Existieron los Nefilines?

LDX

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19 Marzo 2009
7.771
3
planetnoize.com
Hola muchachos

He estado conversando con algunos amigos TDJ y surgió el tema de los nefilines.
A raíz de el termino hebreo Nephilim encontrado en los escritos originales de la Biblia.

Ellos sostienen que estos Nefilines fueron el resultado de la procreación sexual entre ángeles y mujeres humanas.
Y aseguran que esto esta explicado en los 4 primeros versículos del capitulo 6 de Génesis.

que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.

Estuve investigando sobre el origen de la palabra y las posibles traducciones de este término y del uso
de otras expresiones en el mismo pasaje como "Hijos de Dios" = Angeles? e "Hijos de los Hombres" = Humanos?
o deberiamos mejor entender "Hijos de Dios"=Su Pueblo / "Hijos de los Hombres"=Los no Creyentes

Espero sus comentarios, Y ya saben todo en buena onda sin afán de destruir creencias.
 
Re: Existieron los Nefilines?

Hola muchachos

He estado conversando con algunos amigos TDJ y surgió el tema de los nefilines.
A raíz de el termino hebreo Nephilim encontrado en los escritos originales de la Biblia.

Ellos sostienen que estos Nefilines fueron el resultado de la procreación sexual entre ángeles y mujeres humanas.
Y aseguran que esto esta explicado en los 4 primeros versículos del capitulo 6 de Génesis.

que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.

Estuve investigando sobre el origen de la palabra y las posibles traducciones de este término y del uso
de otras expresiones en el mismo pasaje como "Hijos de Dios" = Angeles? e "Hijos de los Hombres" = Humanos?
o deberiamos mejor entender "Hijos de Dios"=Su Pueblo / "Hijos de los Hombres"=Los no Creyentes

Espero sus comentarios, Y ya saben todo en buena onda sin afán de destruir creencias.

BUENO, ESE TEMA SE ESTÀ DEBATIENDO AQUI HACE BASTANTE RATO, EN LOS EPIGRAFES SIGUIENTES:
-¿TIENEN SEXO LOS ANGELES?.
-¿QUIENES SON LOS HIJOS DE DIOS?...

LOS INTERESADOS, PUEDEN ENTRAR A PARTICIPAR.....(NO ES NECESARIO, AGREGAR ESTE EPIGRAFE AL DEBATE)....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: Existieron los Nefilines?

Es un debate que lleva cientos de años, además ya he visto tocarse este tema en diferentes periodos en este foro.
Lo común no son conclusiones como tal sino reafirmaciones de la doctrina a la que este afiliada su facción, y ni eso por que aun dentro de diferentes facciones sigue abierto el debate. El arte de la hermeneutica en la biblia no da ni verdades absolutas ni respuestas irrefutables, no por ello aun existen miles de ramificaciones cristianas con doctrinas tan distintas entre si y basadas en las mismas palabras pero con distinta interpretación.

El cristianismo y el judaismo ha mostrado una evolución interesante en ese debate, se sabe por ejemplo en el Libro de Enoc (aprox Siglo III antes de Cristo) aun sin ser canonico era tomado como referencia por muchos cristianos y judios, este señala a los nephelim como hijos de angeles y humanos donde esta interpretación inducia a muchos debates dentro de diferentes perspectivas cristianas y judias por cientos de años. Hay por otro lado muchos que rechazan cada vez mas las historias con tintes más fantasticos y la interpretación generalizada ha pasado de ser de tinte angelical (que libros como Enoc insinuaria que era la creencia de varios grupos de grupos judios a.C.), a que los hijos de Dios son los hijos de Set y los de los hombres de Cain, o hijos de Dios (los más espirituales) y los hijos de los hombres (materialistas), u otras, alejandose de historias mas "fantasticas". La evolución de muchas facciones religiosas, incluida la catolica ha demostrado alejarse cada vez más de interpretaciones muy fantasticas en la hermeneutica del Antiguo Testamento, en la actualidad por ejemplo se debate el diluvio dentro de la catolica y se acepta al genesis como metafórico.

