UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

[Petrino]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

las imágenes son del siglo IV y vivieron en el siglo I entonces solo siguen siendo imágenes y para el siglo IV la fe original ya estaba viciada con sincretismo y paganismo, lo raro es que no hayan encontrado imágenes de la virgen de ese siglo o si las hay?

Sebasthian si la fe cristiana ya estaba viciada en el siglo IV, yo podría usar ese argumento para pensar que la compilacion del canon bíblico hecho por la iglesia en los primeros siglos tambien esta viciada, proque los libros fueron discernidos por cristianos paganos cuya fe estaba viciada.

¿Que le dirías tú a una persona para que no abandone la Biblia por ese argumento?

 

[GATITOLINDO]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

bueno quizas no sea imposible de responder si tu nos dijeras par que deseas saber ese dato matematico exacto , en lo personal creo que no tiene relevancia la virgen de guadalupe con cualquier otra virgen por que al final es la vision de cada pueblo de maria , no lo creee, o la vison del artista que la pinto .

 

[sebasthian]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Sebasthian si la fe cristiana ya estaba viciada en el siglo IV, yo podría usar ese argumento para pensar que la compilacion del canon bíblico hecho por la iglesia en los primeros siglos tambien esta viciada, proque los libros fueron discernidos por cristianos paganos cuya fe estaba viciada.

¿Que le dirías tú a una persona para que no abandone la Biblia por ese argumento?

Has dicho toda la verdad, he sacado hasta escaneos de los códices escriturales más antiguos y lamentablemente las traducciones y copias fueron variando de los originales puedes consultar los códices y comparar con las traducciones actuales.

tarde o temprano debemos ver el espíritu de la biblia porque por el resto ¿cuando escribieron los libros, quien los escribió, en que codices,papiros y escritos se basaron.......... es difícil no volverse ateo con la verdadera historia.

Antes existe internet y uno puede ver simultaneamente varias traducciones delmismo versículo e incluso el hebreo y griego de estos.

Si quiere extraviar a la gente les daría la biblia de los testigos de Jehova "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras Hebreas y Griegas"

¿Que le dirías tú a una persona para que no abandone la Biblia por ese argumento?

la verdad no podría contradecirlo por lo que ya explique arriba

 

[GATITOLINDO]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

veo que le buscas los tres pies al gato sabiendo que tien cuatro saludos , pero vale , ejjejjje , que protestes contra la iglesia catolica si no te gusta el papa, o sus monaguillos a otros no les gustara lutero , pues jose smith y etc de cristianos je

 

[Petrino]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Has dicho toda la verdad, he sacado hasta escaneos de los códices escriturales más antiguos y lamentablemente las traducciones y copias fueron variando de los originales puedes consultar los códices y comparar con las traducciones actuales.

tarde o temprano debemos ver el espíritu de la biblia porque por el resto ¿cuando escribieron los libros, quien los escribió, en que codices,papiros y escritos se basaron.......... es difícil no volverse ateo con la verdadera historia.

Antes existe internet y uno puede ver simultaneamente varias traducciones delmismo versículo e incluso el hebreo y griego de estos.

Si quiere extraviar a la gente les daría la biblia de los testigos de Jehova "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras Hebreas y Griegas"


la verdad no podría contradecirlo por lo que ya explique arriba

Bueno, hemos llegado al punto neurálgico de todo esto. Si uno no cree que el Espíritu Santo guia a la Iglesia, entonces todo pierde sentido, todo el cristianismo se derrumba.

Hay demasiados motivos humanos para creer que el cristianismo es un fenomeno humano, una historia inventada que ha perdurado hasta hoy, que la historia de Jesus es semi-inventada, que su enseñanza esta distorsionada por las primeras comunidades, etc etc etc etc etc. Te vuelves loco si miras las cosas con ojos humanos.

En cambio, para ser cristiano debes necesariamente ver la mano de Dios en los acontecimientos. Uno debe creer que si Dios realmente se reveló a los hombres, entonces El guia el camino de la Iglesia para que el mensaje cristiano se transmita sin error a lo largo de la historia.

En lo referente a las Escrituras, uno debe creer que Dios guia a la Iglesia para que no falle en su misión de transmitir las verdades reveladas.

