EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

los apostoles ya tenian el espiritu santo en Jn 20:22 ANTES de pentecostes, pero sin embargo recibieron una segunda "efusion" en el aposento alto, la 2da vez fue cuando hubo senales, quizas podrias pedirle a Dios esa sengunda "llenura" como en pentecostes, de todas maneras no hay garantia de que Dios te concedera una senal, pero con pedir no se pierde nada


los versos 22, 23 deben ser una invencion del catolicismo romano.....no quiero entrar en polemicas, pero para mi ..no tiene mucho sentido eso de que les soplo el espiritu ni mucho menos la declaron del verso 23.

aunque seria interesante plantearlo en un hilo aparte
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

los apostoles ya tenian el espiritu santo en Jn 20:22 ANTES de pentecostes, pero sin embargo recibieron una segunda "efusion" en el aposento alto, la 2da vez fue cuando hubo senales, quizas podrias pedirle a Dios esa sengunda "llenura" como en pentecostes, de todas maneras no hay garantia de que Dios te concedera una senal, pero con pedir no se pierde nada


los versos 22, 23 deben ser una invencion del catolicismo romano.....no quiero entrar en polemicas, pero para mi ..no tiene mucho sentido eso de que les soplo el espiritu ni mucho menos la declaración del verso 23.

aunque seria interesante plantearlo en un hilo aparte
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hehehehey, que ya vine...

...Nunca he pensado en Dios como una persona real, más bien como una manifestación, puedes darme una mayor referencia acerca de Dios siendo una persona, ésto algo que sinceramente no tengo para nada claro, ya que si Dios fuera en verdad una persona sería una persona gigantesca para poder estar en todos lados...

Alguien colgó algunas citas que muestran al Espíritu como un ser con personalidad. Te pongo el texto; creo que es de luzfinal:

Posee las facultades de una persona:
(1) Inteligencia 1 Cor, 2:10,11
(2) Emociones Efesios 4:30
(3) Voluntad Rom. 8:26, 27
(4) Deseo 1 Cor. 12:11
(5) Conocimiento 1 Cor. 2:11
(6) Opinión Hechos 15:28
(7) Decisión y determinación Hechos 16: 6, 7

Se comporta como una persona:
(1) Habla Juan 16:13
(2) Guía Juan 16:13
(3) Convence Juan 16: 7-10
(4) Glorifica al Hijo Juan 16: 14
(5) Enseña Juan 14:26
(6) Consuela Juan 14:16; 16:7
(7) Testifica Juan 15:26
(8) Comisiona Hechos 13:2
(9) Prohíbe Hechos 16:6,7
(10) Intercede Rom. 8:26
(11) Escudriña 1 Cor. 2:10, 11
(12) Llama Apoc. 22:17

Se le trata como a una persona:
(1) Se le puede tentar Hechos 5:9
(2) Se le puede mentir Hechos 5: 1-4
(3) Se le puede blasfemar Mat. 12:31, 32
(4) Se le puede afrentar Heb. 10:29
(5) Se le puede entristecer Efesios 4:30
(6) Se le puede resistir Hechos 7:51

Ahora, sobre lo que me dices acerca de cómo descendió el espiritu sobre ti, dime una cosa, si el espiritu es UNA persona sólo una y si ya está en tí, ésto significaría que no está en nadie más? o hay en tí sólo parte de esa persona... quiero entender tu posición se honesto por favor, para mi no es fácil exponer mis inquietudes con respecto al tema...

Mira, te diré el gran secreto teológico sobre el Espíritu, de cómo puede manifestarse en muchas personas a la vez...

Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

...Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado (Numeros 21:9) para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

¿El espiritu cómo te habla?

No con una voz audible siempre. Cuando el Espíritu habla a mí, puede hacerlo en boca de alguna persona ajena a mí, o por lecturas de la Biblia que respondan a inquietudes de un cierto momento. Tanto como oír una voz, son muy pocos los que te pueden decir que una voz sin palabras les dice algo. Lo que ya expuse sobre ello, es lo que debía decir

Dios te guarde.
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?



los versos 22, 23 deben ser una invencion del catolicismo romano.....no quiero entrar en polemicas, pero para mi ..no tiene mucho sentido eso de que les soplo el espiritu ni mucho menos la declaración del verso 23.

aunque seria interesante plantearlo en un hilo aparte

yarly? y como crees que tenian fe los creyentes antes de pentecostes, por osmosis? antes del aposento alto existen MILES de anos de historia de generaciones de creyentes, sin el espiritu santo nadie puede tener fe
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

senales del "bautismo con el ES" como dijo Jesus?

lenguas de fuego, glosolalia, profecia, estan en el libro de los hechos

el espiritu es Dios mismo actuando en los creentes o de manera general en el mundo,

"envia Senor tu espiritu y renueva la faz dela tierra" como dice el salmista





<iframe height="349" src="http://www.youtube.com/embed/aqkR-4l73CI" frameBorder="0" width="425" allowfullscreen=""></iframe>