En algunas visiones judias el debate sigue presente pero algunos prefieren interpretaciones menos fantanticas.

http://serjudio.com/rap1551_1600/rap1597.htm
Cuando Dios (el Autor de Bereshit/Génesis; Moshé/Moisés fue el fiel escriba) nos refiere acerca de los nefilim, que se traduce veces como gigantes, no necesariamente está indicando personas de grandes dimensiones. Ya que existen gigantes morales, intelectuales, sociales, militares, etc.
Es decir, es perfectamente razonable utilizar la voz gigante como sinónimo de persona destacada, excelente en algún aspecto o condición.
Igualmente, quizás aquellos nefilim hayan sido personas grandes en relación al resto de los mortales de su entorno (como por ejemplo suelen ser los jugadores de la NBA en relación a los que no lo son).

Usted dice que la Torá los describe como que hicieron grandes hazañas, pero si leemos en el original dice textualmente: eran los héroes (o poderosos) que se ganaron renombre (Bereshit / Génesis 6:3).
Uno puede hacerse merecedor de una fama positiva o negativa, es decir, por hazañas o por patrañas.
En el caso de los nefilim el renombre no fue precisamente por hazañas edificantes, sino por ser los propulsores de la corrupción que desencadenó la hecatombe conocida como Diluvio.

¿Existieron realmente?
Sí.

¿Eran humanos u otra cosa?
Humanos, demasiado humanos... tan humanos que rechazaron su espiritualidad en pos de ahogarse en el materialismo más venial.

La Torá en Bereshit / Génesis 6:4 menciona los nefilim como producto de la cohabitación entre los bene elohim (hijos de los eminentes, príncipes locales, dignatarios) y las hijas de los hombres, y los adjetiva como guiborim.
Las traducciones han vertido generalmente nefilim como "gigantes", y guiborim como "héroes".
Empecemos por guiborim, que en efecto puede ser correcta la voz "héroes", pero también "fuertes", "poderosos" o "personajes". Como evidencia para confirmar la útlima acepción, la propia Torá menciona que ellos son los "hombres de renombre".
En cuanto a nefilim, aquí hay inconvenientes en cómo traducirlo e interpretarlo.
Los exégetas reconocidos como eruditos y centrados no se ponen de acuerdo al respecto.
Alguno nos explica que es del verbo nafal, "caer" (y, ¡por favor! no lo tome como ángeles caídos... por favor); pues ellos cayeron en el error del pecado y la perversión, e hicieron caer al resto detrás. Fueron los primeros responsables de la catástrofe que desembocaría en el Diluvio.
Otro utiliza el mismo verbo, pero con la connotación de "caer el ánimo", pues aquellos que los veían se desanimaban y no se les oponían. Es decir, hacían "caer el pavor" sobre sus adversarios (lea un similar caso en Bemidbar / Números13:33)
Otro nos dice que eran gigantes, en el sentido de su posición social, no de poder y medidas. Así como nosotros podemos usar el término "gigante moral" (aunque para estos personajes, no era el caso), en la antigüedad podían referirse a estos encumbrados y soberbios nobles como gigantes.
Algún otro nos hace notar que los bene Elohim son en realidad los primeros descendientes de Adam y Java, y que eran más altos, fuertes, veloces, hábiles, etc., que los subsiguientes descendientes de los primeros humanos. Se los llamaba "hijos de Dios", pues, en efecto Adam lo era textualmente, pero, además, porque los otros humanos los comenzaron a idolatrar (por las cualidades que mencioné), habiendo olvidado la Presencia del Uno y Único. Cuando los bene haElohim se mezclaron con sus sobrinas, hijas de sus hermanos menores, menos desarrollados (aunque más evolucionados), tuvieron como hijos a estos (reales) gigantes, aunque eran nefilim -caídos-, pues eran de menores proporciones que sus antecesores (vea Iyov / Job 12:3, "inferior" está escrito: "nofel")
Como verá, ninguna de estas cuatro interpretaciones es contradictoria entre sí, y pueden ser perfectamente complementarias.
Aunque, para contradecirme un poco, y dejar más puertas abiertas, mencionemos que el Talmud (Iomá 67b) habla de "enviados de Dios caídos de su sitial"...
 
Re: Existieron los Nefilines?

6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.

dice q ya habian Nefelim. antes de q se unieran los hijos de Dios con las hijas de los hombres...
 
Re: Existieron los Nefilines?

Gracias colega por tomarte la molestia de aportar sobre este tema.

trato de ser una persona de mente muy abierta en cuanto a todo (excepto orientación sexual y aborto)
Y en el caso de la palabra nephilim y angeles hemos llegado a conclusiones un poco alocadas.

