Un hijo no puede ser eterno

[Caminante_7]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Aplicando la lógica, un hijo no puede ser eterno, porque el propio concepto de hijo encierra el haber sigo engendrado, y eso es algo que debe ocurrir en un determinado momento. Con lo cual quiere decir que antes de ser engendrado no existía.

Sal 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

No, ayer, no antes de ayer, sino hoy. Ayer no estaba engendrado aún.

En cuanto al tiempo para Dios:

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Es decir que para Dios el tiempo trascurre de manera diferente que como transcurre para nosotros, pero igual hay un tiempo en las cosas.
Hay de todas maneras un antes y un después de cada evento, sean en días o en miles de años, pero hay.

Una sola cita bíblica desmiente el titulo del tema:

Isaias 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Una sola cita bíblica desmiente el titulo del tema:

Isaias 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Antes de hablar de mentir o desmentir, deberías ser más cauto. Digo, para que tus palabras no se tomen en poco en el futuro.

Ahí dice "Padre eterno", no "hijo eterno".

Además, la palabra "eterno" en la Biblia no tiene el mismo significado que le damos actualmente, sino que es "sin tiempo determinado" o "perpetuo" (en el sentido desde cuando se dice en adelante).

Por otro lado, Jesucristo es hijo y es hermano ¿pero padre?

En lo que citas decía "aplicando la lógica, veo que tú no la aplicas mucho.

Y además, eso es un nombre, no otra cosa.

 

[sebasthian]

Re: Un hijo no puede ser eterno

"Dios no puede ser tentado por el mal" (Santiago 1:13)

Acepto el modalismo al creer y aceptar la doctrina de la trinidad.

El caso de Job es como una apuesta entre el diablo y Dios, al final bendijo más a Job ,pero era necesario que mueran sus hijos para demostrale al diablo que era fiel, digo apuesta para no decir que fue tentado, había necesidad en Dios de demostrarle al diablo algo, aún a costa del dolor,enfermedad,miseria y muerte?

al menos que se tome el relato de Job como una paràbola no hay manera de decir que no hubo tentación del diablo hacia Dios para confirmar la fidelidad de Job, o al menos me parece bobo que entre los hijos de Dios se presente el diablo tranquilamente, que no fue desterrado del cielo en feroz batalla?, llego disfrazado de hijo de Dios? que necesidad hubo por parte de Dios de seguirle el jueguito cruel al diablo?

Dios es un Dios celoso, la ira de Dios, Dios se arrepintió de haber creado al hombre, descansó de la creacion el dia septimo, le damos emociones humanas para explicar situaciones. en Job es una tentación a Dios o no?

 

[sebasthian]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Acepto el modalismo al creer y aceptar la doctrina de la trinidad.

que en vez del y va que

Soy modalista por creer que son manifestaciones de Dios único elpadre, hijo y espíritu
definitivamente no acepto la doctrina de la trinidad como lo plantea el catolicismo y el protestantismo, evangelismo y mesianismo.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Acepto el modalismo al creer y aceptar la doctrina de la trinidad.

El caso de Job es como una apuesta entre el diablo y Dios, al final bendijo más a Job ,pero era necesario que mueran sus hijos para demostrale al diablo que era fiel, digo apuesta para no decir que fue tentado, había necesidad en Dios de demostrarle al diablo algo, aún a costa del dolor,enfermedad,miseria y muerte?

al menos que se tome el relato de Job como una paràbola no hay manera de decir que no hubo tentación del diablo hacia Dios para confirmar la fidelidad de Job, o al menos me parece bobo que entre los hijos de Dios se presente el diablo tranquilamente, que no fue desterrado del cielo en feroz batalla?, llego disfrazado de hijo de Dios? que necesidad hubo por parte de Dios de seguirle el jueguito cruel al diablo?

Dios es un Dios celoso, la ira de Dios, Dios se arrepintió de haber creado al hombre, descansó de la creacion el dia septimo, le damos emociones humanas para explicar situaciones. en Job es una tentación a Dios o no?

El libro de Job no dice que el diablo haya tentado a Dios, esa es una interpretación tuya. Lo que pasó ahí fue totalmente otra cosa.

Sin embargo Santiago es muy claro en que Dios no puede ser tentado por el mal, y a ti ni te inetresa.