Hola Joker, gracias por éste video que pusiste acá, aunque.... no lo entendí muy bien porque no leo latin, y no tengo audio en mi computadora....
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

esa imagen era como respuesta a tu pregunta,......pues obviamente el espiritu no es ninguna paloma ni mucho menos


yo se que el unico que me lleva a Dios es el Espiritu Santo, se que el hace la obra en mi. ...lo creo por Fe

no he tenido ninguna manifestacion visible. ni he recibido don particular.

creo que en algun momento proximo.a la segunda venida de Jesus......una manisfetacion algo similar a la del pentecontes tendra lugar
pues Dios prometio que en los ultimos dias...derramaria su espiritu con gran poder.

Hola Luz final; muchas gracias por responderme, me comentas que el espiritu santo te lleva a Dios, pero te pregunto, no era pues Jesús el camino hacia Dios?, ¿Cómo puede llevarte el espiritu a Dios si él espiritu es Dios?

estoy de acuerdo contigo en la parte en que cuando Jesús regrese veremos manifestaciones extraordinarias descender del cielo...

Gracias y saludos cordiales
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hermana Akire, El Espiritu Santo, es una persona, es la tercera persona de la trinidad, el Espiritu Santo no es algo sino alguien, ahora en el libro de los hechos se relata la manifestacion del Espiritu Santo de diversas maneras, en Jn. 20:22 solo se les dio un soplo y se les dijo recibid el Espiritu Santo, sin embargo esto puede ser solo una manifestacion, lo que nos indica que cuando creemos y aceptamos a Jesus recibimos el Espiritu Santo, pero no el poder del mismo, esto viene despues a travez de la consagracion que cada uno tenga, es necesario pedirlo. como recibimos o como sabemos que nos guia; el creyente que recibe a Jesus, recibe el Espiritu Santo asi dice la escritura, podemos decir recibe el soplo, y el cristiano ya no puede ser igual, tiene que empezar a notarse un cambio de actitudes, de pensamiento, la manera de ser, pues empieza la reneracion de cristiano de hecho hay 3 aspectos, como lo es la justificacion, la regeneracion y la santificacion, estas 3 fases se dan a travez de haber recibido el Espiritu Santo en tu vida, debe de haber un cambio. cualquiera que piense que recibio, y su vida es un desorden o simplemente no cambia su manera de ser, pensar y actuar, se engaña, y esto es creible pues la escritura dice que engañoso es el corazon, la gente dice creer, pero no vemos que haga nada, por lo tanto se engaña, quizas me estoy alejando del tema central, pero hablar de la persona del Espiritu Santo implica una explicacion de raiz, y creo que la paloma es simbolica porque el caracter de la paloma es mansa y posee otros atributos bueno espero haber aportado algo y ser de bendicion. bendiciones a todos

Apreciado Israel Moises, reciba mis más sinceros saludos y respetos, me ha gustado mucho su forma de exponerme su convicción con referente al espiritu.

El Espiritu Santo, es una persona, es la tercera persona de la trinidad, el Espiritu Santo no es algo sino alguien, ahora en el libro de los hechos se relata la manifestacion del Espiritu Santo de diversas maneras, en Jn. 20:22 solo se les dio un soplo y se les dijo recibid el Espiritu Santo, sin embargo esto puede ser solo una manifestacion, lo que nos indica que cuando creemos y aceptamos a Jesus recibimos el Espiritu Santo, pero no el poder del mismo

Quiero ver si entendí esta parte, cualquiera que acepte a Jesús recibe el espiritu santo? ¿De qué manera se acepta a Jesús?.
Por el momento no entraré en debate sobre lo que me expone acerca de la trinidad sino le molesta...

...pero no el poder del mismo, esto viene despues a travez de la consagracion que cada uno tenga, es necesario pedirlo. como recibimos o como sabemos que nos guia; el creyente que recibe a Jesus, recibe el Espiritu Santo asi dice la escritura, podemos decir recibe el soplo, y el cristiano ya no puede ser igual, tiene que empezar a notarse un cambio de actitudes, de pensamiento, la manera de ser, pues empieza la reneracion de cristiano de hecho hay 3 aspectos, como lo es la justificacion, la regeneracion y la santificacion, estas 3 fases se dan a travez de haber recibido el Espiritu Santo en tu vida, debe de haber un cambio.

Son pocos los foristas que se han dado el tiempo de explicar cómo se obtiene el don milagroso del espiritu, de lo que he estudiado en la Biblia y lo que me han enseñado, ese don especial fue dado como un regalo a la gente creyente del primer siglo, pero en la secuencia que veo en las cartas del NT pareciera que aunque en un principio eso fue algo digamos importante, depues paso a segundo termino, y las principales manifestaciones de poseer el espiritu efectivamente tenian que ver más con la buena conducta que con hacer cosas extraordinarias o sobre naturales como expulsar demonios, hablar en lenguas de otros pueblos, hacer caminar a los paraliticos etc....

