito, todopoderoso, omisapiente, y omniciente... Pero sí quizás en el resultado y el nacimiento de nuestra alma, esa creación espiritual que sobrevive a la muerte física si nos evocamos a esa guía espritual del mismo Padre, su esencia, en nuestra propia vida. El alma inmortal cuando se fusiona con esa "Chispa de la divinidad" de lo cúal "vivimos, nos movemos y tenemos nuestro ser". ¿Quizás por eso decía el Maestro "El reino de Dios está dentro de vosotros".

¿Quizás es por eso que podemos llegar a ser perfectos así como el Padre es perfecto?. ¿Quizás así Dios desea también experimentar y compartir con nosotros nuestra propia EXPERIENCIA PERSONAL?... ¿Quizás así Dios y el hombre se necesitan mutuamente?. Toda una aventura, no cabe duda.

Rojirigo dijo:
¿Un ente superpoderoso, perfecto y completo, necesita amar y ser amado?

El amor, como vimos... ¡Es un acto de darse!. El amor viene del acto de darse, por completo, totalmente, incondicionalmente, desinteresadamente. Dice una hermosa frase "Nosotros amamos porque él nos amó primero". 1 Juan 19.

Amar es vivir, es algo que es dinámico, que crece, que perdura, que nunca deja de ser. El AMOR es entrega, es darse primero.

En cambio, la "necesidad de ser amado" es una actitud de un alma inmadura, que se siente incompleto, que no ha madurado, que no sabe lo que es el amor.

Rojirigo dijo:
¿Por que el amor de Dios siempre es antropomorfico y señalado igual al de seres imperfectos e incompletos "como el de un padre (humano)", "como un juez (humano)", "como familia (humana)" siendo estos amores de necesidad y no un "misterio" donde su amor no tenga que ser como el humano y él pueda por ejemplo matar y torturar pero ser un amor perfecto que no comprendemos con nuestras imperfectas mentes humanas?

Lo digo no con el animo de polemica o contradecir, sino como reflexión por me interesa conocer como se concilian y se analizan esas cuestiones y puntos de vista desde diferentes perspectivas...

Quizás es la única manera que podamos comprender, humanamente hablando... Cuando lo experimentamos por nosotros mismos, en nuestra propia EXPERIENCIA PERSONAL. Entendiendo también que tenemos una sóla palabra AMOR para tan diferentes significados. Quizás lo limitado de nuestros idiomas, resulte cada vez más dificil entender porqué resulta así.

El amor genuino es una experiencia espiritual, no tiene nada que ver con el sexo o con el cuerpo o con las "necesidades sentimentalistas".... ¡Es algo que nace en lo más profundo del ser!. ¡Es algo que nos lo entregaron primero, para poder darlo!... ¡El amor es algo para darse!. ¡Es entrega!. El amor es el vuelo de nuestra alma hacia niveles superiores, hacia una vida y experiencia Superior, por encima de lo material, por encima de las "necesidades".

Sócrates decía "Conócete a tí mismo". Pero esto está incompleto, pues despúes de que te hallas conocido a tí mismo ¿qué harás al respecto?. Sólo dice "conocete"... ¡Nada más!. Así es el materialista ciego e intelectual , sólo conoce, no actua, se estanca. Pero en cambio dice un sabio proverbio oriental "Conoce el amor en tí, ama y luego observa". Cuando alguien descubre el amor dentro de sí, cuando descubre a Dios lo descubre TODO, es un descubrimiento, es toda una experiencia de vida, no meramenta algo "intelectual".

Hay una poderosa y sabia historia que puede ayudarnos al respecto...

Se trataba de un joven erudito, arrogante y engreído. Para cruzar un caudaloso río de una a otra orilla tomó una barca. Silente y sumiso, el barquero comenzó a remar con diligencia. De repente, una bandada de aves surcó el cielo y el joven preguntó al barquero:

–Buen hombre, ¿has estudiado la vida de las aves?
–No, señor -repuso el barquero.
–Entonces, amigo, has perdido la cuarta parte de tu vida.

Pasados unos minutos, la barca se deslizó junto a unas exóticas plantas que flotaban en las aguas del río. El joven preguntó al barquero:
–Dime, barquero, ¿has estudiado botánica?
–No, señor, no sé nada de plantas.
–Pues debo decirte que has perdido la mitad de tu vida -comentó el petulante joven.

El barquero seguía remando pacientemente. El sol del mediodía se reflejaba luminosamente sobre las aguas del río. Entonces el joven preguntó:
–Sin duda, barquero, llevas muchos años deslizándote por las aguas.
?Sabes, por cierto, algo de la naturaleza del agua?
–No, señor, nada sé al respecto.
No sé nada de estas aguas ni de otras.
–¡Oh, amigo! -exclamó el joven-.
De verdad que has perdido las tres cuartas partes de tu vida.

Súbitamente, la barca comenzó a hacer agua, a inundarse. No había forma de achicar tanta agua y la barca comenzó a hundirse. El barquero preguntó al joven:
–Señor, ¿sabes nadar?
–¡No! -repuso el joven.
–Pues me temo, señor, que has perdido toda tu vida.

Nos hace pensar que efectivamente no es a través del intelecto como se alcanza el Ser Superior, ese Ser Espiritual, el Dios de Amor, sino a travez de la EXPERIENCIA PERSONAL. El conocimiento erudito intelectual no tiene nada que ver con la Sabiduría y la experiencia Personal.

Que estén muy bien.

El odio - un atributo de Dios?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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