EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Akyre · 2 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

luzfinal dijo:
los versos 22, 23 deben ser una invencion del catolicismo romano.....no quiero entrar en polemicas, pero para mi ..no tiene mucho sentido eso de que les soplo el espiritu ni mucho menos la declaración del verso 23.

aunque seria interesante plantearlo en un hilo aparte

Puedes plantearlo acá si quieres, de qué se trata tu hipotesis?

Akyre · 3 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Áhab dijo:
Gracias a tí por tus interesantes preguntas, me encanta cuando por medio de preguntas, poco a poco podemos llegar a un entendimiento, aunque sea general... Pues quizas es este nuevo Consolador, guia y Espiritu de la Verdad quien en nosotros nos pueda guiar aún mejor.

Hola Ahab te saludo cordialmente y te agradezco también haber pasado por mi perfil. Disculpa no haber respondido antes, no me habia conectado con el tiempo suficiente al foro....

Pienso que este Espíritu de la Verdad al no hablar por "su propia cuenta" sino aquel que lo envió, al Maestro y al que envió al Maestro... El Padre Celestial, podemos tener una idea más amplia que es precisamente esa consciencia de lo que PREDICABA el Maestro, es decir... LAS BUENAS NUEVAS de la salvación por medio de la fe en el Padre Celestial, Abba Padre, y el servicio, amor y respeto los unos a los otros, tal como Dios nos ha amado.

A veces pensaba que el espiritu era la intención, la fuerza n que sobrepone su interés en que las cosas se dén de una manera correcta, bueno; ésto viniendo del Padre, porque también he oido a algunos humanos decir, "en espiritu estaré contigo", y verdaderamente no he hallado significado alguno en ésas palabras, mi respuesta interior era "simplemente no estuviste"

Dice una hermosa cita: "Este es el mensaje que habéis oído desde el principio: que nos amemos unos a otros." 1 Juan 3:11

1 de Juan Capítulo 4 dice:
[SUP]19[/SUP] Nosotros amamos a nuestros hermanos porque Dios nos amó primero. [SUP]20[/SUP] Si decimos que amamos a Dios, y al mismo tiempo nos odiamos unos a otros, somos unos mentirosos. Porque si no amamos al hermano, a quien podemos ver, mucho menos podemos amar a Dios, a quien no podemos ver. [SUP]21[/SUP] Y Jesucristo nos dio este mandamiento: «¡Amen a Dios, y ámense unos a otros!»

El amor, el servicio altruista, tal y como el Maestro servia, esa es la conciencia que tenemos del Espiritu de la Verdad... LA ALEGRÍA DE SERVIR. El GOZO DE AMAR. La satisfacción de "buscar primeramente el Reino de DIOS y su justicia".

Bueno, en ésto también tendríamos que definir qué es el amor en hechos y actos, osea no cómo es el amor (tal cual está en la carta de Corintios) sino que es amar en el ser humano y la relación con Dios, definiendo resultados...

Observa algo interesante, la moral puede ser solamente humana, vemos personas humanitarias, con un alto grado de moral, pero espiritualmente sedientos, algunos, de esa agua de vida. A otros languidesen, y se cansan, flaquean y caen. Su energía es admirable, como su moral es alta, pero como que les flata algo, esa guía espiritual, esa fuerza espiritual, ese aliento espiritual.

mmh si bueno la moral y los servicios de ayuda a los demás los ofrece cualquiera, conozco politicos que se la viven de darse publicidad por la ayuda que brindan a los pobres por ejemplo... a éso iba con la definición del amor que viene de Dios, porque considero que éso basa a la eternidad...

Como decía aquella hermosa cita:

No quiero decir que sólo tener una alta moral es algo que no funcione, para nada, es un buen principio, pero se necesita esa fuerza, yo lo visualizo como las baterias cuando se necesita que se recargue, esa baterias epirituales que nos dan aliento y vigor para continuar. Es un propósito que va incluso más allá de la muerte. Un ser altamente moral pero sin buscar esa guía espiritual, en la oración o adoración, ve la muerte como un fin... Pero en cambio para un hijo de Dios renacido en la salvación por medio de la fe en El Padre Celestial, esa misma muerte no es sino un paso más, una etapa más.