Es deshonesto desechar un pasaje claro en pos de una doctrina contradictoria basada en un pasaje especulado, como veo que estás haciendo.
Porque si Santiago dice tan claramente que Dios no puede ser tentado por el mal ni él tienta a nadie, y tú vas a decir que lo que interpretas en otro lado es que sí lo hace, sería la Biblia contradictoria ¿no?
Eso es lo primero que deberías tener es cuenta. Sin embargo veo que no te interesa que la Biblia sea contradictoria, lo que te inetresa es sostener tu propia opinión a costa de aceptar que la Biblia se contradiga.

En fin, cuando alguien "estudia" así, ni me dan ganas de seguir.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

que en vez del y va que

Soy modalista por creer que son manifestaciones de Dios único elpadre, hijo y espíritu
definitivamente no acepto la doctrina de la trinidad como lo plantea el catolicismo y el protestantismo, evangelismo y mesianismo.

Primero pon tu vista en lo que dice la Biblia, que es para enseñar, corregir y redargüir, después busca algún "ismo".

 

[sebasthian]

Re: Un hijo no puede ser eterno

no apliques latecnica de discusión del descrèdito

Que fue lo que pasó en Job?

Por no creer en la doctrina de la trinidad y creer en manifestaciones de Dios como padre,hijo,espíritu lo que explica la eternidad de Dios y de su hijo se me descalfica.

que termino de debe utilizar al decir que el diablo rodea la tierra y va al cielo (de donde fue desterrado en dura batalla) y para probarle al diablo la fidelidad de Job hay muerte,enfermedad,miseria,etc, que necesidad tiene Dios que probarle algo al diablo? que pasó en Job?

 

[Pedro Franco]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Antes de hablar de mentir o desmentir, deberías ser más cauto. Digo, para que tus palabras no se tomen en poco en el futuro.

Ahí dice "Padre eterno", no "hijo eterno".

Además, la palabra "eterno" en la Biblia no tiene el mismo significado que le damos actualmente, sino que es "sin tiempo determinado" o "perpetuo" (en el sentido desde cuando se dice en adelante).

Por otro lado, Jesucristo es hijo y es hermano ¿pero padre?

En lo que citas decía "aplicando la lógica, veo que tú no la aplicas mucho.

Y además, eso es un nombre, no otra cosa.

Mucha espumas y poco chocolate, _______________ el trompo de tu cabeza te enreda,


todavia no contesta, abriste el post y no has tenido la osadía de contestar dos simples preguntas.



diga si o no a la siguientes preguntas.


¿Cree usted que la palabra de Dios es eterna?

¿Cree usted que la palabra de Dios se encarnó en el que hoy conocemos con el nombre de Jesús?



BENDICIONES MUCHAS ______>>>>>>>_______

 

[Caminante_7]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Antes de hablar de mentir o desmentir, deberías ser más cauto. Digo, para que tus palabras no se tomen en poco en el futuro.

Ahí dice "Padre eterno", no "hijo eterno".

Además, la palabra "eterno" en la Biblia no tiene el mismo significado que le damos actualmente, sino que es "sin tiempo determinado" o "perpetuo" (en el sentido desde cuando se dice en adelante).

Por otro lado, Jesucristo es hijo y es hermano ¿pero padre?

En lo que citas decía "aplicando la lógica, veo que tú no la aplicas mucho.

Y además, eso es un nombre, no otra cosa.

Pero el hijo sería llamado Padre Eterno.

Veamoslo como una ecuación.

Hijo = Padre * Eterno => Premisa: El Hijo es el Padre Eterno
Hijo / Eterno = Padre => El Padre es el Hijo eterno.
Eterno = Hijo / Padre => El Padre y el hijo comparten la eternidad.

Viéndolo desde tu propio punto de vista, si el Hijo tuvo un momento de comenzar a existir, entonces el Padre tuvo también un momento pero previo, o sea también tuvo un momento previo de comienzo de existencia, con lo cual el Padre tampoco sería eterno.

Pero es más simple de ver, el Padre y el Hijo pertenecen a un momento previo a la creación del Universo, por tanto son previos al tiempo y el espacio. Con lo cual no hay antes ni después ni arriba ni abajo, pues existen desde antes del tiempo.

Cuando se crea el universo comienza a correr el reloj, no antes.