Puesto que existen muchas posibilidades lingüistas de la palabra, siendo la primera y la mas obvia
la sgte: "Nephilim" (נְפִילִים) probably derives from the Hebrew root npl (נָפַל) esta raíz NPL significa caer, matar, o arruinar.
Siendo el significado de la palabra "los caídos" o "los apostatas" segun Adam Clarke un teólogo del siglo 18.

Lo cual encaja de mejor manera en el pasaje de Génesis. Sin embargo, aparentemente nadie ha tomado en cuenta esta posibilidad.

Por otro lado si este libro de Enoc es el mismo Enoc que camino con Dios, yo opino que debería ser tomado muy en serio,
pues de ser determinada su autenticidad seria uno de los libros mas importantes del antiguo testamento.
Pero una vez mas Enoc pudo haberse referido no necesariamente a Ángeles como Hijos de Dios,
no olvidemos que la palabra ángel en si "Mal'akh", significa simplemente "mensajero" (No confundir con querubines y serafines)

Mi opinión personal es que todo esto esta referido a los hijos del pueblo escogido de Dios con las hijas de los hombres,
quienes a pesar de no ser creyentes llegaron a ser hombres de renombre en la tierra, lo cual nada tendría de raro.

Pero como tu dices la Biblia no contiene verdades absolutas, y basadas en ella se puede sostener infinidad de doctrinas, desde los nefilines hasta la transustanciación de la santa cena, lo cual no significa que todas ellas sean verdaderas.
 
Re: Existieron los Nefilines?

...Estos últimos comentarios me parecen un tanto fuera de lugar. La razón: a los mormones no les basta con las Escrituras; por eso tienen su "otro evangelio" que pepito les contó.
 
Re: Existieron los Nefilines?

...Estos últimos comentarios me parecen un tanto fuera de lugar. La razón: a los mormones no les basta con las Escrituras; por eso tienen su "otro evangelio" que pepito les contó.

Pepito..!
que pintoresco...
Imagino que te refieres a Joseph Smith, por que creo que a los José les dicen Pepe, no?

Los mormones tuvimos el mal gusto de agregar mas escrituras para no tener que andar eliminando versículos de la Biblia original.
Pero ese no es el tema de este debate... O el ser mormón inactivo me quita el derecho de crear posts?

Si tienes algo que agregar y que sea coherente bienvenido seas. Y si no te recomiendo que te apresures y te unas a los 144,000
que ya no quedan muchas vacantes.

Saludos
 
Re: Existieron los Nefilines?

Mira, los nefilines no sé si existieron, pero sí sé que existieron los ceneos...

Y eso último de los ciento cuarenta y cuatro mil, me huele a testigo de jiová...
 
Re: Existieron los Nefilines?

Y no, no te quito la intención de participar. Al contrario, hace bastante rato que no se ven mormones en el foro. Aunque no me lo creas, me da gusto que vengas.

Sale, te leo al rato.
 
Re: Existieron los Nefilines?

HOLA A TODOS.

A LOS FORISTAS QUE HAN EXPUESTO AQUI, LES PRESENTO ESTA CUESTION:

LEAMOS ESTOS PASAJES:

NUMEROS:
13:33 También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de los gigantes, y éramos nosotros, a nuestro parecer, como langostas; y así les parecíamos a ellos.
DEUTERONOMIO:
2:19 Y cuando te acerques a los hijos de Amón, no los molestes, ni contiendas con ellos; porque no te daré posesión de la tierra de los hijos de Amón, pues a los hijos de Lot la he dado por heredad.
2:20 (Por tierra de gigantes fue también ella tenida; habitaron en ella gigantes en otro tiempo, a los cuales los amonitas llamaban zomzomeos;
2:21 pueblo grande y numeroso, y alto, como los hijos de Anac; a los cuales Jehová destruyó delante de los amonitas. Estos sucedieron a aquéllos, y habitaron en su lugar..
1 DE SAMUEL:
17:4 Salió entonces del campamento de los filisteos un paladín, el cual se llamaba Goliat, de Gat, y tenía de altura seis codos y un palmo.
2 DE SAMUEL:
21:18 Otra segunda guerra hubo después en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, quien era uno de los descendientes de los gigantes.
21:19 Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.
21:20 Después hubo otra guerra en Gat, donde había un hombre de gran estatura, el cual tenía doce dedos en las manos, y otros doce en los pies, veinticuatro por todos; y también era descendiente de los gigantes.
21:21 Este desafió a Israel, y lo mató Jonatán, hijo de Simea hermano de David.
21:22 Estos cuatro eran descendientes de los gigantes en Gat, los cuales cayeron por mano de David y por mano de sus siervos.