De acuerdo, por cierto bonita imagen la que diseñaste aquí...

Mencionas una pregunta muy importante ¿Cúales son los frutos del Espíritu?... La epístola a los Gálatas nos los muestra:

En cambio, el Espíritu de Dios nos hace amar a los demás, estar siempre alegres y vivir en paz con todos. Nos hace ser pacientes y amables, y tratar bien a los demás, tener confianza en Dios, ser humildes, y saber controlar nuestros malos deseos. No hay ley que esté en contra de todo esto. Gálatas 5:22-23

La traducción anterior me encantó, pero hay otra traducción que lo vemos más seguido:

...La clase de fruto que el Espíritu Santo produce en nuestra vida es: amor, alegría, paz, paciencia, gentileza, bondad, fidelidad, humildad y control propio. ¡No existen leyes contra esas cosas!

De acuerdo....

Sobre el supuesto "don" de lenguas, poco o nada te puedo comentar, pues pienso que son cosas que se agregaron demás. Vemos incluso que se dice que cuando bajaron del aposento de donde estaban los apóstoles después de Pentecostés, todos los demás los escucharon hablar en sus propias lenguas o idioma. En la actualidad, esto drásticamente cambio, porque muchos consideran "hablar en lenguas" con un hablar que pienso "Sólo ellos entienden".... ¡Y quizás ni ellos entienden lo que dicen!. Así, que sin más pienso que a lo mejor los apóstoles sabían un poco el idioma griego, el arameo que comúnmente se hablaba y quizás el idioma antiguo que se hablaba en Egipto.

supongo que basan su teoría en la exposición de Pablo en la carta a los de Corinto, "aun si hablara la lengua de los ángeles", de lo cuál creo que no es una doctrina, sino una asemjación a la exageración que quería propiciar Pablo, siempre he pensado que no tanto se refería a que efectivamente hubiera hermanos hablando lenguas de los ángeles....aunque algunos lo tomen tan explicitamente...

La fe no necesita de milagros portentosos, señales alarmantes o prodigios que dificilmente incluso lo vemos hoy día, sino todo lo contrario, para creer se necesita la fe como el grano de una mostaza que siendo la más pequeña y humilde de todas las plantas... ¡crece enormemente!. Como decía el Maestro " "Si no veréis señales y milagros no creeréis".

Por supuesto, la mayoria de los "milagros " que se ofrecen a la gente tienden a darse con el obejtivo de hacerles más cómoda la vida, siendo que todo ésto es pasajero y es lo que nos hace fuertes, ya tenemos médicos y hospitales, por lo general la gente quiere acudir a éstos recintos carismaticos como último recurso, es decir llegan buscando sanidad fisica, pero no espiritual....

Pienso, personalmente, que como vimos, no sólo los apóstoles, sino hasta griegos y otros más recibieron el Espíritu del Maestro, es esa Presencia y Conciencia del Maestro que nos guía a toda verdad.... A quien envió al Maestro, al Padre Celestial. Como los apóstoles que salieron fortalecidos, con una nueva noción de vivir, de amar, de servir al prójimo. A partir de Pentecostés, nos muestra un nuevo SIGNIFICADO al diario vivir, pues el Maestro gracias a su Espíritu está con nosotros, su Espíritu de la Verdad, nos ilumina. Como nos indica el Mestro tenía que ir al Padre, todos los creyentes experimentaríamos una sensación de soledad, pero gracias al Espíritu de la Verdad, el Maestro continua iluminando ese sendero...

De acuerdo...