...cualquiera que piense que recibio, y su vida es un desorden o simplemente no cambia su manera de ser, pensar y actuar, se engaña, y esto es creible pues la escritura dice que engañoso es el corazon, la gente dice creer, pero no vemos que haga nada, por lo tanto se engaña, quizas me estoy alejando del tema central, pero hablar de la persona del Espiritu Santo implica una explicacion de raiz, y creo que la paloma es simbolica porque el caracter de la paloma es mansa y posee otros atributos bueno espero haber aportado algo y ser de bendicion. bendiciones a todos
No se aleja del tema mi apreciado Israel, sino que le da un enfoque preciso... ha aportado usted valiosa información.

¿Usted a recibido entonces el espiritu santo?
¿tiene algun tipo de poder extranatural , le ha sido dado?

Que Dios le siga dando bendición
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

El espíritu santo ya estaba manifestándose en tiempos precristianos de diferentes maneras.
Los profetas hicieron todos sus milagros por medio del espíritu santo, y hasta hubo hombres con capacidades especiales debido al poder que el espíritu santo les daba, como Sansón por ejemplo, que era nazareo ...
El espíritu santo es la fuerza activa de Dios, y dá poder para muchas cosas. Jesús fue el mayor depositario de esta fuerza, y la empleó en hacer el bien para la gloria de Dios. Al morir fue el espíritu santo quien actuó su resurrección, y al ascender recibió del Padre más de esta energía, y envió a sus discípulos después de haberla recibido del Padre. Esta fuerza realiza la obra de Dios y contribuye al cumplimiento de sus propósitos.

Quienes servimos a Dios, le pedimos continuamente de esta fuerza poderosa de la que es Dios mismo la fuente.:

Is.40:28 ¿No has llegado a saber, o no has oído? Jehová, el Creador de las extremidades de la tierra, es un Dios hasta tiempo indefinido. Él no se cansa ni se fatiga. No se puede escudriñar su entendimiento. 29 Está dando poder al cansado; y hace que abunde en plena potencia el que se halla sin energía dinámica. 30 Los muchachos se cansan y también se fatigan, y los jóvenes mismos sin falta tropiezan, 31 pero los que estén esperando en Jehová recobrarán el poder. Se remontarán con alas como águilas. Correrán, y no se fatigarán; andarán, y no se cansarán.”

No se puede servir a Dios adecuadamente sin la ayuda del espíritu santo, pues hay muchas energías (por llamarlo de algún modo) negativas en el ambiente, principalmente la fuerza que ejerce la carne caída sobre los pensamientos, y el espíritu del mundo, además de la mala influencia mental que ejercen los espíritus demoníacos en la gente aunque no se dan cuenta ... Todas estas fuerzas malignas vencen a quienes no tienen la ayuda del espíritu santo, porque no existe humano suficientemente poderoso como para vencer estas fuerzas espirituales inicuas.
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Apreciados amigos, hermanos y foristas en general...

En los evangelios se redacta que el espiritu descendió en forma o con forma de paloma sobre Jesucristo, en particular no creo que en ése instante haya sido efectivamente un ave, pienso que fue una destello de luz que asemejaba a una paloma. En cuanto a las representaciones del espiritu santo, ceo que muchos lo describen tal cual un ave con plumas y toda la cosa...

Quisiera aprovechar éste tema para saber también con qué forma ha descendido el espiritu de santidad sobre cada uno de los que creen, o ya no desciende visiblemente del cielo, muchos dicen "tenemos el espiritu", pero ¿cómo saben que lo tienen?

Bueno ojalá reciba aportaciones, gracias anticipadas..

Hola como estás...

Me gustaría participar en tu segunda pregunta o inquietud, pues me parece más acorde para nuestros días, pues podemos tener esa experiencia espiritual.

Preguntas: ¿Cómo saben que lo tienen?. El Espíritu de la Verdad derramado a partir de Pentecostés, no crea una conciencia de sí mismo, sino una conciencia de aquel que mandó ese regalo precioso y la prueba de ello está en nuestra propia experiencia personal y en los frutos espirituales que realizamos. Recordemos nuevamente una cita que dice:


Cuando venga el Espíritu de la verdad os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que antes haya oído... (Juan 16:13)


El mismo Maestro de Nazaret hablaba sobre ese punto interesante:


5984517511_69fcea8bbb_b.jpg



Así que El Espíritu de la Verdad no crea nunca una conciencia de sí mismo sino de aquel que lo mandó... Así que no podremos jamás esperar que tendremos una poderosa conciencia intelectualmente de que ha sido derramado.... ¡Pero sí es posible poder sentir esa precencia espiritual, y estár fortalecido por ese don divino!. La prueba siempre será nuestra experiencia, nuestros frutos espirituales. Si es un don espiritual, tiene por tanto que ver con las cosas espirituales, como se decía, "lo que es de la carne, carne es, lo que es del espíritu, espíritu es".