En lo referente a la fe de los primeros siglos y al tema de las imagenes, uno debe creer que Dios guia a la Iglesia y que no permite que se desvirtue la fe y que caiga en el error en forma generalizada. Es IMPOSIBLE que toda la Iglesia desde los primeros siglos hasta el dia de hoy haya caido en el error y la idolatría con las imagenes. Si hay un uso de imagenes cristianas desde los primeros siglos y extendida en forma universal, pues uno en la fe debe ver la mano del Espíritu Santo que no permite que la Iglesia se corrompa.

No sé si me explico. Si el uso de las imagenes cristianas en la Iglesia, uso extendido a lo largo de la historia y a través de todo el mundo, no ha sido guiada por el Espíritu Santo, entonces cualquier cosa que pasa en la Iglesia puede ser un error y entonces mejor salgamos y apagamos la luz, la Biblia puede estar mala, la fe transmitida puede estar mala, etc.

 

[Petrino]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Estimados, o creemos que el Espíritu Santo guia la fe de la Iglesia o nos volvemos locos. Acá no hay términos medios.

 

[GATITOLINDO]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

a veo tu punto , o quizas era un negocio de ese tiempo , no crees veo tu punto saludos

 

[Ikari]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

las imágenes son del siglo IV y vivieron en el siglo I entonces solo siguen siendo imágenes y para el siglo IV la fe original ya estaba viciada con sincretismo y paganismo, lo raro es que no hayan encontrado imágenes de la virgen de ese siglo o si las hay?

Las catacumbas de santa Priscila tiene imágenes de la Virgen y de episodios bíblicos datadas entre finales del siglo III e inicios del siglo IV. La oración mariana de la que se tiene el registro mas antiguo es "Bajo tu amparo" encontrada en un papiro del siglo III.

Algunas imágenes de santa Priscila

El Buen Pastor


Jonás y la ballena


la Virgen Maria

En paralelo tenemos que la copia mas antigua del Padre Nuestro corresponde al papiro de Bodmer de comienzos del siglo III y que ha confirmado códices posteriores como el Vaticano del siglo IV. Este códice es la copia mas antigua de fragmentos de los evangelios de Juan y Lucas.

 

[Ricardo]

Un episodio montevideano

Un episodio montevideano

Regresando el párroco muy entusiasmado de un viaje a España, procuró atraer a la iglesia a sus paisanos gallegos. Para asegurar el éxito de su misión, el cura se hizo acompañar de otros tres vecinos españoles, feligreses suyos: uno andaluz, otro aragonés y un catalán. Los gallegos empataban en número, con el cura, Pepe y doña Lola, inmigrante analfabeta, muy digna vecina, honesta y laboriosa, pero totalmente rústica.
Sentados en rueda en la vereda, también Opalino participaba como oyente atento de lo que el grupo animadamente discurría.
El párroco viajero se extendía hablando de su admiración por la Catedral de la Almudena en Madrid, y los trabajos que allí se hacían. Los de las otras regiones le escucharon respetuosamente por un tiempo, pero luego afloró en cada uno su particular devoción por la Santa Patrona de su lugar de origen.
El catalán habló primores de la Virgen Moreneta de Monserrat, el monasterio, el santuario, el lujo y los valores ofrendados a la santa patrona de Cataluña. Siguió luego el andaluz, con creces aventajando al anterior, contando de la Virgen del Rocío, la Blanca Paloma paseada en su trono por los rocieros en Huelva, cuyos hombros se disputaban cargar tal preciosura. El turno final correspondió al aragonés, que pugnando por vencer a sus rivales en cuanto a lujo, joyería, oro y platería de su Virgen del Pilar en la Basílica de Zaragoza, alcanzó con su descripción a que la Santa Patrona de Aragón eclipsara el esplendor de las otras dos.
Observando el párroco que su paisana se mantenía callada, de cabeza gacha, la animó preguntándole:
-Doña Lola, y en su pueblo de Ribadeo, ¿qué tal es su Virgen?
-¡Pobre pero honrada!

 

[Amy]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Y no cuentas con las que ya se han olvidado. Cada año seguramente se registran varias apariciones y cada año se olvidan otros tantos lugares donde se "aparecio".