Mi pregunta para tí, estimada amiga es... ¿Has probado sinceramente hablar y tener esa hermosa comunión con ese espíritu, ese Consolador, que nos guía y nos fortalece para mostrarnos el mensaje del Maestro, un mensaje siempre vivo y dinámico del amor al Padre Celestial, como nuestro CENTRO y Creador de nuestra propia existencia, y por consiguiente el amor, servicio los unos a los otros?.

Que estés muy bien...

No he probado hablar con el espiritu como tal, la verdad creo que utilizo más frecuentemente la exhortación de oración como la que nos muestra Jesús en Mateo, osea orar al Padre, pues pienso que el espiritu es la sabiduria del Padre, su poder su fortaleza, es decir como su "Ki" que viene a nosotros.... cuentame más de ésto..

Con afecto

Akyre · 3 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

jok3r dijo:
o sea que lo que no te convenga de la biblia , debe ser falso? hmmm how about no

Joker a mi me gustaría cuál es su postura para sostener ésta hipotesis...

rey pacifico · 3 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Akyre dijo:
Apreciados amigos, hermanos y foristas en general...

En los evangelios se redacta que el espiritu descendió en forma o con forma de paloma sobre Jesucristo, en particular no creo que en ése instante haya sido efectivamente un ave, pienso que fue una destello de luz que asemejaba a una paloma. En cuanto a las representaciones del espiritu santo, ceo que muchos lo describen tal cual un ave con plumas y toda la cosa...

Quisiera aprovechar éste tema para saber también con qué forma ha descendido el espiritu de santidad sobre cada uno de los que creen, o ya no desciende visiblemente del cielo, muchos dicen "tenemos el espiritu", pero ¿cómo saben que lo tienen?

Bueno ojalá reciba aportaciones, gracias anticipadas..

Querida hermana:
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Mis bendiciones.

luquitas · 3 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hola Akyre!

HAce un tiempo baje un libro sobre el Espiritu Santo, muy interesante, pero esta en pdf. y no se como convertirlo... Es extenso, pero me gustaria copiar algunos parrafos pues es muy interesante y revelador. Y para colmo perdi el link...
pero deja ver que puedo hacer al respecto..

Te cito un pequeño fragmento para dar una probadita...
"Pocos temas hay mas importantes para el cristiano que el del Espiritu Santo porque el Espiritu Eterno de Dios es la FUENTE de la vida espiritual del cristiano: tanto el origen como la continuacion de la misma vida provienen de El. El Espiritu Santo es para nuestras vidas espirituales lo que el CReador lo que el CReador es para este mundo. Sin Dios creador el mundo nunca hubiera comenzado a existir y sin su accion constante, sostenedora, preservadora el mundo dejaria de existir. Asi tambien sin el Espiritu de Dios el cristiano nunca hubiera nacido de nuevo y sin la influencia santificadora y siempre presente del Espiritu, la vida espiritual del cristiano volveria a la muerte espiritual de la cual salio.

La iglesia de la reforma fue la que dio gran impulso al estudio del Espiritu. Los reformadores en oposicion a las teorias de Roma, subrayaron que no era la iglesia la que era necesaria para poder interpretar correctamente la Biblia, sino el Espiritu Santo el cual iluminaba el Espiritu del hombre.

Asi el libro estudia al Espiritu SAnto y su importancia en la vida del cristiano, las areas que cubre, sus fnciones y su importancia...

Akyre · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

rey pacifico dijo:
Querida hermana:
Es una paloma mediana y bien blanca y yo la he visto en visión y en sueños, Dios ha querido representar la comunicación con él de ida y vuelta con la paloma mensajera que es de Dios como proviene de Dios el Espíritu Santo y dado al hombre para cuando oramos tenemos la certeza de que nuestras oraciones llegan a Dios y que si lo dejamos actuar en nosotros obtendremos dirección y entendimiento de parte de Dios , ahora dentro mío ya no es una paloma sino que es un ser divino o persona divina que habla , piensa y escucha y nos trasmite por voz lo que el Padre y el Hijo le dicen que hable ,también lo hace por medio de los sueños y visiones.
Esto es complementario a sentir un fuego interno cuando se manifiesta en mi el Espíritu Santo cuando estoy orando y que es como una fiebre pero no embota sino que es todo lo contrario mejorando mi percepción y también en ocasiones toma mi cuerpo con un saludo con mi mano derecha hacia arriba con mi puño cerrado .
Mis bendiciones.