ENTONCES, YO QUIERO SABER SI LOS “GIGANTES” MENCIONADOS EN ESOS PASAJES (QUE VIVIERON MUCHOS AÑOS DESPUES DEL DILUVIO), TUVIERON EL MISMO ORIGEN QUE LOS "GIGANTES" MENCIONADOS EN GENESIS 6......

ESPERO SU RESPUESTA......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: Existieron los Nefilines?

No pues si está mas claro que el agua.

También me había preguntado como es que la Versión Reina Valera y King james (Rey Santiago) cuyas traducciones se han realizado por vías separadas han llegado a un mismo significado con respecto a la palabra gigantes. Y con Goliath psss, se define totalmente.

La verdad no se si en los otros textos provistos la palabra original hebrea sea la misma. Pero si lo es, entonces este versículo definitivamente se refiere a gigantes. Y el uso palabra Nephilim indudablemente seria gigante.

De ser posible Sería bueno averiguarlo.

Gracias por los pasajes mano, esta bien contundentes.
 
Re: Existieron los Nefilines?

Ahora acerca de que los Gigantes hayan sobrevivido al diluvio?

No pues, no eran gigantes anfibios, y si seguimos por ese lado vamos a terminar hablando de la atlantida y de pie grande.
Sin embargo Nosotros los "mormones locos" que creemos en libros adicionales tenemos la creencia de que parte de la descendencia de Cain, se mantuvo a trav�s de la esposa de Cam (Hijo de Noe) cuyo nombre era Egiptus y de donde naci� el Imperio Egipcio (PDG: Abraham 1:23)

No pretendo que acepten esta informaci�n que uds puedan considerar ap�crifa, sin embargo lo menciono como dato adicional de las formas que el Se�or puede haber utilizado para preservar una simiente, raza, estirpe, o como deseen llamarle a pesar del diluvio (el cual no considero haya sido un acontecimiento simb�lico).

No tenemos informaci�n alguna acerca de las otras esposas de los hijos de Noe, pero por gen�tica sabemos que muchos rasgos f�sicos como color de piel y tama�o se pueden mantener ocultos por generaciones para luego aparecer sorpresivamente (como para ponerle mala cara al gasfitero).
 
Re: Existieron los Nefilines?

Ahora acerca de que los Gigantes hayan sobrevivido al diluvio?

No pues, no eran gigantes anfibios, y si seguimos por ese lado vamos a terminar hablando de la atlantida y de pie grande.
Sin embargo Nosotros los "mormones locos" que creemos en libros adicionales tenemos la creencia de que parte de la descendencia de Cain, se mantuvo a través de la esposa de Cam (Hijo de Noe) cuyo nombre era Egiptus y de donde nació el Imperio Egipcio (PDG: Abraham 1:23)

No pretendo que acepten esta información que uds puedan considerar apócrifa, sin embargo lo menciono como dato adicional de las formas que el Señor puede haber utilizado para preservar una simiente, raza, estirpe, o como deseen llamarle a pesar del diluvio (el cual no considero haya sido un acontecimiento simbólico).

No tenemos información alguna acerca de las otras esposas de los hijos de Noe, pero por genética sabemos que muchos rasgos físicos como color de piel y tamaño se pueden mantener ocultos por generaciones para luego aparecer sorpresivamente (como para ponerle mala cara al gasfitero).
 
Re: Existieron los Nefilines?

Sin embargo Nosotros los "mormones locos" que creemos en libros adicionales tenemos la creencia de que parte de la descendencia de Cain, se mantuvo a trav�s de la esposa de Cam (Hijo de Noe) cuyo nombre era Egiptus y de donde naci� el Imperio Egipcio (PDG: Abraham 1:23)
No pretendo que acepten esta informaci�n que uds puedan considerar ap�crifa, sin embargo lo menciono como dato adicional de las formas que el Se�or puede haber utilizado para preservar una simiente, raza, estirpe, o como deseen llamarle a pesar del diluvio (el cual no considero haya sido un acontecimiento simb�lico).