El Espíritu de la Verdad al ser espíritu, dificilmente podemos verlo en forma material, llamese "palomas", o "lenguas de fuego". Personalmente considero estos relatos como símbolos, y recordemos que tanto el Nuevo Testamento como el Antiguo está repleto de simbolos, "Jinetes con Caballo", la mayoría de citas del Apocalipsis está lleno de símbolos, "la serpiente y la manzana", "El torbellino de fuego que retuvo a los egipcios", "La zarza ardiente".... Simple simbolismos.

A partir de ese pletórico día de PENTECOSTÉS, el Espíritu de la Verdad, ese nuevo Consolador, es derramado a toda carne, sin hacer "genero" sino a todos los creyentes, a todos por igual, quienes libremente acepten está dadiva del Cielo, un regalo de Dios a todos por igual, como lo indica la cita:

Y los creyentes procedentes del judaísmo que habían llegado con Pedro, se quedaron admirados de que el Espíritu Santo fuera dado también a los que no eran judíos. Hechos 10:45

Como tú, pienso que el Espíritu Santo, descrito, es una presencia divina, espiritual, eterna. Que se derramó desde Pentecostés, que necesitando el Maestro partir, nos regaló y nos dejó su escencia misma, ese Consolador que nos alienta en nuestro caminar diario, que ilumina nuestro sendero.

Que estés bien.
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Solo un comentario;

Dios nos manda a discernir y a evaluar todo, al hermano que sintió 'fuego', le pregunto, ha cambiado tu vida acorde las obras del Espíritu Santo?

Cuidado confundamos el Espíritu Santo con engaños del enemigo, cuidado confundamos Fe con confusión, cuidado confundamos temor con culpa, eso he atestiguado y faltó poco para que el enemigo me seduzca con falsas revelaciones.

El Espíritu Santo lo cambio a Pedro, de un hombre emotivo que incluso levanto espada contra prójimo a hombre sereno y equilibrado

El Consolador lo cambio a Pablo, de perseguidor de justos y hombre que impacientemente deseaba muerte al prójimo, a hombre perseguido, que con amor, paciencia y fe estaba dispuesto a dar su vida por los hermanos.

Esas son dos obras del Espíritu de Dios, acaso eres tu obra del Espíritu de Dios?, o eres obra de espíritu de inmundicia?

Es tu fuego fuego del Espíritu Santo? o fuego de tu carne?

Te digo como se me revelo a mi.

En un culto 'pentecostes', si, en un culto lleno de confusión y seducción carnal, estaba cayendo en su seducción, algo estaba mal, me sentía incomodo, mi corazón latía mas y mas fuerte al compás de su emotiva música, estaba cayendo...hasta que se me ocurrió leer la Biblia -Gloria a Dios- en ese momento, tome el libro , lo abrí y lo comencé a leer, recuerdo muy bien, el libro de Galatas, que paso entonces?, de repente ya no sentía ansiedad, descontrol, miedo, de repente estaba en paz, en gozo, en mansedumbre, en equilibrio, ni si quiera el endemoniado sacerdote me pudo 'tumbar' con su espíritu inmundo.

El Espíritu Santo se puede revelar en visiones de llamas, como en el pentecostes bíblico, pero en ti, dentro de ti no es un fuego, sino una paloma, y por eso es que se revelo como paloma sobre Jesucristo.

Cuando has encontrado paz, mansedumbre, amor, paciencia, templanza a pesar de la adversidad, sabes que El Espíritu Santo te encontró a ti.
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

los versos 22, 23 deben ser una invencion del catolicismo romano.....no quiero entrar en polemicas, pero para mi ..no tiene mucho sentido eso de que les soplo el espiritu ni mucho menos la declaron del verso 23.

aunque seria interesante plantearlo en un hilo aparte

Estoy totalmente deacuerdo contigo... Pero,

Quizás no tanto del "catolisismo romano", recordemos que fue en griego que se redactó los primeros escritos biblicos, y fue eso... ¡70 años después de Jesús!. Y sabemos que el evangelio según Júan hijo de Zebedeo, realizó esos escritos junto con su colaborador Natán probable que Juan halla tenido una considerable edad avanzada para redactar "él sólo", todo un evangelio que lleva su nombre y problablemente necesitó ayuda para confeccionar el relato. Es posible que este colaborador halla escrito mucho que no era lo que realmente sucedió, pues dificilmente estaba ese "escriba o ayudante" presente, o es también muy problable que durantes las constantes revisiones de estos "Escritos Sagrados" alguien agregara sucesos que nunca sucedieron tal cúal.

Juan 20:22 sólo nos muestra que según este escriba, el Maestro "sopló" y vino el espíritu. Pero en cambio son MÁS los versículos que muestran más bien que el Espíritu de la Verdad, que prometió que enviaría, y que este acontecimiento inició en PENTECOSTÉS, evidentemente relata una historia diferente que sólo apegarnos "un sólo versículo". y Hay mas...