Apreciado Rey Pacifico, después de algunos días sin venir por aquí, me encuentro con su respuesta en mi tema y bueno... no sé qué decirle (escribirle), siento que usted es una persona que describe magia que a mi me cuesta mucho trabajo entender o percibir, y por qué le escribo magia, bueno porque en mis temas en los que usted me ha hecho favor de participar comunmente me escribe respuestas inexplicables, como visiones, milagros, sueños, prodigios, profecias y cosas que en mi corto tiempo de cristiana simplemente no he tenido contacto o no he sabido verlo. Algunos me dicen que se muestra en la oración, pero a mi no me ha pasado, ni orando, ni alabando, quizás soñando, aunque puede que haya sido sólo eso un sueño... pero nunca he visto cosas antinautarales como lo que usted percibe..
Bueno, gracias por tener la valentía de describirlo, cualquiera diria que miente, pero prefiero pensar que habla en serio.

Akyre · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

luquitas dijo:
Hola Akyre!

HAce un tiempo baje un libro sobre el Espiritu Santo, muy interesante, pero esta en pdf. y no se como convertirlo... Es extenso, pero me gustaria copiar algunos parrafos pues es muy interesante y revelador. Y para colmo perdi el link...
pero deja ver que puedo hacer al respecto..

Te cito un pequeño fragmento para dar una probadita...
"Pocos temas hay mas importantes para el cristiano que el del Espiritu Santo porque el Espiritu Eterno de Dios es la FUENTE de la vida espiritual del cristiano: tanto el origen como la continuacion de la misma vida provienen de El. El Espiritu Santo es para nuestras vidas espirituales lo que el CReador lo que el CReador es para este mundo. Sin Dios creador el mundo nunca hubiera comenzado a existir y sin su accion constante, sostenedora, preservadora el mundo dejaria de existir. Asi tambien sin el Espiritu de Dios el cristiano nunca hubiera nacido de nuevo y sin la influencia santificadora y siempre presente del Espiritu, la vida espiritual del cristiano volveria a la muerte espiritual de la cual salio.

La iglesia de la reforma fue la que dio gran impulso al estudio del Espiritu. Los reformadores en oposicion a las teorias de Roma, subrayaron que no era la iglesia la que era necesaria para poder interpretar correctamente la Biblia, sino el Espiritu Santo el cual iluminaba el Espiritu del hombre.

Asi el libro estudia al Espiritu SAnto y su importancia en la vida del cristiano, las areas que cubre, sus fnciones y su importancia...

Luquitas,

Por favor comparteme más de ése escrito.

Saludos y muchas gracias hermana.

luquitas · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Akyre dijo:
Luquitas,

Por favor comparteme más de ése escrito.

Saludos y muchas gracias hermana.

Aqui esta el link...
<CITE>www.iglesiareformada.com/Palmer_espiritu_santo.pdf

Como te comentaba es muy extenso pero va por temas, a mi me parece muy interesante a pesar de ser un libro antiguo. Puede ilustrarte mucho mas sobre quien es y como actua el Espiritu Santo...
Sin embargo se que pronto tu espiritu, y no solo tu mente, encontrara respuesta por parte del mismisimo Espiritu Santo y tendras la mejor experiencia que persona alguna pueda tener.</CITE>

luquitas · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

luquitas dijo:
Aqui esta el link...
<CITE>www.iglesiareformada.com/Palmer_espiritu_santo.pdf