Bueno, como este es un foro bíblico, me parece que debes mantener tus aportaciones dentro de esos linderos.....

-Tu afirmación implica, que supuestamente Dios trajo el diluvio para terminar la situación creada por la mezcla de “la descendencia de Cain” con “la descendencia de Seth”; pero de manera sorprendente, Dios permitió a la vez que una unión marital con esa naturaleza “pecaminosa”, ¡fuera preservada en el arca!!!....
!ESO ES SIMPLEMENTE, INACEPTABLE!!!!.......

PERO, GRACIAS A DIOS, Y POR SUERTE PARA ESTE FORO, LA BIBLIA ES MUY CLARA AL RESPECTO…

LEAMOS AQUÌ:

GENESIS:
6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal. 6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. 6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

OBSERVACION:
LA CAUSA DEL DILUVIO, ESTÀ MUY CLARA:
“La maldad de los hombres era mucha en la tierra, y todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal”.

LEAMOS AQUÌ:

GENESIS:
6:8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová. 6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé. 6:10 Y engendró Noé tres hijos: a Sem, a Cam y a Jafet.
7:1 Dijo luego Jehová a Noé: Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación. 7:7 Y por causa de las aguas del diluvio entró Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos. 7:13 En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca; 9:1 Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.9:8 Y habló Dios a Noé y a sus hijos con él, diciendo: ...9:9 He aquí que yo establezco mi pacto con vosotros, y con vuestros descendientes después de vosotros; 9:18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán. 9:19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra.

OBSERVACION:
En estos pasajes, no hay nada que indique, que uno de los hijos de Noè (Cam), estaba casado con una “pecadora-descendiente de Caìn”.
POR EL CONTRARIO, DIOS LE DIJO A NOÈ, LO SIGUIENTE:
“Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación. Y por causa de las aguas del diluvio entró Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos”.
Y CON ESAS PALABRAS, LA BIBLIA DA A ENTENDER, QUE “NOÈ Y TODA SU CASA COMPLETA” ERAN JUSTOS.

LEAMOS AQUÌ:

GENESIS:
9:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña; 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda. 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera. 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre. 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven, 9:25 y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos. 9:26 Dijo más: Bendito por Jehová mi Dios sea Sem, Y sea Canaán su siervo. 9:27 Engrandezca Dios a Jafet, Y habite en las tiendas de Sem, Y sea Canaán su siervo.
OBSERVACION:
-Aunque Noè era justo, ahì dice que se embriagó….
-Aunque Cam era justo, ahì dice que “viò la desnudez de su padre”.
-Ese acto de Cam, diò paso a la maldición que Noé pronunció sobre èl, con todas las consecuencias que ello acarreó para sus descendientes. Pero, eso no tuvo nada que ver, con la supuesta asociación marital que tuvo con “una descendiente de Caìn”.
-Cam, fue “el padre de Canaan”; y tanto Abraham como Isaac, le ordenaron a sus descendientes “no tomar mujer de las hijas de Canaan”:
GENESIS:
24:3 y te juramentaré por Jehová, Dios de los cielos y Dios de la tierra, que no tomarás para mi hijo mujer de las hijas de los cananeos, entre los cuales yo habito; 24:4 sino que irás a mi tierra y a mi parentela, y tomarás mujer para mi hijo Isaac. 28:1 Entonces Isaac llamó a Jacob, y lo bendijo, y le mandó diciendo: No tomes mujer de las hijas de Canaán.

En conclusion, para todos los fines, es claro que la "descendencia de Cam" vino a ser como la "sustituta" de "la de Caìn"....Pero, "la de Cam", simplemente cosechò lo sembrado por este, en el incidente con su Padre Noè...
!Nada que ver con una supuesta uniòn marital, con alguna "hija de Caìn"!!!!!.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: Existieron los Nefilines?

Si los nefilim fueron gigantes hibridos entre humano y ángel, entonces se hubieran extinguido en el diluvio.

¿Acaso Noé llevó en su arca una pareja de Nefilim?

Pero después del diluvio vemos Nefilim pululando por allí, me refiero a estos personajes con nombre y todo: Og rey de Basán, Sesai, Talmai, Ajimán. (Deuteronomio 3:11; Números 13:22; Josue 15:14; Jueces 1:10)

Los judíos se dieron cuenta de este yerro y en escritos extrabiblicos, el talmud, mencionan que un par de ellos escaparon escondidos en el techo del arca, pero esta hipótesis presenta serios problemas.