Pues escuchadme: Os aseguro que para vosotros es mucho mejor que me vaya, porque si no me fuese, tampoco vendría a vosotros el Consolador. En cambio, si yo me voy, él vendrá, porque yo mismo os lo enviaré. juan 16:8


De cierto, de cierto os digo: El que reciba al que yo envíe, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió. Juan 13:20

Cuando venga el Espíritu de la verdad os guiará a toda la verdad... (Juan 16:13)

El versículo de Juan 20:22 se observa claramente como que no calza adecuadamente con estos versículos, como pareciera que se hubiera agregado sin más para darle más dramatismo al asunto, que para mi no necesitaba de tanto drama. Ese suceso tan maravilloso del Maestro en sus últimas apariciones en en esa nueva forma que se reveló a los apóstoles... Y que curioso, ese "momento que sopló" no estaba Tomás.

En fin, pienso que ese versículo en particular es algo que se ADJUNTÓ sin más.
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

El espíritu santo ya estaba manifestándose en tiempos precristianos de diferentes maneras.
Los profetas hicieron todos sus milagros por medio del espíritu santo, y hasta hubo hombres con capacidades especiales debido al poder que el espíritu santo les daba, como Sansón por ejemplo, que era nazareo ...
El espíritu santo es la fuerza activa de Dios, y dá poder para muchas cosas. Jesús fue el mayor depositario de esta fuerza, y la empleó en hacer el bien para la gloria de Dios. Al morir fue el espíritu santo quien actuó su resurrección, y al ascender recibió del Padre más de esta energía, y envió a sus discípulos después de haberla recibido del Padre. Esta fuerza realiza la obra de Dios y contribuye al cumplimiento de sus propósitos.

Quienes servimos a Dios, le pedimos continuamente de esta fuerza poderosa de la que es Dios mismo la fuente.:

Is.40:28 ¿No has llegado a saber, o no has oído? Jehová, el Creador de las extremidades de la tierra, es un Dios hasta tiempo indefinido. Él no se cansa ni se fatiga. No se puede escudriñar su entendimiento. 29 Está dando poder al cansado; y hace que abunde en plena potencia el que se halla sin energía dinámica. 30 Los muchachos se cansan y también se fatigan, y los jóvenes mismos sin falta tropiezan, 31 pero los que estén esperando en Jehová recobrarán el poder. Se remontarán con alas como águilas. Correrán, y no se fatigarán; andarán, y no se cansarán.”

No se puede servir a Dios adecuadamente sin la ayuda del espíritu santo, pues hay muchas energías (por llamarlo de algún modo) negativas en el ambiente, principalmente la fuerza que ejerce la carne caída sobre los pensamientos, y el espíritu del mundo, además de la mala influencia mental que ejercen los espíritus demoníacos en la gente aunque no se dan cuenta ... Todas estas fuerzas malignas vencen a quienes no tienen la ayuda del espíritu santo, porque no existe humano suficientemente poderoso como para vencer estas fuerzas espirituales inicuas.
Hola Jehusiño, muchas gracias por tu aportación... antes de exponer mi opinión con respecto a tu comentario, te hago unas preguntas que espero puedas responder...

¿Has recibido el espiritu de Dios?
¿Cómo lo recibiste?
¿Obtuviste algun don especial al recibir el espirtu o viste algo sobrenatural en ése momento?

Con respecto a tu comentario sobre el espirtu, quiero decirte que estoy de acuerdo, pues en varias ocasiones se lee en las historias del antigüo testamento que personajes llenos del espiritu actuaron o dijeron cosas que marcaron hechos en el pueblo de Dios. También creo que el espiritu es como el aire o el aliento de Dios aunque me falta analizar las escrituras detalladamente que me paso horizonte por lo cual el considera que el espiritu es una persona, aunque de antemando creo que ni Dios es persona, como ya se lo habia escrito anteriormente....
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hola como estás...

Me gustaría participar en tu segunda pregunta o inquietud, pues me parece más acorde para nuestros días, pues podemos tener esa experiencia espiritual.

Preguntas: ¿Cómo saben que lo tienen?. El Espíritu de la Verdad derramado a partir de Pentecostés, no crea una conciencia de sí mismo, sino una conciencia de aquel que mandó ese regalo precioso y la prueba de ello está en nuestra propia experiencia personal y en los frutos espirituales que realizamos. Recordemos nuevamente una cita que dice:


Cuando venga el Espíritu de la verdad os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que antes haya oído... (Juan 16:13)


El mismo Maestro de Nazaret hablaba sobre ese punto interesante:


5984517511_69fcea8bbb_b.jpg



Así que El Espíritu de la Verdad no crea nunca una conciencia de sí mismo sino de aquel que lo mandó... Así que no podremos jamás esperar que tendremos una poderosa conciencia intelectualmente de que ha sido derramado.... ¡Pero sí es posible poder sentir esa precencia espiritual, y estár fortalecido por ese don divino!. La prueba siempre será nuestra experiencia, nuestros frutos espirituales. Si es un don espiritual, tiene por tanto que ver con las cosas espirituales, como se decía, "lo que es de la carne, carne es, lo que es del espíritu, espíritu es".