 

[sebasthian]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Cuando se crea el universo comienza a correr el reloj, no antes.

interesante conjetura cuando hay universo aparece el tejido espacio tiempo y si el padre y el hijo son de un instante previo a la creaciòn lo explicaría todo

 

[carlos3477]

Re: Un hijo no puede ser eterno

La lógica es la ciencia que expone las leyes y formas del conocimiento científico. Es una ciencia formal.
En los misterios de Dios no hay lógica de hombre.
Si empiezas a interpretar cada cosa de la biblia usando lo que nosotros entendemos por lógica, terminamos contradiciendo a todo lo que se nos enseña.

Prefiero creer en el Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, tal como está escrito.

El Hijo de Dios puede ser un ángel o un hombre?

No es lógico que el Hijo de Dios tenga también la divinidad de su Padre?

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

no apliques latecnica de discusión del descrèdito

Quizá últimamente esté un poco sensible, pero si alguien desecha un versículo muy claro en pos de hacer doctrina con un pasaje que no entiende, para mí no es serio.

Que fue lo que pasó en Job?

Básicamente lo que le pasó a Job es que tuvo miedo. (Job 3:25)

Tentar es probar, probar para sacar lo malo. El que fue probado en el libro de Job fue Job, no Dios.

Por no creer en la doctrina de la trinidad

Yo tampoco la creo, es doctrina de hombres.

y creer en manifestaciones de Dios como padre,hijo,espíritu lo que explica la eternidad de Dios y de su hijo se me descalfica.

Es que es más antibñiblico que la trinidad eso.

Si justamente la doctrina de la trinidad surgió porque había gente que creía más o menos como tú, pero veían en la Biblia que no podía ser nunca así. Entonces después de darle vueltas, inventaron eso para que encaje un poco más (igual no encaja).

¿Cómo va a ser Jesucristo Dios mismo? ¿A quién oraba entonces?

La trinidad lo explica, tú no.

que termino de debe utilizar al decir que el diablo rodea la tierra y va al cielo (de donde fue desterrado en dura batalla) y para probarle al diablo la fidelidad de Job hay muerte,enfermedad,miseria,etc, que necesidad tiene Dios que probarle algo al diablo? que pasó en Job?

Lo que ya dije arriba.

 

[sebasthian]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Bueno explicando las cosas así empieza a ser todo distinto si se prueba a Job es una cosa pero tambien se demostro al diablo la fidelidad de Job cierto?

los apóstoles y primeros convertidos eran trinitarios o unitarios o ni siquiera se hacían problema aceptaban al hijo como salvador, oraban al padre y eran llenos del espìritu.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Pero el hijo sería llamado Padre Eterno.

Veamoslo como una ecuación.

Hijo = Padre * Eterno => Premisa: El Hijo es el Padre Eterno
Hijo / Eterno = Padre => El Padre es el Hijo eterno.
Eterno = Hijo / Padre => El Padre y el hijo comparten la eternidad.

Viéndolo desde tu propio punto de vista, si el Hijo tuvo un momento de comenzar a existir, entonces el Padre tuvo también un momento pero previo, o sea también tuvo un momento previo de comienzo de existencia, con lo cual el Padre tampoco sería eterno.

Pero es más simple de ver, el Padre y el Hijo pertenecen a un momento previo a la creación del Universo, por tanto son previos al tiempo y el espacio. Con lo cual no hay antes ni después ni arriba ni abajo, pues existen desde antes del tiempo.

Es muy simple: el Padre es Eterno, el hijo no. El Padre no fue desde siempre Padre, sino desde el momento que tuvo un hijo. Ser padre es una situación, no una esencia.

Cuando se crea el universo comienza a correr el reloj, no antes.

El "reloj" del universo físico. El reloj espiritual ya corría de antes.

 

[luzfinal]

Re: Un hijo no puede ser eterno

El Hijo de Dios puede ser un ángel o un hombre?

No es lógico que el Hijo de Dios tenga también la divinidad de su Padre?

sin duda, Jesus es divino, por jerarquia familiar el Padre es mayor al Hijo lo cual para nada le resta un apice de divinidad a Yeshua

ahora ....yo creo que el Hijo de Dios puede ser un angel( "mensajero" ), "angel del pacto" angel de YHWH

algo discutido ...es si el Arcangel Miguel es el mismo Jesus, ..yo creo que si podria serlo, pues se le describe como aquel que esta por encima de todas las huestes celestiales el principe de los ejercitos.


bendiciones

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Bueno explicando las cosas así empieza a ser todo distinto si se prueba a Job es una cosa pero tambien se demostro al diablo la fidelidad de Job cierto?