A estas alturas quien no quiera entender que Maria solo hay una , plim. Pero estoy de acuerdo en que el fanatismo en algunos lugares es aterrador.

 

[Caminante_7]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Largas horas de búsqueda pocos resultados solo necesitaba un número

Cual es el número de vírgenes (advocaciones) veneradas en el mundo?

Es increíble que ni el mismo Vaticano de el dato parece que ni siquiera ellos lo saben

tanto consultar encontre 4208 santos y 881 santas (no incluyen beatos, venerables ni siervos de Dios)

Encontre un listado de 29 vírgenes negras pero el número total de lo que llaman advocaciones de la virgen María no existe parecen ser cientos o miles, contando de una en una solo en España dieron como 190 pero no es seguro.

La pregunta es también porque la iglesia Católica es tan reacia a las matematicas y a las estadisticas marianas.

Hay miles de imágenes veneradas: vírgenes blancas,negras,indias,mestizas,chinas,etc ni siquiera consta una suma de vírgenes por cada pais catolico.

Les cuesta darnos un numero?

Cual es el misterio?

Se supone que advocación es el nombre local que se dá a la virgen que es solo una: María
pero porque si es una se presenta cada vez con diferente cara,raza y edad?

Bueno, como en el cielo no hay raza ni nacionalidad, y el cuerpo inmortal es superior al cuerpo físico, se puede presentar como quiera.

Los ángeles que visitaron sodoma tomaron presencia física y hasta emularon comer y beber con Lot, no significa que en realidad comieran ni bebieron, ni estuvieran atados a sus pies para transportarse, ni siquiera ese debe ser su aspecto espiritual.

Cristo para todas las naciones.

Y Maria también.

Blanca, negra, india con todas las gentes se codea.

 

[luzfinal]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Los ángeles que visitaron sodoma tomaron presencia física y hasta emularon comer y beber con Lot, no significa que en realidad comieran ni bebieron, ni estuvieran atados a sus pies para transportarse, ni siquiera ese debe ser su aspecto espiritual.

no comieron ni bebieron??... entonces ?

 

[sebasthian]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Y no cuentas con las que ya se han olvidado. Cada año seguramente se registran varias apariciones y cada año se olvidan otros tantos lugares donde se "aparecio".

A estas alturas quien no quiera entender que Maria solo hay una , plim. Pero estoy de acuerdo en que el fanatismo en algunos lugares es aterrador.​

El error de querer cuantificar cuantas vírgenes hay se hizo evidente con la palabra advocación, hay miles de imágenes locales, apariciones falaces, el fanatismo de la gente y el descontrol de la iglesia es evidente

Las catacumbas de santa Priscila tiene imágenes de la Virgen y de episodios bíblicos datadas entre finales del siglo III e inicios del siglo IV. La oración mariana de la que se tiene el registro mas antiguo es "Bajo tu amparo" encontrada en un papiro del siglo III.

Bueno en el concilio de Nicea siglo IV se empieza a oficializar el culto a la virgen, las imágenes son de finales del siglo III

ES la imagen más antigua es decir unos 150 años después de la muerte de los discípulos ya se sincretizo y paganizó el cristianismo si miras la imagen tiene a un niño ese no es un Cristo resucitado, el culto a la reina de los cielos es eso: una mujer con un niño en brazos.
No se descubre ono hay imágenes antes del siglo iii
Hay el culto al niño jesus, al divino niño pero ni loco trataría de saber cuantos son así mismo deben ser miles
lo que prueba una vez mas la religiosidad y el fanatismo descontrolado,

 

[M1st1c0]

Re: UNA PREGUNTA IMPOSIBLE DE RESPONDER ME AYUDA?

Bueno, las advocaciones son un fenomeno de la religiosidad popular, nadie se ha dado el trabajo de contar o registrar las advocaciones en el mundo porque poco importa. Seria para un investigador de la religiosidad popular. Yo tengo un libro donde salen las advocaciones marianas en Latinoamerica.

Del mismo modo, hay fenomenos como por ejemplo la multiplicaciones de numerosas iglesias de tipo evangelico, que tampoco nadie se ha dedicado a contar, porque es un fenomeno cambiante y porque el numero no interesa demasiado.

Gool !