¿Acaso el Señor se propuso eliminar a los culpables de la violencia en la tierra y no pudo? ¿destruyó toda la civilización para nada?

Por otro lado ¿en 40 dias y 40 noches no se dieron cuenta Noé, su esposa, sus hijos, sus nietos y las esposas de sus hijos de tales visitantes gigantes y hambrientos?

Además ¿por que no atacaron a Noé y se quedaron con el arca?

Es poco creible.

Una conclusión más sencilla: Los hijos de Dios son los que invocan el nombre de Dios y confían en EL, los hijos de los hombres son los que confian en su propia fuerza y no buscan a Dios.

Tenemos la descendencia de Set que invocaba a Dios: Los Hijos de Dios, y la descendencia de Cain que se forjaba su camino a través de las armas y la violencia simples -hijos de hombre- sin espíritu trascendente.
 
Re: Existieron los Nefilines?

Una conclusión más sencilla: Los hijos de Dios son los que invocan el nombre de Dios y confían en EL, los hijos de los hombres son los que confian en su propia fuerza y no buscan a Dios.
Tenemos la descendencia de Set que invocaba a Dios: Los Hijos de Dios, y la descendencia de Cain que se forjaba su camino a través de las armas y la violencia simples -hijos de hombre- sin espíritu trascendente.

PARA "CAMINANTE_7":

-La frase "Hijas de los hombres" de Gen.6, es similar a la expresion "Hijos de los hombres" de Gen.11; es decir que si las "Hijas de los hombres" de Gen.6, son "descendientes de Caìn", pues tambien serian "descendientes de Caìn" los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO ES PURA LOGICA!!!!....
De manera que para saber el origen de las "Hijas de los hombres" de Gen.6, solo tenemos que establecer el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO TAMBIEN ES PURA LOGICA!!!!...

¿Y QUÈ NOS DICE LA BIBLIA, SOBRE el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11????..

VEAMOS......

Genesis 11, nos habla de "los hijos de los hombres", que edificaban "la torre de Babel" y una ciudad:
"5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres".

Luego, ¿Quiènes eran estos "Hijos de los hombres"?....

BUENO, despues del diluvio solo quedò Noè y su familia que eran de la descendencia de Seth, y ya en Gen.11 a esa descendencia de Noè se le llamò "Hijos de los hombres".

ADEMAS, EL PASAJE BIBLICO INDICA QUE TODOS ESOS "DESCENDIENTES DE NOÈ" QUE HABITABAN LA TIERRA, FUERON ESPARCIDOS POR LA FAZ DE LA TIERRA, LO QUE INDICA QUE TODOS ELLOS ESTABAN PARTICIPANDO DEL PROYECTO DE LA "TORRE DE BABEL"...

INCLUSO, en ese proyecto de "la torre de Babel" estaba "Heber", que fue padre de Peleg (segun Genesis 10:25), y estaba en la linea de los ascendientes de Cristo:
3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios".

LUEGO, me parece que con esto queda claro que la expresion literal "Hijos de los hombres" y la expresion literal "Hijas de los hombres", registradas ambas en el Genesis, no tienen nada que ver con "obediencia a Dios", NI CON "DESCENDENCIA DE CAIN"; sino que se usan en el sentido de que son personas que descienden en forma natural de "seres humanos".

EN CONCLUSION, LAS "HIJAS DE LOS HOMBRES" DE GEN.6, Y LOS "HIJOS DE LOS HOMBRES" DE GEN.11, NO SE REFIEREN A LA "DESCENDENCIA DE CAIN".......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: Existieron los Nefilines?

Es poco creible.
skeleton1.jpg


Igual que esta foto trucada que engaño a milllones de incautos en la red asi es esta fabula de los nefelines o gigantes, parte del folclore cristiano y dogma para algunas sectas.

si es que los angeles tomaban forma humana desde inicio sus genes eran humanos y sus hijos humanos comunes y corrientes.

No hay un solo vestigio de los tales gigantes leyenda igual a la mitología india que habla sobre gigantes, específicamente los Rakshasas, que regían los bosques.

Lei el libro de Enoc que lo escribieron varios judìos entre el siglo III y I ac no es aceptado como canonico por la mayorìa de religiones y sectas por ser fantasioso e irreal , lealo y parece una revista de mitologìa, humanos abasteciendo angeles y luego son devorados por ellos, hombres de 3000 codos de altura, etc,etc
 
Re: Existieron los Nefilines?