Como te comentaba es muy extenso pero va por temas, a mi me parece muy interesante a pesar de ser un libro antiguo. Puede ilustrarte mucho mas sobre quien es y como actua el Espiritu Santo...
Sin embargo se que pronto tu espiritu, y no solo tu mente, encontrara respuesta por parte del mismisimo Espiritu Santo y tendras la mejor experiencia que persona alguna pueda tener.</CITE>

Seria fenomenal que comenzaras a leerlo y luego compartamos nuestros descubrimientos y opiniones sobre el mismo.
Y hago extensiva la invitacion a quienes tengan la humildad y el interes en aprender y madurar su fe.

rey pacifico · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Akyre dijo:
Apreciado Rey Pacifico, después de algunos días sin venir por aquí, me encuentro con su respuesta en mi tema y bueno... no sé qué decirle (escribirle), siento que usted es una persona que describe magia que a mi me cuesta mucho trabajo entender o percibir, y por qué le escribo magia, bueno porque en mis temas en los que usted me ha hecho favor de participar comunmente me escribe respuestas inexplicables, como visiones, milagros, sueños, prodigios, profecias y cosas que en mi corto tiempo de cristiana simplemente no he tenido contacto o no he sabido verlo. Algunos me dicen que se muestra en la oración, pero a mi no me ha pasado, ni orando, ni alabando, quizás soñando, aunque puede que haya sido sólo eso un sueño... pero nunca he visto cosas antinautarales como lo que usted percibe..
Bueno, gracias por tener la valentía de describirlo, cualquiera diria que miente, pero prefiero pensar que habla en serio.

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Hay bendición para el que ve y para el que no ve y no es una falta sino un don en mi y es una parte del cuerpo de Cristo y si mi parte es ver , será ver y hay partes como sus manos o sus pies o su corazón en el cuerpo de Cristo y que cada parte es importante .

Mis bendiciones.

Akyre · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

luquitas dijo:
Seria fenomenal que comenzaras a leerlo y luego compartamos nuestros descubrimientos y opiniones sobre el mismo.
Y hago extensiva la invitacion a quienes tengan la humildad y el interes en aprender y madurar su fe.

Gracias voy a descargarlo en casa de mi madre más tarde, porque por lo que ví son 256 páginas y mi internet móvil no me da mucho espacio de descarga. Lo leo en la semana y comento por supuesto

Akyre · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

rey pacifico dijo:
Querido hermano :

Hay bendición para el que ve y para el que no ve y no es una falta sino un don en mi y es una parte del cuerpo de Cristo y si mi parte es ver , será ver y hay partes como sus manos o sus pies o su corazón en el cuerpo de Cristo y que cada parte es importante .

Mis bendiciones.

Rey Pacifico, primero vió en mi a una mujer a la cual llamó hermana? y ahora ve en mí a un hermano?

rey pacifico · 8 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Akyre dijo:
Rey Pacifico, primero vió en mi a una mujer a la cual llamó hermana? y ahora ve en mí a un hermano?

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[FONT=&quot]Gálatas 3:28[/FONT]
Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

sebasthian · 9 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

La verdad no he visto ni la paloma, ni lenguas de fuego, no pongo en duda eso, pero aún siendo frío, no puedo negar haber sentido una emoción indescriptible dentro de mí y tambien en personas cuya vida se transformo inclusive alcoholicos, padres y madres maltratadores, etc si ese es el espítitu santo no tiene importancia la forma que tenga: bendito sea

Akyre · 9 Agosto 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

sebasthian dijo:
La verdad no he visto ni la paloma, ni lenguas de fuego, no pongo en duda eso, pero aún siendo frío, no puedo negar haber sentido una emoción indescriptible dentro de mí y tambien en personas cuya vida se transformo inclusive alcoholicos, padres y madres maltratadores, etc si ese es el espítitu santo no tiene importancia la forma que tenga: bendito sea

De acuerdo, pero usted lo tiene, cómo lo ha confirmado...?

EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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