El Espíritu de la Verdad al ser espíritu, dificilmente podemos verlo en forma material, llamese "palomas", o "lenguas de fuego". Personalmente considero estos relatos como símbolos, y recordemos que tanto el Nuevo Testamento como el Antiguo está repleto de simbolos, "Jinetes con Caballo", la mayoría de citas del Apocalipsis está lleno de símbolos, "la serpiente y la manzana", "El torbellino de fuego que retuvo a los egipcios", "La zarza ardiente".... Simple simbolismos.

A partir de ese pletórico día de PENTECOSTÉS, el Espíritu de la Verdad, ese nuevo Consolador, es derramado a toda carne, sin hacer "genero" sino a todos los creyentes, a todos por igual, quienes libremente acepten está dadiva del Cielo, un regalo de Dios a todos por igual, como lo indica la cita:

Y los creyentes procedentes del judaísmo que habían llegado con Pedro, se quedaron admirados de que el Espíritu Santo fuera dado también a los que no eran judíos. Hechos 10:45

Como tú, pienso que el Espíritu Santo, descrito, es una presencia divina, espiritual, eterna. Que se derramó desde Pentecostés, que necesitando el Maestro partir, nos regaló y nos dejó su escencia misma, ese Consolador que nos alienta en nuestro caminar diario, que ilumina nuestro sendero.

Que estés bien.

Hola Ahab muchisimas gracias por tu valiosa aportacion a mi humilde tema, y creo que lo has explicado, pero, aunque como tú dices no exista una conciencia intelectual al recibir el espiritu, cómo sabemos que nuestras actitudes son frutos del espiritu y no de nuestra propia moralidad?, o cuáles son los frutos del espiritu, algunos dicen que es hablar en lenguas, sanar enfermos osea cosas meramente milagrosas, otros dicen que es el gozo, la paciencia, honestidad etc... pero aplicados a la edificación del reino.

Y como pregunta extra dime: Crees que en la manifestación del pentecostes no se vieron esas lenguas de fuego, que es un lenguaje literario subjetivo del médico Lucas?
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Solo un comentario;

Dios nos manda a discernir y a evaluar todo, al hermano que sintió 'fuego', le pregunto, ha cambiado tu vida acorde las obras del Espíritu Santo?

Cuidado confundamos el Espíritu Santo con engaños del enemigo, cuidado confundamos Fe con confusión, cuidado confundamos temor con culpa, eso he atestiguado y faltó poco para que el enemigo me seduzca con falsas revelaciones.

El Espíritu Santo lo cambio a Pedro, de un hombre emotivo que incluso levanto espada contra prójimo a hombre sereno y equilibrado

El Consolador lo cambio a Pablo, de perseguidor de justos y hombre que impacientemente deseaba muerte al prójimo, a hombre perseguido, que con amor, paciencia y fe estaba dispuesto a dar su vida por los hermanos.

Esas son dos obras del Espíritu de Dios, acaso eres tu obra del Espíritu de Dios?, o eres obra de espíritu de inmundicia?

Es tu fuego fuego del Espíritu Santo? o fuego de tu carne?

Te digo como se me revelo a mi.

En un culto 'pentecostes', si, en un culto lleno de confusión y seducción carnal, estaba cayendo en su seducción, algo estaba mal, me sentía incomodo, mi corazón latía mas y mas fuerte al compás de su emotiva música, estaba cayendo...hasta que se me ocurrió leer la Biblia -Gloria a Dios- en ese momento, tome el libro , lo abrí y lo comencé a leer, recuerdo muy bien, el libro de Galatas, que paso entonces?, de repente ya no sentía ansiedad, descontrol, miedo, de repente estaba en paz, en gozo, en mansedumbre, en equilibrio, ni si quiera el endemoniado sacerdote me pudo 'tumbar' con su espíritu inmundo.

El Espíritu Santo se puede revelar en visiones de llamas, como en el pentecostes bíblico, pero en ti, dentro de ti no es un fuego, sino una paloma, y por eso es que se revelo como paloma sobre Jesucristo.

Cuando has encontrado paz, mansedumbre, amor, paciencia, templanza a pesar de la adversidad, sabes que El Espíritu Santo te encontró a ti.

Hola Pablo, usted se refiere a Joker...

al final de su interesante relato que nos acaba de compartir y del cual le agradezco, quiero preguntarle algo,

¿Cuáles son los frutos del espiritu?
¿Qué es el espiritu?
¿El espiritu le reveló que tenía que seguir dando culto en ésa congregación cuando leyó la Biblia, es decir que permaneciera allí?

Muchas gracias
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hehehehey, que ya vine...