PARA "CAMINANTE_7":

-La frase "Hijas de los hombres" de Gen.6, es similar a la expresion "Hijos de los hombres" de Gen.11; es decir que si las "Hijas de los hombres" de Gen.6, son "descendientes de Caìn", pues tambien serian "descendientes de Caìn" los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO ES PURA LOGICA!!!!....
De manera que para saber el origen de las "Hijas de los hombres" de Gen.6, solo tenemos que establecer el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO TAMBIEN ES PURA LOGICA!!!!...

¿Y QUÈ NOS DICE LA BIBLIA, SOBRE el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11????..

VEAMOS......

Genesis 11, nos habla de "los hijos de los hombres", que edificaban "la torre de Babel" y una ciudad:
"5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres".

Luego, ¿Quiènes eran estos "Hijos de los hombres"?....

BUENO, despues del diluvio solo quedò Noè y su familia que eran de la descendencia de Seth, y ya en Gen.11 a esa descendencia de Noè se le llamò "Hijos de los hombres".

ADEMAS, EL PASAJE BIBLICO INDICA QUE TODOS ESOS "DESCENDIENTES DE NOÈ" QUE HABITABAN LA TIERRA, FUERON ESPARCIDOS POR LA FAZ DE LA TIERRA, LO QUE INDICA QUE TODOS ELLOS ESTABAN PARTICIPANDO DEL PROYECTO DE LA "TORRE DE BABEL"...

INCLUSO, en ese proyecto de "la torre de Babel" estaba "Heber", que fue padre de Peleg (segun Genesis 10:25), y estaba en la linea de los ascendientes de Cristo:
3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios".

LUEGO, me parece que con esto queda claro que la expresion literal "Hijos de los hombres" y la expresion literal "Hijas de los hombres", registradas ambas en el Genesis, no tienen nada que ver con "obediencia a Dios", NI CON "DESCENDENCIA DE CAIN"; sino que se usan en el sentido de que son personas que descienden en forma natural de "seres humanos".

EN CONCLUSION, LAS "HIJAS DE LOS HOMBRES" DE GEN.6, Y LOS "HIJOS DE LOS HOMBRES" DE GEN.11, NO SE REFIEREN A LA "DESCENDENCIA DE CAIN".......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Precisamente, -los hijos de los hombres- no lo eran por ser descendientes de Cain explícitamente, sino por olvidarse de Dios, no eran mas que "carne" Génesis 6:3.

Pero para efectos prácticos el iniciador de la tendencia mundana y materialista es Cain y su prole, pongamos el ejemplo y su contraparte de "Los hijos de Dios" -descendientes de Set-

Veamos:

Génesis 4:17-26
Conoció Caín a su mujer, que concibió y dio a luz a Henoc. Estaba construyendo una ciudad, y la llamó Henoc, como el nombre de su hijo.
A Henoc le nació Irad, e Irad engendró a Mejuyael; Mejuyael engendró a Metusael, y Metusael engendró a Lámec.
Lámec tomó dos mujeres: la primera llamada Adá, y la segunda Silá.
Adá dio a luz a Yabal, que vino a ser padre de los que habitan en tiendas y crían ganado.
El nombre de su hermano era Yubal, padre de cuantos tocan la cítara y la flauta.
Silá, por su parte, engendró a Túbal Caín, padre de todos los forjadores de cobre y hierro. Hermana de Túbal Caín fue Naamá.
Dijo Lámec a sus mujeres: "Adá y Silá, oíd mi voz; mujeres de Lámec, escuchad mi palabra: Yo maté a un hombre por una herida que me hizo y a un muchacho por un cardenal que recibí.
Caín será vengado siete veces, mas Lámec lo será setenta y siete."

Adán conoció otra vez a su mujer, que dio a luz un hijo, al que puso por nombre Set, diciendo: "Dios me ha otorgado otro descendiente en lugar de Abel, porque le mató Caín."
También a Set le nació un hijo, al que puso por nombre Enós. Éste fue el primero en invocar el nombre de Yahvé.


Aqui vemos las dos caras de la moneda, los cainitas se destacan en artes de este mundo, lo semitas se destacan en su espiritualidad solamente.