Sí, mira, yo hay cosas que no sé. No sé por qué Dios le permite al diablo hacer todo eso. Es bastante obvio (para mí) que son derechos que él tiene, pero quién se los dio no sé.

los apóstoles y primeros convertidos eran trinitarios o unitarios o ni siquiera se hacían problema aceptaban al hijo como salvador, oraban al padre y eran llenos del espìritu.

Los apóstoles lo aceptaban como Salvador y ni llenos de mosto se les hubiera ocurrido a un judío pensar semejante cosa, que un hombre fuera Dios.
Él siempre dijo ser hijo de Dios, no Dios mismo.

La idea del hombre-Dios vino después. Los griegos y los romanos estaban muy acostumbrados (al igual que los egipcios y casi cualquier pueblo pagano) a creer en hombres dioses, y no se tardó mucho en introducir esa idea en el "cristianismo". Y lo pongo entre comillas porque no es algo verdadero.

Saludos.

PD: y si estás abierto a verlo te muestro en las Escrituras todo lo que pueda al respecto. (Que tampoco haría falta mucho, porque si uno lograra leerlas sin pre-conceptos está -salvo algunos pasajes- bastante claro).

 

[carlos3477]

Re: Un hijo no puede ser eterno

sin duda, Jesus es divino, por jerarquia familiar el Padre es mayor al Hijo lo cual para nada le resta un apice de divinidad a Yeshua

ahora ....yo creo que el Hijo de Dios puede ser un angel( "mensajero" ), "angel del pacto" angel de YHWH

algo discutido ...es si el Arcangel Miguel es el mismo Jesus, ..yo creo que si podria serlo, pues se le describe como aquel que esta por encima de todas las huestes celestiales el principe de los ejercitos.


bendiciones

Pero esa creencia choca con la escritura en Hebreos 1:4-14. Ese fragmento no admite refutación.
Se distingue claramente a Cristo de los ángeles.

Bendiciones.

 

[carlos3477]

Re: Un hijo no puede ser eterno

sin duda, Jesus es divino, por jerarquia familiar el Padre es mayor al Hijo lo cual para nada le resta un apice de divinidad a Yeshua

ahora ....yo creo que el Hijo de Dios puede ser un angel( "mensajero" ), "angel del pacto" angel de YHWH

algo discutido ...es si el Arcangel Miguel es el mismo Jesus, ..yo creo que si podria serlo, pues se le describe como aquel que esta por encima de todas las huestes celestiales el principe de los ejercitos.


bendiciones

A Miguel se le menciona como uno de los principales príncipes...es Cristo uno de los principales príncipes? Cuántos príncipes hay? No es el Hijo de Dios superior a toda criatura? No es Cristo el Rey de Reyes y Señor de Señores y no uno de varios príncipes? Estas son claves que no hay que desconocer.

Bendiciones.

 

[luzfinal]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Es muy simple: el Padre es Eterno, el hijo no. El Padre no fue desde siempre Padre, sino desde el momento que tuvo un hijo. Ser padre es una situación, no una esencia.

el Padre es Eterno, y su Hijo tambien llega a serlo, al poseer la misma vida inmortal del Padre

el Padre no fue siempre Padre pero la existencia del Hijo antecede a la misma idea del tiempo,
pues fue Jesus el Hijo de Dios quien creo los tiempos (las edades) y establecio lo logica sistemica que vemos en el universo,

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

el Padre es Eterno, y su Hijo tambien llega a serlo, al poseer la misma vida inmortal del Padre

De acuerdo.

el Padre no fue siempre Padre pero la existencia del Hijo antecede a la misma idea del tiempo,

No a la idea del tiempo, sino a la creación del universo. Pero no existía como un ser consciente, pensante, sino que existía en el plan de Dios, que llama a las cosas que no son como si fuesen. Lo mismo dice de los creyentes, dice que nos bendijo antes de la fundación del mundo.

Hay tiempo antes de la creación.

pues fue Jesus el Hijo de Dios quien creo los tiempos (las edades) y establecio lo logica sistemica que vemos en el universo,

Ese es un pasaje que hay que verlo bien. El que creó todo es Dios, está claro eso en la Biblia.