Dios te guarde.

gracias amigo horizonte, estoy en horas laborales, y para analizar tu aporte necesito tiempo suficiente, lo haré en horas de comida y respondo, muchisimas gracias por escribirme y tomar en cuenta mi petición..
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hermanos y amigos foristas;

Es mi intención darle un enfoque biblico a éste tema, pero también lo redacto en base a las preguntas que surgen de personas comunes en el mundo cuando se les dá testimonio.. el objetivo del mismo es ocupar el lugar de la mayoría de los cuestionamientos humanos y darme respuesta a mi misma, pues desconozco muchisimas cosas como ya lo habrán notado. Y el tema del espiritu puede abarcarse desde muchos enfoques e interpretaciones doctrinales, considero que a fin de cuentas el único que conoce la verdad es nuestro poderoso Dios, así que invito humildemente a todas las religiones a compartir sus enfoques sobre el espiritu, que serán bienvenidas, al menos por mi.

Ya algunos me conocen en éste foro, y sabrán que cada creencia para mí tiene un alto valor y no la desecho hasta que se pruebe lo contrario...

Muy agradecida

Su amiga bajo el seudonimo

Akyre
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hola Joker, gracias por éste video que pusiste acá, aunque.... no lo entendí muy bien porque no leo latin, y no tengo audio en mi computadora....

esta es la traduccion al castellano, el latin se parece a nuestro idioma porque es el origen del mismo , junto con frances, el rumano, italiano etc,el canto gregoriano es excelente

Ven Espíritu Santo,
desde el cielo envía
un rayo de tu luz.

Ven padre de los pobres,
ven dador de las gracias,
ven luz de los corazones.

Consolador óptimo,
dulce huésped del alma,
dulce refrigerio.

Descanso en el trabajo,
en el ardor tranquilidad,
consuelo en el llanto.

Oh luz santísima:
llena lo más íntimo
de los corazones de tus fieles.

Sin tu ayuda
nada hay en el hombre,
nada que sea inocente.

Lava lo que está manchado,
riega lo que es árido,
cura lo que está enfermo.

Doblega lo que es rígido,
calienta lo que es frío,
dirige lo que está extraviado.

Concede a tus fieles
que en Ti confían,
tus siete sagrados dones.

Dales el mérito de la virtud,
dales el puerto de la salvación,
dales el eterno gozo.
Amén, Aleluya.
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

los versos 22, 23 deben ser una invencion del catolicismo romano.....no quiero entrar en polemicas, pero para mi ..no tiene mucho sentido eso de que les soplo el espiritu ni mucho menos la declaron del verso 23.

aunque seria interesante plantearlo en un hilo aparte

o sea que lo que no te convenga de la biblia , debe ser falso? hmmm how about no
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

Hola Ahab muchisimas gracias por tu valiosa aportacion a mi humilde tema, y creo que lo has explicado, pero, aunque como tú dices no exista una conciencia intelectual al recibir el espiritu, cómo sabemos que nuestras actitudes son frutos del espiritu y no de nuestra propia moralidad?, o cuáles son los frutos del espiritu, algunos dicen que es hablar en lenguas, sanar enfermos osea cosas meramente milagrosas, otros dicen que es el gozo, la paciencia, honestidad etc... pero aplicados a la edificación del reino.

Y como pregunta extra dime: Crees que en la manifestación del pentecostes no se vieron esas lenguas de fuego, que es un lenguaje literario subjetivo del médico Lucas?


Gracias a tí por tus interesantes preguntas, me encanta cuando por medio de preguntas, poco a poco podemos llegar a un entendimiento, aunque sea general... Pues quizas es este nuevo Consolador, guia y Espiritu de la Verdad quien en nosotros nos pueda guiar aún mejor.

Pienso que este Espíritu de la Verdad al no hablar por "su propia cuenta" sino aquel que lo envió, al Maestro y al que envió al Maestro... El Padre Celestial, podemos tener una idea más amplia que es precisamente esa consciencia de lo que PREDICABA el Maestro, es decir... LAS BUENAS NUEVAS de la salvación por medio de la fe en el Padre Celestial, Abba Padre, y el servicio, amor y respeto los unos a los otros, tal como Dios nos ha amado.

Dice una hermosa cita: "Este es el mensaje que habéis oído desde el principio: que nos amemos unos a otros." 1 Juan 3:11

1 de Juan Capítulo 4 dice:
[SUP]19[/SUP] Nosotros amamos a nuestros hermanos porque Dios nos amó primero. [SUP]20[/SUP] Si decimos que amamos a Dios, y al mismo tiempo nos odiamos unos a otros, somos unos mentirosos. Porque si no amamos al hermano, a quien podemos ver, mucho menos podemos amar a Dios, a quien no podemos ver. [SUP]21[/SUP] Y Jesucristo nos dio este mandamiento: «¡Amen a Dios, y ámense unos a otros!»