Cuando se encuentran Cainitas y Semitas, al parecer habia un pacto de que los hijos de unos y otros no podian juntarse para formar familias, lo cual evidentemente no se cumplió, y ya en tiempos de Noé la humanidad entera tenía el mestizaje de ambas proles.

En cada uno de nosotros hay un poco de Cain y un poco de Set, y cada quien debe elegir a que parte de su naturaleza va a seguir. El mundo o Dios.

Deu 30:15
Mira, yo pongo hoy delante de ti la vida y el bien, la muerte y el mal.
 
Re: Existieron los Nefilines?

Precisamente, -los hijos de los hombres- no lo eran por ser descendientes de Cain explícitamente, sino por olvidarse de Dios, no eran mas que "carne" Génesis 6:3.
Pero para efectos prácticos el iniciador de la tendencia mundana y materialista es Cain y su prole, pongamos el ejemplo y su contraparte de "Los hijos de Dios" -descendientes de Set-

Bueno, tu aporte confronta un primer problema, que es este:
Todos los descendientes de Noe, estaban participando en el proyecto de "la torre de Babel"; incluyendo a "Heber", que fue padre de Peleg (segun Genesis 10:25), y estaba en la linea de los ascendientes de Cristo....

ADEMAS, los "Hijos de Dios" de Genesis 6, eran de la misma naturaleza que este otro "Hijo de Dios":
LUCAS 3:
38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios".

Y TAMBIEN ERAN DE LA MISMA NATURALEZA, QUE ESTOS OTROS "HIJOS DE DIOS":

JOB:
38:7
".....Y SE REGOCIJABAN TODOS LOS HIJOS DE DIOS". (ESTE PASAJE HABLA, EN OCASION DE LA FUNDACION DEL PLANETA "TIERRA").
JOB:
1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.

ENTONCES, ¿ACASO VAS A DECIR QUE TAMBIEN ESOS "HIJOS DE DIOS" MENCIONADOS EN JOB, "SE HABIAN OLVIDADO DE DIOS"??????....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: Existieron los Nefilines?

Bueno, tu aporte confronta un primer problema, que es este:
Todos los descendientes de Noe, estaban participando en el proyecto de "la torre de Babel"; incluyendo a "Heber", que fue padre de Peleg (segun Genesis 10:25), y estaba en la linea de los ascendientes de Cristo....

ADEMAS, los "Hijos de Dios" de Genesis 6, eran de la misma naturaleza que este otro "Hijo de Dios":
LUCAS 3:
38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios".

Y TAMBIEN ERAN DE LA MISMA NATURALEZA, QUE ESTOS OTROS "HIJOS DE DIOS":

JOB:
38:7
".....Y SE REGOCIJABAN TODOS LOS HIJOS DE DIOS". (ESTE PASAJE HABLA, EN OCASION DE LA FUNDACION DEL PLANETA "TIERRA").
JOB:
1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.

ENTONCES, ¿ACASO VAS A DECIR QUE TAMBIEN ESOS "HIJOS DE DIOS" MENCIONADOS EN JOB, "SE HABIAN OLVIDADO DE DIOS"??????....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

El problema es que los judíos asumieron erróneamente que "Hijo de Dios" es exclusivamente un título divino, de los ángeles.

Jesús corrige a los judíos, diciendoles que peor es decir a los hombres "dioses" que "Hijos de Dios" y que sin embargo la Escritura llama "dioses" a aquellos hombres a quienes Dios dirigió la palabra:

Juan 10:32-36

Jesús les dijo: "Muchas obras buenas de parte del Padre os he mostrado. ¿Por cuál de esas obras queréis apedrearme?"
Le respondieron los judíos: "No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios."
Jesús les respondió: "¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois?
Si llama dioses a aquellos a quienes se dirigió la palabra de Dios - y no puede fallar la Escritura -
a aquel a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo, ¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios"?
Está claro que para los judíos decir de si mismo que se es Hijo de Dios es acreditarse la divinidad misma, Jesús les hace ver que no es ninguna blasfemia hacerlo.
Si bien la cita de Job aplica exclusivamente a los ángeles; Hijo de Dios es un titulo genérico para todo servidor de Dios.

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Noé mismo tenía ascendencia cainita, lo que lo hacía Hijo de Dios reitero, no eran sus genes, aunque los judíos se tomaron muy literal esto, Y perpetuaron el error.

No se, creo que estamos de acuerdo pero no nos entendemos..