El amor, el servicio altruista, tal y como el Maestro servia, esa es la conciencia que tenemos del Espiritu de la Verdad... LA ALEGRÍA DE SERVIR. El GOZO DE AMAR. La satisfacción de "buscar primeramente el Reino de DIOS y su justicia".

Observa algo interesante, la moral puede ser solamente humana, vemos personas humanitarias, con un alto grado de moral, pero espiritualmente sedientos, algunos, de esa agua de vida. A otros languidesen, y se cansan, flaquean y caen. Su energía es admirable, como su moral es alta, pero como que les flata algo, esa guía espiritual, esa fuerza espiritual, ese aliento espiritual.

Como decía aquella hermosa cita:

5984874405_078ac7a66d_b.jpg



No quiero decir que sólo tener una alta moral es algo que no funcione, para nada, es un buen principio, pero se necesita esa fuerza, yo lo visualizo como las baterias cuando se necesita que se recargue, esa baterias epirituales que nos dan aliento y vigor para continuar. Es un propósito que va incluso más allá de la muerte. Un ser altamente moral pero sin buscar esa guía espiritual, en la oración o adoración, ve la muerte como un fin... Pero en cambio para un hijo de Dios renacido en la salvación por medio de la fe en El Padre Celestial, esa misma muerte no es sino un paso más, una etapa más.

Mencionas una pregunta muy importante ¿Cúales son los frutos del Espíritu?... La epístola a los Gálatas nos los muestra:

En cambio, el Espíritu de Dios nos hace amar a los demás, estar siempre alegres y vivir en paz con todos. Nos hace ser pacientes y amables, y tratar bien a los demás, tener confianza en Dios, ser humildes, y saber controlar nuestros malos deseos. No hay ley que esté en contra de todo esto. Gálatas 5:22-23

La traducción anterior me encantó, pero hay otra traducción que lo vemos más seguido:

...La clase de fruto que el Espíritu Santo produce en nuestra vida es: amor, alegría, paz, paciencia, gentileza, bondad, fidelidad, humildad y control propio. ¡No existen leyes contra esas cosas!

Sobre el supuesto "don" de lenguas, poco o nada te puedo comentar, pues pienso que son cosas que se agregaron demás. Vemos incluso que se dice que cuando bajaron del aposento de donde estaban los apóstoles después de Pentecostés, todos los demás los escucharon hablar en sus propias lenguas o idioma. En la actualidad, esto drásticamente cambio, porque muchos consideran "hablar en lenguas" con un hablar que pienso "Sólo ellos entienden".... ¡Y quizás ni ellos entienden lo que dicen!. Así, que sin más pienso que a lo mejor los apóstoles sabían un poco el idioma griego, el arameo que comúnmente se hablaba y quizás el idioma antiguo que se hablaba en Egipto.

La fe no necesita de milagros portentosos, señales alarmantes o prodigios que dificilmente incluso lo vemos hoy día, sino todo lo contrario, para creer se necesita la fe como el grano de una mostaza que siendo la más pequeña y humilde de todas las plantas... ¡crece enormemente!. Como decía el Maestro " "Si no veréis señales y milagros no creeréis".

Pienso, personalmente, que como vimos, no sólo los apóstoles, sino hasta griegos y otros más recibieron el Espíritu del Maestro, es esa Presencia y Conciencia del Maestro que nos guía a toda verdad.... A quien envió al Maestro, al Padre Celestial. Como los apóstoles que salieron fortalecidos, con una nueva noción de vivir, de amar, de servir al prójimo. A partir de Pentecostés, nos muestra un nuevo SIGNIFICADO al diario vivir, pues el Maestro gracias a su Espíritu está con nosotros, su Espíritu de la Verdad, nos ilumina. Como nos indica el Mestro tenía que ir al Padre, todos los creyentes experimentaríamos una sensación de soledad, pero gracias al Espíritu de la Verdad, el Maestro continua iluminando ese sendero...



5921176805_7d6e7cc623_b.jpg




Mi pregunta para tí, estimada amiga es... ¿Has probado sinceramente hablar y tener esa hermosa comunión con ese espíritu, ese Consolador, que nos guía y nos fortalece para mostrarnos el mensaje del Maestro, un mensaje siempre vivo y dinámico del amor al Padre Celestial, como nuestro CENTRO y Creador de nuestra propia existencia, y por consiguiente el amor, servicio los unos a los otros?.

Que estés muy bien...
 
Re: EL ESPIRITU SANTO, ES UNA PALOMA?

o sea que lo que no te convenga de la biblia , debe ser falso? hmmm how about no

tengo razones..para decir que Juan 20:22,23...no es coherente ....de pronto ..me pase un poco al decir q tiene q ser invencion de roma
pero...simplemente no le hayo sentido.....

asi de la misma manera q el versiculo de la formula trina de Mateo 28:19... no va con lo q se plantea en las escrituras..

cuando algo no encuentra eco en las escrituras.......empiezo a dudar..


pero si quieres lo plateamos en un hilo aparte